APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com

Nou pe simpatie:
Profil iulian93

Femeie
25 ani
Ilfov
cauta Barbat
27 - 68 ani

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"Reguli Inregistrare Login PozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR /

Diferente

Pagini: 1 2 3

#31

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

jenica67 a scris:

Ma bag si eu ca incepator, dar care a mai citit cate ceva (ma scuzati daca incurc lumea) in cartea lui Ruttner - "Cresterea matcilor" spune ca :
Pentru practica creşterii mătcilor se poate conchide, că folosind larve în
vârstă de până la cca. 1 zi transvazarea dublă nu aduce nici un
avantaj. Mai degrabă cantitatea prea mare de lăptişor faţă de greutatea larvei
poate avea efecte negative.

da,ma..asha zice rutner...nu-l contrazic si-l tzin minte cat oi trai eu,ca din ce a zis el mi-a dat curaj mie.......eu unul nu am observat drept sa zic...nici..,,efecte negative" daca are laptisor mai mult in botca,in ghinda!!!dar nici nu contest...zic:..nu am observat si atat!!!

DRONEEE!!!! ZICI SI TU CEVA???sau nu potzi sa te apleci la ,,umilul" nostru dialog???

#32

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

valter a scris:

Desi doar unu maximum doi participanti la subiect i-mi sunt la mate as duce discutia intr-o latura esentiala a obtinerii matcilor, respectiv hrana si diferenta hranirilor la botci, astfel:
- la sistemul matca captiva(jenter, nicot) larva are hrana cat ai da albina si nimic mai mult;
- la transvazare putem:
-hranim larva transvazata simplu inainte de a o grefa cu laptisor diluat in apa plata;
-hranim larva de doua ori daca facem dubla grefare dupa 12-24 ore.
Asa o scrie si pe forumul lui drone 1956?

Se baga Filip intre noi si trebuie sa reformulez''doar doi maximum trei i-mi sunt la mate'.

valtere...ai zis..,,as duce discutia intr-o latura esentiala a obtinerii matcilor"...pai du-o!!! te-ai lasat la fund si tu???

maximus...danipopoviciu...voi ce parere avetzi despre subiectul topicului???

#33

drone1952
apicultor
Postari: 675

http://i40.photobucket.com/albums/e248/ ... 2/valw.jpg

„Indiferent de ce nume poata dialogul realizat la selectie,cresterea matcilor,inmultirea fam. de albine etc.denota de departe o pregatire ireprosabila a dl mos miere.....”
ar dl CI(sau "Jandarmul" cum ii spuneti pe forumul pe care esti moderator janese) iti spune:”Nu neaga nimeni nici pregatirea nici cunostintele....a lui drone1952(mos miere)”
Acum imi spui drone1956.Cind ai fost sincer atunci s-au acum.
I-ar smecheria pe care o afisezi e o diploma ca ai urmat cursurile domnului G. Ratia.In castelul medieval sau in mod sigur nu il pasioneaza daca stii ceva despre reginele pe care le cresti.Stii povestea lui?
Te intreb sincer:daca de la absolvirea cursului ai citit vreo carte despre cresterea reginelor? Ar fi mai usor de comentat.O sa incep cu asemanarile adica asemanarea care este una singura,repet una singura.
Toate reginele obtinute prin tranvazare(termen impropriu) prin kituri de tot felul sint regine obtinute prin metoda salvarii adica cum zic cei de pe insula emergency .
Comentarii.
DEOSEBIRILE LE ASTEPT DE LA VOI DACA LE STITI!

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

#34

filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985

Pare destul de logica concluzia
Complectez eu,orice botca care e crescuta inafara prezentei matci poate fi considerata o matca de Salvare.
Raman cele doua metode cunoscute,botci de roire si botci de schimbare linistita.
Mai exista posibilitatea izolarii matci.
Cand albinele vor creste o matca perfecta,avand o matca sanatoasa izolata?
Raspunsul ar fi,atunci cand feromonii matcii nu vor mai fi receptati atat de puternic de catre albine.
Concluzie,asta nu va da niciodata sarje de matci.
Daca vrei totusi o matca cu performante nu poti folosi matca de roire din stupul care la momentul cand are 6 rame cu albine roieste.
Poti folosi Matca de schimbare linistita dar nu poti astepta la infinit sa apara.
Apoi ramane sa-ti cresti propriile matci ori sa le cumperi de la persoane credibile.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

#35

drone1952
apicultor
Postari: 675

Dle filip,
Ca de obicei cu bun simt comletezi.Desi toti in sinea lor sint de acord ca cele mai bune regine sint cele e roire din motive pe care presupun ca le stii au tras pe dreapta.Mi-ar place sa discut si se comentez dar cind vezi unul care te ia la picior ssi in urma cu 3 ani te obosea cu intrebarile... te lasi si iti vezi de treaba.

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

#36

horia_ch
apicultor
Din: Miercurea Ciuc
Postari: 255

drone1952 a scris:

Toate reginele obtinute prin tranvazare(termen impropriu) prin kituri de tot felul sint regine obtinute prin metoda salvarii adica cum zic cei de pe insula emergency .
Comentarii.

De ce neaparat de salvare? Nu conteaza cum folosesti larvele din cupe? Prin ce metoda cresti efectiv acele matci? Cum pregatesti crescatoarea?
Eu, spre exemplu, am crescut (sunt mic, e primul meu an) matcile in familia cu matca. In cupele de Nicot. Inseamna ca am crescut matci de salvare?

_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.

#37

alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312

drone1952 a scris:

Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot.

Si totusi, d-le Drone, ne spuneti deosebirile sesizate in practica?

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

#38

valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Postari: 1394

Haideti sa-l complectez pe pupe.
Matcile rezultate din transvazare simpla sunt infometate 12 ore pana la luarea in crestere.
..............................................dubla sunt infometate 6 ore.........................

............
Iar prin metodele nicot si jenter 0 ore de infometare.

Iar startarea in stup orfan NU SUNT MATCI CORESPUNZATOARE,Sunt startate de SALVARE.
Experti scriu negru pe alb,ca noaua regina(larva)e hranita cu laptisor de matca diferit in compozitia chimica,in fiecare zi din cele 3 in care se creaza noua regina.

valy

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.

#39

pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230

Ok, cata dreptate.Si...cat de repede se despart parerile.

Janese, ca la final gasim resturi neconsumate in botca nu inseamna ca sunt ca si surplus de la inceput.Au fost adaugate poate prea tarziu.resturile fac dovada eventual, a unei bune populari cu doica.

NU inseamna ca o mutare a larvei pe pat de laptisor (ce varsta si ce componenta are acest laptisor?DD?) rezolva problema infometarii.

Valy, nu sunt de acord cu cele 12 respectiv 6 ore.Practica arata ca la o buna coordonare si a profitarii din plin de "ora de aur", dupa 12 ore putem muta in crescatori botcile pornite.Deci?

Drone, forumurile sunt constituite ca sa fie citite.Pare rau ca trebuie sa recunosc ca exista ceva vreme (activitatiile de sezon) de la ultima vizita.
Asemanare (unica) este bine puncatata.Dar este si "raul "...musai (necesar) pentru obtinerea de matci artificiale."Raul" pe care fiecare crescator dupa experienta, i-l poate diminua.

Astept sa va citesc "lista" de diferente

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

#40

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Aceasta diferenta este in etapele de dezvoltare, dar pe noi ne intereseaza diferente ale produsului, deci matca iesita. Este interesant daca exista deosebiri, care sa diferentieze net prolificitatea matcilor obtinute ? poate ne spune domnul drone1952 ?

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#41

maximus
Vizitator

am folosit si cutia jenter, dar am revenit la transvazare.pentru a explica de ce, trebuie sa vedem daca urmatoarea intrebare e importanta: toate larvele de aceleasi dimensiuni si curbura au aceeasi varsta?

#42

valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Postari: 1394

Pupe nu o zic eu o zice chiar Ruttner,iam citit cartea din doasca-n doasca,daca minte el e treaba lui.

valy

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.

#43

pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230

Valy, lucrurile mai si inainteaza din cand in cand.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

#44

nicus
apicultor
Din: PRAHOVA
Postari: 1147

subiect din punctul meu de vedere foarte interesant
sunt si oameni interesanti aici?
a inceput janese, a continuat pupe..mai sunt pareri?
ca intrebari retorice pot sa pun si eu si ..raman la fel de interesant

_______________________________________
Values have nothing to do with the material world

#45

valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Postari: 1394

pupemea a scris:

Valy, lucrurile mai si inainteaza din cand in cand.

Mecanica ,Electronica,ETC,se mai schimba,dar cand intorci vitelu-n vaca iese cu fundu-nainte,tragi de el,trozneste,dar iese,tot vitel se cheama.

valy

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.

#46

pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230

Valy
Fa si tu o proba si vezi.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

#47

balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335

Ca la orice casa barbatul si femeia dau tonul. Cand amandoi sunt buni parca toate merg ca unse.
Eu spun ca deocamdata cu mijloacele moderne se pot obtine rezultate neasteptat de bune. Eu m-am convins ce matci se pot scoate cu caseta NICOT. Sunt superioare celor din roire. Acum mai depinde si de indemanare. Daca pui un chinez la tranvazare poti inlocui orice caseta.

#48

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

zic in fuga.....ca sa afirmi ca larva este infometata...ca matca este inferioara dpdv al metodei de crestre...ca este de salvare sau de fapt tot o salvare este...trebui sa te bazezi pe niste studii serioase..sa faci comparativ mai multe teste...sa cantaresti...sa analizezi laptisorul...sa urmaresti mai multi ani matcile obtinute si prolificitatea lor....ori ce se discuta aici...este cu...,, eu cred ca"...de aceea eu vorbesc simplu si zic,,ce am vazut eu"...vad ca voi v-atzi bagat in consideratiuni aprofundate,...adanci...si de aceea nu am mai zis nimic!!! balas...ca sa zici ca sunt superioare celor de roireee...iarasi zic...nu trebui sa lansezi o asemenea constatare fara sa zici...,,la mine matcile din nicot au fost superioare celor din roire...dece???s-ar putea sa nu fie adevarat si creezi o opinie si un curent fals care deturneaza viitorii apicultori

parerea mea ca...,,crescator de albine"

#49

gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643

Mai oameni buni,
am reusit prima matca obtinuta prin transvazare in 1986 dupa cartea lui Ruttner.
Si de atunci an de an.Efectiv va dati cu presupusul cum bine zice Janese.
Dupa atatia ani inca nu am o parere la fix.
Calitativ,nimic nu se compara cu o matca de roire din multe puncte de vedere.
Ce se obtine prin diferite metode se apropie calitativ de calitatile unei matci de roire ca cat realizam noi mai bine in stup acele conditii favorabile roirii naturale.
Dar:
- la crestere dirijata poti controla partial bagajul genetic,
- poti obtine cand vrei cate matci vrei
Nu am folosit cutia Jenter sau metoda Nicot asa ca nu-mi permit sa fac afirmatii despre ele.
Hibele spuse mai sus sunt ca paiul,greselile care au dus la ele sunt cat barna.

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

#50

lulache
apicultor
Postari: 168

Examinate la microscop matcile rezultate prin transvazare s-a constatat ca prezinta un nr. relativ mai mic de tuburi ovigene decat matcile de roire.
Dupa o analiza a situatiei s-a gasit pe fundul botcilor de roire, dupa eclozarea matcii, de trei ori mai mult laptisor ramas decat la cele artificiale.
Dupa transvazare larvele sunt luate in crestere dupa 30'-6 ore (functie de cat a progresat stuparul in intelegerea albinei) interval in care acestea raman flamande. In cazul cresterii naturale larvele sunt vizitate si hranite de sute de ori pe zi de catre doici.
Progresam prin implementarera dublei transvazari , dar fara prea mult efect. Aceasta datorita faptului ca laptisorul de substrat nu este adecvat chimic pentru varsta larvei. Doicile schimba acest laptisor in timp ce larvele sunt hranite deficitar. Laptisorul adecvat are in componenta acid pantotenic cu influenta asupra dezvoltarii corporale si a hormonilor sexuali.
Joe Smith a observat si a scris inca din 1926 ca albinele care vor sa-si construiasca botci de roire pun in jurul oualor inainte de eclozare o picatura de laptisor, care printr-un proces de osmoza, patrunde la embrion prin porii cojii.
Concluzia - larvele de 24 ore pt. transvazare sunt batrane.
Prin metoda Jenter se pot obtinea si matci direct din ou.
Randamentul este mai scazut datorita regulei de conduita a doicilor care prefera sa viziteze larvele vizitand celulele de sute de ori, dar rezultatul este unul pe masura.
Pe langa nr. marit de tuburi ovigene se mai poate mentiona talia (abdomen lung) cat si greutate marita

#51

filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985

Pun si eu o intrebare:
Avem doua fam puternice,una intrata in frigurile roitului cealalta orfanizata.In ambele fam introducem oua de o zi pentru a trage botci,rupand botcile existente la fam in frigurile roitului si cea orfanizata
Prin hrana asigurata poate fi intodusa si o informatie genetica?

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

#52

lulache
apicultor
Postari: 168

Intr-adevar , in crestere, nu numai provenienta tatalui sau a mamei din coloniile cele mai bune sunt determinante, ci si a doicilor (mediul) in care sunt crescute viitoarele matci.
O clonie crescatoare de soi bun prin doicile sale va transmite din propriile insusiri ereditare. Laptisorul de matca are o influenta asupra celulelor sexuale.
Larvele din coloniile cu trompa scurta, date in crestere la colonii cu trompa lunga au avut la maturitate si albine cu trompa lunga. Larvele din colonii ce capacesc umed date spre crestere la cele ce capacesc uscat au mostenit aceasta caracteristica.
Cand o colonie crescatoare ar primi spre crestere un nr. exagerat de larve matcile vor iesi sub nivelul superior.

#53

filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985

Bine punctat lulache,
Deci pentru o matca valoroasa trebuie selectie,apoi fam ce creste botcile trebuie sa fie de elita iar apoi la imperechere trantorii trebuie sa provina din fam selectionate pe cat se poate.
Spun asta dupa ce am crescut botci in doua fam diferite orfanizate.Dintr-o fam am scos matci deosebite iar di alta mai putin valoroase ,avand la origini aceiasi matca.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

#54

lulache
apicultor
Postari: 168

Un alt factor in castigarea si transmiterea calitatilor dobandite ar fi gimnastica functionala a organelor respective.
Ex: prolificitatea unei matci se pierde daca nu are spatiu sa-si intinda ouatul la maximum. Cu glandele cerifere la fel.

#55

drone1952
apicultor
Postari: 675

Dle lulache,
Raspunsuri bune care ridica stacheta.Bine punctate.Mai ramine una, cireasa de pe tort oare stie L5S? Nu cred.

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

#56

alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312

Si mai ramane ceva: ca cel care a adus subiectul in discutie sa-si expuna parerea (bazata pe solide cunostinte teoretice, nu ne-ndoim!) privitoare la "DIFERENTE"
Ori... sa ne-asteptam doar la cateva link-uri si atat ?

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

#57

valter
apicultor
Din: cta
Postari: 736

Ce zasa ma initiatorul topicului ?
Ca eu nu intalesei nimic... undei diferenta?

Pana nu da el o duma planificata...gen ultima cercetare citita de ''mos miere'', ori un atac la domn profesor...nu-i el...psihologul albinelor( cum e Andrei Bartos la RRA).

E chestia cu piatra aruncata de un ...

Uitase valter sa te intrebe, mosule, dai si note?

_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi

#58

gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643

Tot tu ,mai Valtere.Nu te inteleg.
Acest om a pus o intrebare si a zis ca intreaba de diferente.

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

#59

valter
apicultor
Din: cta
Postari: 736

Nea Gicule eu sesizai o diferenta la ...cantar, dupa diploma semnata de Ratia. Si asta din practica dobandita dupa curs.
E cert ca unii vorbesc de lucruri dobandite din cetit pe net, carti, studii de balcon.

Nu pot si nici nu-mi doresc sa ajung cercetator, dar din pozitia de practicant doresc sa-l contrazic pe janese cu urmatoarea experienta. Ma face unul la graficul de livrare a matcilor si raman cu un lot de vreo trei zeci pe nuclee...nelivrate.
Finisorul gemea de botci gata de eclozare...da unde sa le bagi , ca de......... Eugenia Barcan e in concediu la Montpellier, in Golf du Pont.
Folosesc sistemul nicot si le pun bigudiu in cap la toate botcile, ca nici una dintre grabitele(lui pupe) sa nu ma lase orfan.
Ce crezi ca se intampla in dimineata eclozarii?
Din trei zeci de matci eclozate marea majoritate erau cu capul in botca si mancau laptisorul, in surplus, inutil acuzat de moderatorul''concasor'' janese.
E uite dom'le ca practica poate aduce un progres, bineanteles nu stiintific... cum doreste mos miere.

_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi

#60

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

termina ma cu eugenia barcan..ca eu nu am nici o treaba!!!...in rest...sincer sa fiu...nu prea inteleg ce vrei sa zici in postarea de mai sus!!!!...amesteci ceva de diploma...concasor....RATIA......iarasi zic....nu am nimic cu tine..doar am zis sa dezvoltzi postarea care ai pus-o atunci la topicul asta!!!

Pagini: 1 2 3

Mergi la