APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
maximus a scris: unde s-a pomenit ca o colonie sa roiasca cu o matca nefecundata de salvare?
S-a pomenit, dom'le! Pleaca si cu o neimperecheata de salvare. Daca ai noroc, descoperi cum sta treaba in cativa ani buni de practica... Tot deliciul e sa afli de unul singur!
Ai totusi putin mai multa grija cu experienta celor din trecut. Orizontalul, ca tot vorbesti de el, nu-i chiar un fapt de trista amintire in apicultura. Si atatea altele, la care suntem tributari...
PS: nu e corect sa ne dam viteji fata de cei care nu mai sunt.
am despicat firul in 4 special.
a sustine ca are loc roirea cu o matca nefecundata de salvare mi se pare de necrezut.mai degraba cred ca se face confuzie, familia fiind intrata in friguri, i se suprima matca dar ii raman botcile de roire.chiar daca i se rup si botcile la suprimarea matcii, raman inceputuri de botci imperceptibile la prima vedere, din care isi trag apoi altele.
daca familia e in friguri, toate botcile crescute de ea sunt de roire, nu de salvare.
asta nu e salvare, fratilor.e tot roire!!!!
in mod sigur eu nu voi descoperi asa ceva....aici e tot tributul apiculturii de paie.
cred ca tu te dai viteaz acum. eu am vorbit de apicultura, nu de oamenii care au practicat-o.
#32
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Nici eu, nici janese, nu sustinem ca este cazul roirii clasice.
Este situatia botcilor de salvare care deviaza in roire. Si in cazul schimbarii linistite se poate intampla. Daca nu ai intalnit astfel de situatii, nu inseamna ca ele nu exista.
Apicultura din trecut... a fost facuta tot de stupari. Care au fost.
Doica nu se transforma in culegatoare decat dupa .. ceva zile de la eclozare.
Sigur, nu trebuie uitat! Intarirea cu puiet capacit se face cu 3 saptamani inainte de cules. Pe termen scurt, doar alocarea de culegatoare da randament.
In cateva zile ... totusi stiti in cate? Domnul lucky5strike ori nu ati fost atent ori va ganditi la altceva.
In mod normal la o familie care creste puiet si are cules albinele se transforma in culegatoare dupa aproximativ 21 de zile, asta este in mod normal... unele se transforma mai repede altele mai tarziu. Exista si exceptii gen: cules abundent cand albinele chiar si dupa 3 zile de la ecluzionare(dupa unii chiar si 1 zi) pot deveni culegatoare(aici cred ca stiti ce sta la baza dezvoltarii instinctului de zbor). La fel cum se poate intampla si invers, albine foarte batrane sa devina albine doici(nu inseamna ca sunt si foarte bune in treaba asta insa se descurca).
Albina face in viata ei diverse munci in functie de necesitatile familiei de albine.... si eu am trait pana acum cativa ani cu gandul ca albinele dupa fix 21 de zile se duc si aduc nectar ... mi-am revenit
Practic se poate testa foarte usor. Luati o familie de albine, eliminati matca, dupa ce este capacit tot puietul, rapid cu oja se inseamna 50 - 100 de albine iesite de atunci. Dupa 1-2 zile vedeti la urdinis daca zboara albine care sunt insemnate. Eu zic ca zboara pentru ca am testat Multe amanunte lipsesc din majoritatea cartilor sau sunt tratate total gresit si fara nici o legatura cu practica, un exemplu este acesta.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
#34
maximus
Vizitator
lucky5strike a scris:
Nici eu, nicic janese, nu sustinem ca este cazul roirii clasice.
Este situatia botcilor de salvare care deviaza in roire. Si in cazul schimbarii linistite se poate intampla. Daca nu ai intalnit astfel de situatii, nu inseamna ca ele nu exista.
Apicultura din trecut... a fost facuta tot de stupari. Care au fost.
se intampla doar cu o singura conditie: familia sa fie in friguri fara ca tu sau janese sa va dati seama. a fi in friguri nu inseamna a fi imediat pline de botci cat degetu.
a orfaniza o familie intrata in friguri dar care inca nu are botci observabile inseamna a perpetua roirea, si nu a pune familia in situatie de salvare.
si vorbim tot de roire pana la urma.
o colonie neintrata in friguri cu botci de salvare sau schimbare linistita nu deviaza niciodata in roire imediat. daca janese nu sustine, sustin eu.
Nici eu, nici janese, nu sustinem ca este cazul roirii clasice.
Este situatia botcilor de salvare care deviaza in roire. Si in cazul schimbarii linistite se poate intampla. Daca nu ai intalnit astfel de situatii, nu inseamna ca ele nu exista.
Apicultura din trecut... a fost facuta tot de stupari. Care au fost.
Domnul lucky5strike e roire toata ziua si in banalul manual al apicultorului zice pentru tot uitucul ca daca dispare cumva matca familia respectiva roieste daca are chef si asa se intampla.
Cat despre botci de salvare sa devieze catre roire nu mi s-a intamplat pentru ca la mine nu roiesc nici familiile normale, deja sa devieze din botci de salvare mi se pare o strutocamila posibila doar pe dadant.
In cazul schimbarii linistite ... tot ce este posibil, sunt 2 matci care stau impreuna cateva luni, ... totusi sunt convins ca este 1 caz la cateva mii de schimbari, nu cred ca are rost sa detaliem.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
#36
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
tot ce este posibil, sunt 2 matci care stau impreuna cateva luni,
cateva luni??? adica toata vara???
#37
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Suprimarea matcilor in vederea cresterii cantitatii de miere, trebuie corelata cu intreaga perioada activa.Si la final se trage linie. Familia fara matca intra intr-o stare de ....orfanizare, adica de criza.Sigur, primul cules este exploatat la maxim din cauza de instinct de acumulare.Familia "cunoaste ca va urma o lipsa acuta de generetie, pana vine matca noua. Lipsa matcilor pune stupina intr-o situatie dificila.Coeziunea famililor fiind slabita (lipsa feromon) situatia fiind de criza, orice interventie in stupina, sau ori ce factor adaugat (cade culesul,ploua,transport) poate diminua reusita schemei de lucru. Daca intindem matcile la salcam I, familia nu se poate incadra in nr de familii de productie la FS. Ca familia culege mai mult este clar.Personal ,nu pot accepta riscul enorm cel comporta.Lipsa secretiei pe masura asteptarilor,timp nefavorabil,esec la fecundare,ratarea totala a culesului de faneata,tei si ce-o mai fi, duce aceasta metoda la stadiu de experiment sau eventual ca metoda pe stationarul cu un singur cules pe intregul an.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
tot ce este posibil, sunt 2 matci care stau impreuna cateva luni,
cateva luni??? adica toata vara???
De prin mai/iunie/iulie sau uneori august pana cand le impachetez pentru iarna. Uneori alea batrane dispar si mai repede insa uneori dispar si alea tinere Asta se intampla cam odata la 2 ani.
Sper sa nu fie considerata reclama(nu am nici un interes) insa recomand matcile de la Poieni (Iasi).
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
#39
filip apicultor Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
Eu practic aceasta metoda la circa 30% din efectiv,in perioada salcamului. Am lazi de 10 rame Dadant 1/1 si lazi de Dadant a cate 16 rame 1/1.Dezvolt stupii la maxim inainte de salcam inlocuind lazile de 10 rame cu cele de 16 rame la stupii puternici.Apoi inainte de salcam fac un roi cu matca pe 3 rame.La stupii de 16 rame atasez una ori doua magazii 3/4.Am avut ani cand am scos stationar peste 35 kg miere de salcam pe fam.Dupa trecerea salcamului se omoara matca din botci de salvare si se da matca imperechiata.Mai ramane si varianta cu atasarea botcii capacite la scurt timp dupa ce am facut roiul cu matca imperechiata din stupul propriuzis.Acesta metoda ofera timpul necesar intre eclozionarea matci si imperechere apoi ponta cand unele doici nu mai au obiectul muncii si se transforma in culegatoare.Redistribuirea de puiet este obligatorie dupa trecerea salcamului pentru a echilibra situatia. Astfel se evita intrarea unor familii in frigurile roitului. Pentru unele zone unde exista doar unul ori doua culesuri principale cu perioade mai slabe de cules intre ele de cel putin o luna e ideala metoda
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
maximus a scris:
se intampla doar cu o singura conditie: familia sa fie in friguri fara ca tu sau janese sa va dati seama. a fi in friguri nu inseamna a fi imediat pline de botci cat degetu.
a orfaniza o familie intrata in friguri dar care inca nu are botci observabile inseamna a perpetua roirea, si nu a pune familia in situatie de salvare.
si vorbim tot de roire pana la urma.
o colonie neintrata in friguri cu botci de salvare sau schimbare linistita nu deviaza niciodata in roire imediat. daca janese nu sustine, sustin eu.
tu...poti sa crezi ce vrei.ai argumente contra?
uite...fac doi roi pe cate trei rame dadant 1/1....din familii separate...din fiecare familie cate un roi...stiu eu cum....aceste familii nu au treaba cu pregatirea de roire....fiecarui roi ii dau cate doua botci trase dintr-o familie ..botci de salvare...botcile le plantez eu in roi..deci sunt straine de cei doi roi...shi-tzi arat ca pe amandoi tzi-i urc in pom...adica fiecare din ashtia doi roi ii fac sa dea cate un roi natural cu una din matcile ieshite din cele doua botci!!!...a doua matca ramane cu restul albinei in roiul stolon...nu ma mai intind la vorba...atat zic......fa shi tu ixperentze!!!!dar cum eshti grabit....itzi trebui nishte ani mai multzi de lucru cu albinele.....nu ai rabdare!!!...abia te-ai ridicat copacel in doua picioare,shi strigi in gura mare ca eshti atlet!!!!!
#41
maximus
Vizitator
mult gandisi, dar n-o nimerisi!!
ce are domne sula cu prefectura? vrei sa-mi demonstrezi ca poti sa aduci in prag de roire o colonie ( roi) la care-i dai matca de salvare?
pai nu asta era discutia noastra...mai scarpina-te dupa ceafa si vino pe subiect.hai nea jane, daca esti zmeu arata .pana acum esti off-topic.
#42
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
maximus a scris: unde s-a pomenit ca o colonie sa roiasca cu o matca nefecundata de salvare?
shi eu itzi raspund...la mine shi la multzi care au patzit-o!!!!nu ma mai intind la pingpog cu tine!!!
#43
maximus
Vizitator
nu te mai intinzi pentru ca ai pierdut..din nou. nu lua fraza rupta de context, ca nu ai cum sa scoti camasa prin slitz
cu modestia care ma caracterizeaza, iti spun ca iti dau ceatza la orice ora.
#44
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
De la o vreme am inceput sa intru din ce in ce mai rar pe acest forum , desi am multe de invatat de aici , chiar daca am albine de aproximativ 10 ani , am avut de la cine invata , am avut si carti si m-am lovit de multe in acest an. Constat totusi ca de la o vreme in loc sa se dezbata un subiect propus , pentru ca toti sa aiba ceva de invatat , unii prefera sa-si "arate muschii" , sau sa plateasca polite . Pacat !
_______________________________________ Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
Domnu' Florin hai sa ne uitam la partea plina a paharului ... luam sus ( la HDD ) ce este bun si ignoram '' mushchii si politzele ''. Mergem inainte
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
#47
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Mai glumim, ne mai impacam, dar pana acum contributia unora la topic este zero. Ca sa nu zic -1.
Pentru ca nu au scris nimic pe problema, ci doar au sacait colegi de dialog. Eu va rog sa nu mai dati reply la postul anterior. Nu face sens, e mai greu de urmarit discutia.
Maximus ,multe lucruri se intimpla uni apicultor care are stupi de ani buni,nea Janese povestea o data despre un roi care vroia sa intre peste familia de albine la care lucra,el spunea atunci "daca ma credeti"in octombie eu am bagat subiectul cu 'roi in luna octombrie"si multi alti au relatat exact cea ce i se intimplase lui nea Janese si mie,cea ce relateaza mai sus mi sa intimplat mie in aceasta primavara,din greseala am omorit matca la o familie buna,si-a tras botci de salvare dar a intervenit un cules bunicel ,si ce crezi ca a facut acel stup ,a roit cu matci din batcile de salvare,am observat cind roia ,neavind timp de stupi si-au urmat mersul lor.Las-o mai usor cu ceata ca sa nu te bage nea janese in eclipsa totala..................................................Si o ideie la subiect daca scoti pentru roi rame cu puiet necapacit ,atunci acea familie va baga foarte bine ,dupa cules stimulata familia si totul va fi ok.
#49
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Revenind la exceptii, pentru "necredinciosi"
Exemplu: luam o familie buna, la 20 aprilie, cu 7-8 puiet si restul miere-pastura. Cu matca ei facem alt roi, n-o suprimam. In jur de 10 mai, cand eclozioneaza cam toate albinele in aceasta familie si apare inghesuiala, albina tanara inactiva in stup, putem avea surpriza sa gasim aceste botci de salvare. Care nu sunt roase, nici eclozionate, ci acum au obisnuitul capacel maro. Gazduiesc adica matci neimperecheate, care au ceva zile in captivitate si sunt capabile sa zboare. Nu e obligatoriu ca albinele s-o lase pe prima sa le suprime pe celelalte, desi de obicei asta se intampla.
Sunt exceptii, deci testati!
jonny_it a scris:
Exista si exceptii gen: cules abundent cand albinele chiar si dupa 3 zile de la ecluzionare(dupa unii chiar si 1 zi) pot deveni culegatoare(aici cred ca stiti ce sta la baza dezvoltarii instinctului de zbor).
In unele lucruri iti dau dreptate, in altele nu-ti dau dreptate. Exemplu asta: cum poate zbura o albina de 1 sau 3 zile? La varsta asta abia isi descopera mandibulele si fac caldura puietului.
In mod normal dupa 15-20 zile devine o albina culegatoare. La salcam participa si cele care fac jocul de puiet, albine de peste 10 zile.
In mod normal, cand familia are un cules normal.... In multe carti este precizat ca albina poate zbura de la 3 zile incolo(dupa unii mai repede), eu am testat si cred varianta cu 3 zile. ... ca in mod normal nu o face mai repede si ca albina tanara o sa ajute la prelucrarea nectarului si nu o sa fie culegatoare asta e altceva. Oricum daca ai cateva rame care trec de la crescut puiet la prelucrat nectar este un castig nu, celelalte babe care erau cu nasul in nectar pot trece la zbor.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
#51
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Avem culegatoare printre albine sub zece zile doar daca fortam nota. Exemplu, crearea roiului pe vatra. Pleaca toate albinele care au facut jocul de puiet. Raman cele slabute, din care se recruteaza in zilele urmatoare cateva culegatoare.
In rest, albina sub 10 zile nu are ce cauta afara. Se poate testa in felul urmator: pregatim doua familii medii pentru culesul de salcam astfel incat sa ocupe 16 rame din 20 cu albina. Diferenta va fi ca una este imputernicita cu 2-3 saptamani inainte, cu puiet la eclozionare, iar cealalta, pur si simplu ii scuturati 1,5-2 kg de albina tanara inaintea plecarii.
Apoi, punem pe cantar la cules. Sunt curios daca familia a doua va culege macar la jumatate fata de prima. Oricum, la cules nu vor iesi tinerele, ci albina mai in varsta, care va fi eliberata din treburile stupului.
In cules, cu familie buna, fara matca. – poza de adi hodis, in DISCUTII APICOLE DIVERSE · 47.1KB
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Frumoasa stupina. De mult eram dornic sa vad cateva poze.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
sa va dati seama. a fi in friguri nu inseamna a fi imediat pline de botci cat degetu.
Asta se intampla cam odata la 2 ani. 
