APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Am spus ca nu-l apar pe Pupe ( deci nu-i spal rufele ... are el cu ce ), ci expun situatzie/ii care, inevitabil apar cand lucreaza in stupina incepatori ... si de regula in orice domeniu ( vezi incidentul lui Costea Alexe cu stupul achizitzionat prin intermediul d-lui Batranu ... la Anuntzuri Apicole ) unde d-l Batranu a incasat nishte replici ( ca sa nu zic altfel ) deshi, posibil sa nu fi vazut acel stup. In ce ma priveshte ... ma bucur ca nu am facut poze cu rame cu puiet larvar LANGA PERETELE STUPULUI ... gasite la verificarea stupilor in care lucrase incepator ... dupa ce i-am explicat cum se organizeaza cuibul dupa formarea roilor artificiali. Acum sint curios ... oare mie ce mi se va gasi de reproshat din ceea ce am aratat pe acest forum.Si ma gandesc ... oare nu era mai bine sa stau/stam in banca noastra ??? ... pe bune
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
adi :Acum sint curios ... oare mie ce mi se va gasi de reproshat din ceea ce am aratat pe acest forum.Si ma gandesc ... oare nu era mai bine sa stau/stam in banca noastra ??? ... pe bune
păi e normal să aibă altcineva altă părere că alfel am avea stupii gemeni aia cu statu īn bancă nu e bună adriene că dacă am sta īn banca noastră ce rost ar mai avea acest forum băieții deștepți ascultă și pe v,x, y și mai ales pe P și fac tot ca ei
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atīţia care īşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil īncīt e nevoie de o coaliţie īmpotriva lui? Sau īl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atīţia care īşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil īncīt e nevoie de o coaliţie īmpotriva lui? Sau īl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
...a mai fost...o coalitie...impotriva...a unuia de...68 de ani la care, ati participat...nu va mai mirati...ca se intelege mai mult decit se scrie...stimate domn...si pacat...cel pe care l-ati aparat...nu merita...!
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atīţia care īşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil īncīt e nevoie de o coaliţie īmpotriva lui? Sau īl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Am observat ca la stupi la care las o fanta de 10 cm la fundul stupului, ramele dupa diafragma , sau chiar peretii sunt pline de mucegai. Tot condensul de la stupi se aduna. Eu am crezut sa feresc albinele de curentii de aer, sa obturez fundul stupului. Cred ca ar fi mai bine daca ar fi lasata o fanta perpendicular pe dispunerea ramelor, si nu paralel. Eu nu mai iernez cu fundul stupului doar cu plasa. Am inceput sa montez la ele bucati de pfl, reglabile. Cel putin in aceasta iarna.
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atīţia care īşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil īncīt e nevoie de o coaliţie īmpotriva lui? Sau īl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
Hm ... va sa zica, expunerea mea se intzelege altfel decat trebuia. Am dat exemplu care este neutru in situatzia celor doi colegi dar, posibil sa se intample oricarui apicultor. Asadar nu-i valabila treaba cu '' trei p-o baba '' fiindca nu am adus acuze domnului Valer70 ci i-am solicitat parerea ... cu care a fost de acord. Referitor la celelalte aspecte ale discutziei, nu am intervenit fiindca, dinshii sint cei mai in masura sa clarifice individual ... si defapt asta conteaza.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
#39
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Domnule Valer Bodea, Daca undeva, in vre-un mesaj s-a strecurat o afirmatie, cuvant care sa va fi produs o stare de disconfort, va rog cu respect, sa ma iertati.
Va doresc numai bine.
Guist Ioan.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#40
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
ioanpuiu a scris:
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atīţia care īşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil īncīt e nevoie de o coaliţie īmpotriva lui? Sau īl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
Mai ioanpuiu - de ce esti tu asa "beligerant"? ca numai adversari si coalitii vezi.
Nu se cooalizeaza nimeni impotriva nimanui, dar nici nu poti lasa asa fara replica afirmatii tendentioase si fara obiect.
_______________________________________ in capitala europeana
Intzelesesem ca titlul acestui topic se intituleaza ,,Iernarea combinata'' Observ ca ushor se transforma in ,,contrarea combinata'' Cadetzi in desuetitudine colegilor dragi Vad ca am postat o noutate sh inimeni nu o contesta dar nici nu o dezproba salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
#42
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
-Ca şi la ceilalţi care folosesc sistemul clopot şi la mine de la reluarea pontei(mijloc de ianuarie-īnceput de februarie) pānă la īmpachetarea pentru iernare stupii au avut folie peste rame, polistiren expandat de 2 cm peste ea şi altă folie peste polistiren, foliile fiind etanşate de capacul care se sprijină pe centura din şipci. Aşa i-am ferit şi de gerul iernii şi de căldura excesivă din vară, nemaifiind nevoie de acoperirea capacelor aflate īn plin soare. -Lăzile au aerisire de fund de 15-20 de decimetri patraţi decupată la mijlocul lăzii, lāngă peretele din spate, care este deschisă īn tot acest interval. Au şi fante laterale īn capace. -Pentru că sistemul clopot nu m-a ferit total de excesul de umiditate sau de mucegăirea fagurilor, toamna, spre sfārşit de octombrie-īnceput de noiembrie cānd fac ultima verificare a acoperirii fagurilor, renunţ la sistemul clopot şi aplic metoda bunicilor. Pelicula de apă depusă pe folie deasupra părţii goale a lăzii dovedeşte că dacă nu aş renunţa la folie īn cursul iernării apa s-ar acumula īn partea goală a stupului. Īnlocuiesc deci folia şi polistirenul cu scīndurile de podişor iar deasupra lor pun 2-3 straturi de pătură. Scāndurile de podişor nu au marginile răzuite de propolis aşa că printre ele se elimină o parte din umiditate dar nu se creează dăunătorii curenţi de aer. -Pentru micşorarea pierderilor de căldură īn golul lăzii folosesc diafragma A.C.A. şi dincolo de ea diafragmă de polistiren sau 2-3 straturi de pătură care coboară peste ea. Dacă golul din stup este mic pun īn el materiale absorbante(de preferinţă material textil din bumbac sau lānă prelucrată industrial, deci fără mirosul care irită albinele ori ghemotoace nu prea īndesate de hārtie). Dacă aş avea lăzi orizontale cu o singură familie aş bate īn pereţii lăzii la 10-15 cm de diafragmă 4 cuişoare care ar sprijini un panou pentru a crea lāngă diafragmă un mic spaţiu īn care aş pune materialele absorbante. Dacă aş cultiva cereale nu m-aş jena să pun īn golul lăzii un sac cu paie de ovăz sau de grāu. -Ştim că īn stup noaptea culegătoarele ocupă fagurii din afara cuibului, albinele bătrāne fiind pe fagurii exteriori. Nu ştiu sigur dacă īn ghemul de iernare situaţia este identică iar Hristea a scris că īn coaja ghemului se aşază albinele tinere. Pentru ca albinele de pe primul şi ultimul figure, aflate toate īn coaja ghemului, să poată intra şi ele īn interiorul ghemului pentru a se reface fiind īnlocuite de altele din interior, perforez īn treimea superioară primul şi al doilea precum şi ultimul şi penultimul fagure. Dacă am ocazia perforez şi ceilalţi faguri, permiţānd astfel şi transferul de miere spre eventualele intervale aflate īn dificultate. -După 10-15ianuarie īnchid aerisirea de fund pānă la revenirea timpului cald, pentru a favoriza menţinerea uni regim termic optim şi ocuparea cu ouă şi a părţii de jos a fagurilor. -Verific poziţia ghemului pentru a constata dacă este cazul să le dau hrană ori să retrag iar uneori chiar să adaug un fagure. -Retrag scāndurile de podişor şi păturile şi le īnlocuiesc cu foliile şi polistirenul expandat. -Condensarea apei pe folie este benefică de această dată pentru că avānd-o albinele nu mai ies după apa necesară puietului īn zile īnsorite dar cu doar 5-6 grade, cānd de multe ori nu mai pot zbura după ce au ingerat apa rece. -La această verificare aflu şi cum a decurs prima parte a iernării. Dacă materialele absorbante sunt ude le īnlocuiesc ori le pun la uscat şi caut să aflu cauzele, pentru că nu este chiar īn ordine. Ele trebuie să fie doar uşor jilave, astfel că le pot lăsa pānă la revizia de primăvară. -Această metodă nu cere multă manoperă īn plus deci poate fi aplicată de īncepătorii care urmăresc sporirea numărului de familii. Dacă au puţin timp īn plus şi care īncepător nu-şi poate face? Ca beneficii avem consum de miere ceva mai redus, iernare fără a supune albinele la stresul provocat de frig, uzură mai mică a albinelor iernate şi dezvoltare mai rapidă īn primăvară. Că ne vom rupe aşa cum ne īnvăţăm este o falsă ameninţare. Orice īnvăţ are şi dezvăţ iar cānd sporirea efectivului nu ne va permite să le mai boierim putem trece oricānd la pregătirea minimalistă pentru iernare! -Unii colegi mă acuză că am venit cu argumente savante. De fapt am venit cu argumente oferite de fizica īnvăţată īn clasa a şaptea şi cu puţină logică. Doar formula pentru calcularea pierderii de căldură am īnvāţat-o īn altă parte. Alţii m-au acuzat că scriu prea mult, trei rānduri fiind suficiente. Dacă adversarii īmpachetării erau de bună credinţă puteam să nu scriu nici cele 3 rānduri. Pentru că nu ar fi pornit campania de toamnă a atacării īmpachetării, nici nu m-ar fi contrazis pe acest topic īnainte de a afla ce vreau să susţin. Pentru că practica este modalitatea sigură de a verifica teoria revin cu dovezi postate īncă īn luna ianuarie. Atunci am dovedit că albinele aflate īntr-un spaţiu pe care īl pot controla din punct de vedere termic sunt capabile să-şi părăsească ghemul chiar şi pe temperaturi de -19 grade Celsius! Pentru că le-am īmpachetat pentru iernare s-au putut deplasa peste golul ceva mai mare decāt o ramă care le despărţea de rama descăpăcită pe care le-am dat-o pentru demonstraţie. Ba au acoperit-o şi au făcut şi punţi vii de la ea la cuib, punţi pe care transportau mierea, aşa cum arată poza. Unii nu au īnvăţat nimic din asta şi nu s-au sfiit să scrie că albinele mele nu sunt īn regulă. Am repetat experienţa cu o altă familie dar ei continuă să fie adversari ai īmpachetării deşi după ce am postat această poză unor colegi le-au murit familii de foame deşi aveau māncare alături sau deasupra ghemului. Au murit pentru că nu au avut un spaţiu pe măsura puterii lor, pe care să-l poată controla din punct de vedere termic, spaţiu asigurat de īmpachetarea pentru iernare. Am copiat poza de la pagini personale, pag. 8, 25 ianuarie 2010, unde punţile din golul lăzii se văd mai clar. Valer Bodea
50.6KB
#43
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
Valer70 a scris:
- -Unii colegi mă acuză că am venit cu argumente savante. De fapt am venit cu argumente oferite de fizica īnvăţată īn clasa a şaptea şi cu puţină logică. Doar formula pentru calcularea pierderii de căldură am īnvāţat-o īn altă parte. Alţii m-au acuzat că scriu prea mult, trei rānduri fiind suficiente. Dacă adversarii īmpachetării erau de bună credinţă puteam să nu scriu nici cele 3 rānduri. Pentru că nu ar fi pornit campania de toamnă a atacării īmpachetării, nici nu m-ar fi contrazis pe acest topic īnainte de a afla ce vreau să susţin. Valer Bodea
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
proapis13 a scris:
Intzelesesem ca titlul acestui topic se intituleaza ,,Iernarea combinata'' Observ ca ushor se transforma in ,,contrarea combinata'' Cadetzi in desuetitudine colegilor dragi Vad ca am postat o noutate sh inimeni nu o contesta dar nici nu o dezproba salve
Daca eu am o parere, nu inseamna ca este si ceea mai buna. Daca ar fi metode perfecte nu ar mai avea cine cumpere stupii.
#45
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Bălănescu, nu m-am referit la compromiterea mea ca persoană ci la īncercarea de compromitere, de aruncare īn derizoriu a īmpachetării familiilor de albine pentru iernare, pe care am apărat-o. Valer Bodea
#46
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
alt stupar a scris:
Domnule, Domnule Bodea! marturisesc ca raman uimit de vointa dvs de a scrie mii de cuvinte in sprijinul unei pareri ce poate (ar trebui) fi exprima intr-o fraza! La urma-urmei ce doriti dvs ? Sa faceti apologia superioritatii apiculturii de sub-hobby? Sa-i convingeti pe cei cu sute de familii sa-si intoarca ochii spre metodele de iernat ale "epocii de aur" cu laudatele perinute-batistutze-nosemutze din greu in lazi? Sa convingeti apicultorii mai tineri sa foloseasca metodele predicate de dvs ca sa ajunga...unde? Intr-o fundatura cu 5 stupi si teoretizari cat pentru 5 generatii ? Sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru asa-zis romanesc, fata de occidentalii astia capitalisti care, uite dom`ule, vor sa ne distruga stuchii cu sitele lor antivarooa ???
Fara nicio urma de intentie de-a va jigni, scriu doar ce cred, incercati sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru cu albina TOTALMENTE DEPASIT, incepand de la diafragma, magneti de aburi, amprente termice, impachetari, hraniri de Craciun si Revelion,
Chiar nu realizati ? Chiar nu realizati ca majoritatea celor care va citesc ( in incercarea dumneavoastra disperata de a demonstra superioritatea Trabantului fata de Mercedes ???? ) ridica o spranceana a mirare, apoi zambesc compatimitor si trec mai departe, la subiecte si pareri ce le sunt cu adevarat utile???
Domnule Alt stupar, am mai afirmat că eu scriu pentru cei care au doar cāţiva stupi dar visează să ajungă la o mare stupină. Nu v-am atacat metoda de iernare şi nu am īncercat să vă conving. Dumneavoastră, cei cu mulţi stupi, pentru ce vă supăraţi şi recurgeţi la jigniri īn loc să ne dovediţi experimental că metoda pe care aţi preluat-o de la occident este mai bună? Noi ne-am ars cānd am cumpărat nesănătoasele cămăşi şi şosete din nailon care ne-au fost lăudate de occidentali ca produse moderne. Am prelua totuşi iernarea "īn fundul gol" şi fără īmpachetare dacă ar fi superioare īmpachetării. Dar nu sunt superioare. Văd că mucegăiesc fagurii după diafragmă şi la stupii cu fund antivaroa. Īn stupărit persistă sloganul păgubos că albinele nu trebuie īmpachetate pentru iernare. Se aduc şi argumente aparent logice: a-familiile din natură ies īn primăvară şi nu suferă de exces de umiditate; b-familiile mor doar cānd li s-a terminat māncarea de pe fagurii ocupaţi de ghem, nu din cauza frigului. Acestea sunt pseudoargumente, nu argumente. a-Nu este adevărat că toate familiile de albine din natură īi supravieţuiesc iernii. Mai şi mor dintre ele. Şi nu sunt nici pe departe atāt de productive ca albinele īntreţinute corect īn lăzi, altfel am fi rămas la coşniţe sau la stupii Warre. Iar problema excesului de umiditate depinde de noi să nu o creăm sau să o rezolvăm. b-Este adevărat că pe timp geros unele familii mor de foame după ce şi-au consumat mierea cuprinsă īn ghem, aşa cum turiştii neprevăzători mor prin hipotermie toamna, primăvara şi uneori chiar vara, la temperaturi pozitive. La aceleaşi temperaturi şi feriţi de vānt oamenii aceia ar putea rezista multe zile chiar fără hrană. Totuşi turiştii la care m-am referit mor īn anotimpuri calde pentru că organismul lor nu mai reuşeşte să īnlocuiască prin accelerarea metabolismului căldura pe care le-o fură vāntul sau aerul cu o temperatură mai scăzută decāt cea corporală. Temperatura corpului lor coboară treptat pānă la decesul prin hipotermie. Albinele neāmpachetate trec prin aceeaşi situaţie ca turiştii ghinionişti şi neprevăzători. Dar vina este a stuparului. Să presupunem că o familie neāmpachetată are tot atāta miere cātă īi ajunge unei familii īmpachetate pentru ieşirea īn primăvară. Familia īmpachetată va consuma mai puţin pentru că ea suportă pierderi mai mici de căldură. Este logic, familia neāmpachetată va consuma mai multă miere pentru că pierde mai multă căldură. Cānd i se termină mierea primăvara este īncă departe aşa că aceste familii aparent mor de foame. Dar īn realitate FAMILIILE MOR DIN CAUZA FRIGULUI, NU A FOAMEI, foamea fiind doar o consecinţă a frigului care a obligat familiile să consume mai mult. Poate cineva va obiecta că asigurānd rezerve mai mari familiile neāmpachetate vor suprevieţui. Perfect adevărat. Dar vor supravieţui mai uzate şi cu sabia lui Damocles deasupra capului. Avānd intestinul mai īncărcat dacă fereastra favorabilă zborului de curăţire īntārzie mult familia neāmpachetată ajunge la diaree, poate şi la nosemoză. Domnule Alt stupar, m-a mirat īntotdeauna īndārjirea cu care combateţi īmpachetarea deşi nu aţi făcut o experienţă comparativă. Faptul că o practică occidentalii nu este un argument pentru că: -la sute de familii poate occidentalii şi americanii nu au timp să īmpacheteze şi compensează pierderea de producţie provocată de lipsa īmpachetării prin mărirea numărului de familii aşa cum procedează şi crescătorii de animale care deţin păşuni de mărimi colosale din State; noi, care avem şi chef şi timp să ne īmpachetăm stupii trebuie să fim obligaţi prin propaganda dumneavoastră agresivă să nu o facem şi să ne interziceţi prin jigniri să ne spunem părerea pe forum? -adepţii occidentali ai iernării īn fundul gol au clima mai blāndă decāt avem noi deşi nu o recunoaşteţi aşa că nu trebuie să-i urmăm orbeşte; Norvegia de exemplu are īn ianuarie temperatura medie de +2 grade C la Bergen şi doar -1grad C la Oslo iar īn iulie are media de +14 grade C la Bergen şi +17 grade C la Oslo, temperaturi mult mai favorabile pentru apicultură decāt cele ale Romāniei. Dacă vreţi să ne convingeţi trebuie să veniţi cu dovezi experimentale. Teoretic nu aveţi argumente. Voi continua. Valer Bodea
Domnule Bălănescu, nu m-am referit la compromiterea mea ca persoană ci la īncercarea de compromitere, de aruncare īn derizoriu a īmpachetării familiilor de albine pentru iernare, pe care am apărat-o. Valer Bodea
am inteles!
cred ca fiecare vede un pic si din punctul lui de vedere! fiecare cu propria experienta! ...etc...
daca s-ar citi forumul cap coada si am reusi sa sintetizam cele scrise cred ca toate metodele s-ar imbina; adica... exista factori care favorizeaza o metoda sau alta!
atunci cand citim pe forum trebuie sa privim si prin ochii si stilul de lucru al celui care face acele afirmatii! de nivelul stupinei, de pretentii, dorinte, asteptari...etc.... de aceea spun ca dupa parerea mea nu va compromite nimeni stilul de lucru!
totusi o raportare a unei stupini de 10 - 20 de stupi cu una de 500 este total gresita! deoarece in cea de 500 se incearca o uniformizare a "rezultatelor" fara sa fiu nevoit sa ridic 500 de capace sa aflu "cum sta treaba"..pe cand la 10-20 de stupi nu ma intereseaza acest lucru...intr-o ora am aflat!... pornind de aici ajungem la rezultate diferite!
eu credeam ca o sa va legati de materialul textil asezat peste rame (ca mod de impachetare) decat de mucegaiul de pe ramele din afara cuibului!
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
Valer70 a scris:
Domnule Alt stupar, m-a mirat īntotdeauna īndārjirea cu care combateţi īmpachetarea deşi nu aţi făcut o experienţă comparativă.
Eroare: ani de zile am impachetat la greu, pentru ca asa am citit in cartile si revistele tiparite in mareatza epoca, pentru ca de mic ajutam toamna la impachetari si pentru ca nici prin minte nu mi-ar fi trecut ca ar fi posibil si fara, cu rezultate superioare Sa-i fi spus eu (chiar in gluma) lui tata, Dumnezeu sa-l ierte! sa lasam toamna stupii neampachetati... aoleoooo, in secunda doi ce "impachetare" in curele/ sfinti/predici imi facea Ba chiar intr-o toamna, prin `98-99 cred,dupa ce stupina a ramas pe mine m-am muncit singur o saptamana de am confectionat perinutze din pleava, cu cadru de lemn, folosite dupa diafragma sau peste podisoare in orizontali. Cu siguranta le-as putea fotografia, zac si acum prin pod, pe undeva. Deci experienta comparativa exista, chiar am perpetuat intrucatva obiceiul vreo 2-3 ani, impachetand doar familiile mai slabe, pana cand am reusit sa ma autoconving ca alea slabe nu de impachetaj aveau nevoie, ci de desfiintare Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
-Domnule Bălănescu, am scris nu o dată că īi īnţeleg pe cei cu mulţi stupi care nu īmpachetează din motive de lipsă de timp, spaţiu ori costuri. Nu le-am atacat metoda. Problema este că ei īn loc să vină cu argumente īn favoarea metodei lor aplică o tactică supărătoare. Jignirile, pseudoargumentele şi discreditarea īmpachetării dovedesc doar că cine le practică nu are argumente. -Nu m-am legat de nimic, am afirmat esenţialul: poza dovedeşte că nici fundul antivaroa nici aerisirea de fund(pe care o utilizez eu) singure nu pot evita mucegăirea fagurilor de după diafragmă. Valer Bodea
#51
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
-Domnule Alt stupar, eu nu-l pot tutui decāt pe cel cu care consider că pot fi prieten, de exemplu pe Janese, care este prietenul tuturor. Pe cei cu care nu sunt īn relaţii apropiate nu-i pot tutui chiar dacă sunt mai tineri decāt mine pentru că mi-aş īncălca o convingere, aceea că valoarea omului nu depinde de vārsta lui. Spre deosebire de americani, la noi exista pronumele de politeţe, ca la francezi. Poate că generaţiile mai tinere īl vor pierde. -Vă īmpărtăşesc părerea despre īmpachetarea excesivă pe care aţi practicat-o şi dumneavoastră. Nu o practic şi nu o laud. Dar nu aş proceda logic dacă aş renunţa la consumul arahidelor sau al nucilor pentru că am nimerit cāndva unele rāncede. -Pentru că aţi combătut iernarea combinată pe care am prezentat-o vă rog să o aplicaţi la un număr mic de familii din cele mai slabe. Pentru că nici stimularea nu dă rezultate la familiile bune şi cu hrană abundentă. Cāntăriţi-le lăzile lor şi la cāteva de valoare asemănătoare luate ca martor. Recāntăriţi-le primăvara şi īnainte de prima recoltare. Nu cere nici mult timp nici mult efort şi veţi ajunge la o concluzie corectă, devenind mai indulgent cu cei care practică iernarea combinată. -De acord cu dumneavoastră, familiile puternice se descurcă mai bine. Dar eu nu pot avea familii puternice pentru că la vānzare au căutare familiile medii. Iar mulţi din cei care vor să-şi mărească rapid numărul stupilor au familii, de fapt roişori mai slabi decāt familiile mele. Ei vor să păstreze numărul pentru că-i interesează īnmulţirea chiar şi īn detrimentul producţiei. Pentru ei mi-am aprins paie īn cap şi am combătut pseudoargumentele aduse īmpotriva īmpachetării, prezentānd şi iernarea combinată care evită efectele īmpachetării exagerate pe care eu nu am practicat-o dealtfel niciodată. Nu am avut niciodată pernuţe umplute cu ceva, ca diafragme sau peste podişor şi nu am pus niciodată diafragmă īntre peretele stupului şi prima ramă. Valer Bodea
#52
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
Bun, cautai nitel prin niste CD-uri cu filmiletze din anii trecuti Ceva din iarna trecuta, cred:
De acord cu dumneavoastră, familiile puternice se descurcă mai bine. Dar eu nu pot avea familii puternice pentru că la vānzare au căutare familiile medii. Iar mulţi din cei care vor să-şi mărească rapid numărul stupilor au familii, de fapt roişori mai slabi decāt familiile mele. Ei vor să păstreze numărul pentru că-i interesează īnmulţirea chiar şi īn detrimentul producţiei. Pentru ei mi-am aprins paie īn cap şi am combătut pseudoargumentele aduse īmpotriva īmpachetării, prezentānd şi iernarea combinată care evită efectele īmpachetării exagerate pe care eu nu am practicat-o dealtfel niciodată. Nu am avut niciodată pernuţe umplute cu ceva, ca diafragme sau peste podişor şi nu am pus niciodată diafragmă īntre peretele stupului şi prima ramă. Valer Bodea
Citez din filmulet: "iernare la fundul gol, in pavilon". Ii ai la fel si afara in zapada, ger, vant? Cred ca in adapost e ceva si afara altceva...
Nu de alta, dar eu am 2 roiuri in cutii cu fund antivaroa(plasa pe toata suprafata), cu tabla scoasa, folie, podisor, o patura data in 2 straturi, capac. La peretele cutiei am pus diafragma de lemn iar spre interior diafragma din polistiren extrudat invelit in sac de rafie. Intentionez sa ii las asa, insa nu vreau sa fac exces de curaj. Oricum, daca vreau sa verific iernarea asta in fundul gol, prefer sa o fac acum si sa risc 2 roi. Mai tarziu nu mai sunt sigur ca as avea acelasi curaj.
Spor!
MStoica
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
Citez din filmulet: "iernare la fundul gol, in pavilon". Ii ai la fel si afara in zapada, ger, vant? Cred ca in adapost e ceva si afara altceva...
Nu de alta, dar eu am 2 roiuri in cutii cu fund antivaroa(plasa pe toata suprafata), cu tabla scoasa, folie, podisor, o patura data in 2 straturi, capac. La peretele cutiei am pus diafragma de lemn iar spre interior diafragma din polistiren extrudat invelit in sac de rafie. Intentionez sa ii las asa, insa nu vreau sa fac exces de curaj. Oricum, daca vreau sa verific iernarea asta in fundul gol, prefer sa o fac acum si sa risc 2 roi. Mai tarziu nu mai sunt sigur ca as avea acelasi curaj. Spor! MStoica
vad ca nu ai prins esentialul!!
alt stupar a scris:
Deci experienta comparativa exista, chiar am perpetuat intrucatva obiceiul vreo 2-3 ani, impachetand doar familiile mai slabe, pana cand am reusit sa ma autoconving ca alea slabe nu de impachetaj aveau nevoie, ci de desfiintare Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
acum sper sa intelegi ca o astfel de iernare se recomanda familiilor tari..restul..fiecare cum crede!!
acum sper sa intelegi ca o astfel de iernare se recomanda familiilor tari..restul..fiecare cum crede!!
alt stupar a scris:
Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
Am inteles exact ce se recomanda. Ma bucur nespus ca si tu ai ajuns sa recomanzi acelasi lucru. Doar ca daca te-ai intoarce putin in timp, ai intelege de ce nu iau in calcul recomandare respectiva, chiar daca sunt de acord cu ea.
Cred ca esti de acord ca au mai multe sanse daca ii tin in fundul gol, sau in chiloti, sau rasi in cap, fata de a-i desfiinta.
Asta nu inseamna ca as combate ceea ce scrie Dl. Valer70. Face parte din cei cativa care stiu ce vorbesc(parerea mea, retine) si pentru care am un respect deosebit.
In fine... esentialul din ce spuneam eu, si sunt convins ca l-ai prins, era daca alt stupar(care si el face parte din cei cativa ) tine la fel stupii din exterior si pe cei din pavilion. Restul era putina poezie, in ceea ce priveste roii mei.
Spor!
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
combat suficient alt stupar si Valer70, ar fi prea mult sa ne batem si noi in roi acum...
(gluma.... )
Aceeasi stima!
Gata nu mai scriu, incepem sa stricam topicul.
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
#60
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Alt stupar, am văzut filmele cu iernarea fără īmpachetare cānd le-aţi pus prima dată. Dar aceasta nu dovedeşte că iernarea fără īmpachetare este mai bună decāt cea cu īmpachetare. Eu am dovedit practic importanţa īmpachetării şi a iernării combinate. La pagini personale am pozat termometrul care la ora 18 fără 8 minute a zilei de 24 ianuarie 2010 arăta -9 grade C. Am apropiat diafragma de peretele exterior al stupului şi am pus lāngă ea un fagure plin pe jumătate pe care l-am descăpăcit. Īntre ultima ramă a cuibului şi rama descăpăcită era un gol mai mare decāt grosimea unei rame. Am pus folie de nailon şi polistiren de 2 cm peste faguri şi am lăsat familia aşa. Īn acea noapte temperatura a coborāt pānă la -19 grade C. A doua zi, la ora 9 şi jumătate temperatura era de -16 grade, aşa cum dovedeşte poza de la pagini personale! Pe gerul cumplit al nopţii albinele mele s-au deplasat pe fagurele descăpăcit şi au trecut şi pe faţa exterioară a lui. Mai mult de atāt, ca să poată purta mierea descăpăcită au făcut cāteva punţi vii de la ultimul fagure al ghemului la fagurele descăpăcit, care se observă īn poză! La o familie care iernează pe 6 rame distanţa de la centrul ghemului la faţa exterioară a fagurilor mărginaşi este doar de 12 cm. La o familie pe 8 rame este de doar 16 cm. Şi cu toate acestea au murit familii īn ianuarie şi februarie deşi mierea era la numai cāţiva cm, pe fagurele vecin sau pe fagurele pe care era ghemul. Pentru că nu s-au putut deplasa din cauza frigului. Albinele mele au parcurs cam 9-10 cm pānă la faţa exterioară a fagurelui descăpăcit pe care au acoperit-o! Pentru aceasta au trecut peste golul dintre ultimul fagure al ghemului şi fagurele descăpăcit, gol care se vede īn poză. Īntr-o noapte cu -19 grade C! Ce dovedeşte aceasta? Dovedeşte rolul important al īmpachetării pentru iernare. Este adevărat că īmpachetarea incorectă poate produce necazuri dar cu iernarea combinată putem controla excesul de umiditate. Şi obţinem avantaje pe care iernarea fără īmpachetare nu ni le oferă. Dacă nu-mi īmpachetam familiile obţineam din cea pozată şi din tovarăşa ei de ladă 12 familii, pe care le-am pozat la pagini personale? Menţionez că stupul avea aerisirea de fund deschisă. Repostez poza care ar trebui să convingă pe oricine că īmpachetarea corectă asigură familiei de albine condiţii bune de iernare, permiţāndu-i să menţină uşor temperatura pe care o doreşte, īn spaţiul pe care īl ocupă. Cui nu-i place ori nu are timp sau chef să īmpacheteze īi doresc noroc. Dar nu pot accepta să ridiculizaze iernarea combinată īnainte de a o verifica. Dacă repetă experienţa mea, lucru pe care īl poate face oricine, va accepta măcar ca alţii să meargă pe un alt drum, chiar dacă nu este modern. Şi va īnţelege că părerea generală conform căreia pe ger ghemul de iernare este "bătut īn cuie" pe locul şi pe fagurii pe care-i ocupă este pe cāt de īnvechită şi neadevărată pe atāt de dăunătoare pentru albine. O dovedeşte poza şi punţile dintre faguri pentru orice stupar avizat şi de bună credinţă. Cuibul este īn partea de jos a pozei. Valer Bodea
se studiaza aici metoda si nu omul!
... pe bune
)
