APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
Angi din Bucuresti
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 52 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #31 |
|
|
Dle filip,
Si eu am observat ca regina depune imediat dupa imperechere mai multe oua intr-o celula(sint putin nervos si s-ar putea sa gresesc,credeam ca am scapat de comunism),dar urmarind in stp de observatie nu o face mai mult de o zi.Albinele iau in crestere doar unu dar celalal nu este redistribuit ci mincat de albine.Am amintit de canibalismul la albine. Cred ca am vorbit.Promit sa revin.
Cu stima
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
http://apismelliferanews.blogspot.com/
|
|
| |
|
| #32 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
E o diferenta fata de stupul bezmetic care in prima faza se gasesc mai multe larve in aceiasi celula.De ce nu regleaza albinele si la stupul bezmetic numarul de oua prin consum? 
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #33 |
|
|
D-le Dragos 2006,
Daca rama compacta are puiet capacit de TRANTOR atunci este vorba de trantori homozigoti diploizi, ce nu ajung niciodat la maturitate datorita secretiei unui feromon care determina albinele lucratoare sa-i devoreze. In celulele ramase goale matca depune oua din care vor iesi larve ce au 3-4 zile mai putin. Acest decalaj intre cele doua serii determina aparitia fenomenului de cuib lacunar.( Lazar 2002)
|
|
| |
|
| #34 |
|
|
Trantorul are un singur parinte (mama), doi bunici si trei strabunici.
Raportul genelor alele influenteaza diferentelor sexuale. Cand sunt in stare heterozigota rezulta o femela ( matca sau albina lucratoare ), iar atunci cand sunt in stare hemizigota ( unic reprezentant, det. de haploide) sau homozigota ( doua alele identice) rezulta un mascul. (M. Bura)
|
|
| |
|
| #35 |
 ybyapicultor
Postari: 43
|
|
Subscriu parerii d-lui dragos2006:dialogul trebuie sa fie constunctiv.Pentru mine ,unul,timpul e prea pretios ca sa "vorbim discutii".Postez doar ca sa aflu lucruri interesante ;cred ca e benefic ptr. toti ca discutia sa fie canalizata spre dezbateri ce ne sint de folos.Sint ferm convins ca stiti raspunsurile la punctul 3 dar fiindca e o intrebare pe care am pus-o si eu pe alt topic ,voi reafirma convingerea mea ca UNA din cauze -poate cea mai importanta-este aparitia in acele celule a trintorilor diploizi pe care albinele ii elimina din starea de larva.Nu uitati si nu ignorati -albina este foarte sensibila la consaguinitate.Nu mai este o noutate pentru mine ca albinele noastre merg "tiris"cu acest handicap ca si cu unele boli;doar extraordinara lor capacitate de inmultire ne ajuta si pe noi sa .mincam ceva miere Va astept cu dezbaterile interesante promise.
|
|
| |
|
| #36 |
|
|
Dle lulache,
Multumesc de ajutor.In urma cu o luna am citit toate articolelor lui Larry Connor despre trintori. Aceeasi explicatie si atrage atentia sa nu fie judecata ca semn de cosangvinitate.
Iarta-ma dac am facut greseli dar m-a enervat Dl Johny cu stupizeniile lui. Incerc sa revin.
Cu stima
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
http://apismelliferanews.blogspot.com/
|
|
| |
|
| #37 |
|
|
De curand am facut rost de cartea "Stuparitul nou" de C-tin Hristea tiparita in 1976 si am ramas impresionat de un pasaj scris la capitolul -istoria naturala a albinelor melifere- pe care il voi cita :
"prin selectivitate si specificitatedin POLIGINE albinele au devenit MONOGINE , avand o singura femela fecundata -matca-pentru intreaga colonie , care depune mii de oua pe zi si compenseaza disparitia celor care alta data in negura vremii , depuneau si ele oua in acelasi cuib.
Matca si-a luat ramas bun de la lumina zilei, de la dulceata florilor, de la libertate,albinele lucratoare de la dragoste , de la 4-5 ani de vietuire , de la bucuria de a fi mame. Matca isi vede CREIERUL REDUS la minim in folosul OVARELOR -organele de inmultire iar lucratoarele isi vad aceleasi organe strngandu-se in folosul unei ISCUSINTE SPECIFICE . Este adevarat ca albinele lucratoare nu pot SA-SI SCHIMBE propria soarta, DAR DISPUN de cea a tuturor larvelorsi nimfelor din preasma lor si care sunt aproape ficele lor. "
|
|
| |
|
| #38 |
|
|
lulache a scris:
Trantorul are un singur parinte (mama), doi bunici si trei strabunici.
Raportul genelor alele influenteaza diferentelor sexuale. Cand sunt in stare heterozigota rezulta o femela ( matca sau albina lucratoare ), iar atunci cand sunt in stare hemizigota ( unic reprezentant, det. de haploide) sau homozigota ( doua alele identice) rezulta un mascul. (M. Bura) |
Si totusi nu stie nimeni definitia trantorelui ... de genul : Trantorele este....
|
|
| |
|
| #39 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
dragos2006 a scris:
lulache a scris:
Trantorul are un singur parinte (mama), doi bunici si trei strabunici.
Raportul genelor alele influenteaza diferentelor sexuale. Cand sunt in stare heterozigota rezulta o femela ( matca sau albina lucratoare ), iar atunci cand sunt in stare hemizigota ( unic reprezentant, det. de haploide) sau homozigota ( doua alele identice) rezulta un mascul. (M. Bura) |
Si totusi nu stie nimeni definitia trantorelui ... de genul : Trantorele este.... |
Trintorele e tata de albina...........daca albina ouatoare face trintori e tatal trintorilor 
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #40 |
|
|
filip a scris:
dragos2006 a scris:
lulache a scris:
Trantorul are un singur parinte (mama), doi bunici si trei strabunici.
Raportul genelor alele influenteaza diferentelor sexuale. Cand sunt in stare heterozigota rezulta o femela ( matca sau albina lucratoare ), iar atunci cand sunt in stare hemizigota ( unic reprezentant, det. de haploide) sau homozigota ( doua alele identice) rezulta un mascul. (M. Bura) |
Si totusi nu stie nimeni definitia trantorelui ... de genul : Trantorele este.... |
Trintorele e tata de albina...........daca albina ouatoare face trintori e tatal trintorilor |
bine daca albina outoare face tantori e tata atunci cine este mama 
|
|
| |
|
| #41 |
 stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Se pot creste trantori din oua fecundate dar numai in incubator, ca albinele distrug larvele diploide de trantori. Trantorii obtinuti din oua fecundate sunt valorosi, cu informatie de la ambii parinti. (Din "Apicultura"nr3/1986, cred, ca nu am la indemana revista, ci doar o notatie din ea.)
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #42 |
ybyapicultor
Postari: 43
|
|
D-le dragos 2006,cine este tatal oitei Dolly? Pai daca e partenogeneza "arenotoca"e aiurea sa vorbim de tatal trintorilor.Daca intrebarea dv. comporta niste informatii interesante care mie imi scapa, va rog dezvoltati subiectul.
|
|
| |
|
| #43 |
|
|
Dle dragos2006,
"Am pus o intrebare si nimeni nu stie raspunsul ... cine este tatal trantorelui , sau definitia stiintifica a trantorelui" spuneti in semnatura dv.Hai ca am curajul sa-ti raspund: nu are tata.Situatia lui e ca si a copilului nascut din flori de o domnisoara,la tata nu e trecut nimic desi il are. Gresesc? Nu e raspuns academic dar e oricum e un raspuns. Putem sa-l comentam.
Cu stima
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
http://apismelliferanews.blogspot.com/
|
|
| |
|
| #44 |
|
|
yby a scris:
D-le dragos 2006,cine este tatal oitei Dolly? Pai daca e partenogeneza "arenotoca"e aiurea sa vorbim de tatal trintorilor.Daca intrebarea dv. comporta niste informatii interesante care mie imi scapa, va rog dezvoltati subiectul. |
Primul om care s-a prins , trantorele este o clona a matcii .
|
|
| |
|
| #45 |
|
|
ba fratilor eu asist plin de uimire la avantul vostru stiintific...nimic de zis,ba chiar
demn de apreciat.dar.....pana la clonare mai avem mult.apropo,nenea
dragos,unde vezi matale procedeul clonarii in oul de trantor?chiar nu pricep...
|
|
| |
|
| #46 |
|
|
maximus a scris:
ba fratilor eu asist plin de uimire la avantul vostru stiintific...nimic de zis,ba chiar
demn de apreciat.dar.....pana la clonare mai avem mult.apropo,nenea
dragos,unde vezi matale procedeul clonarii in oul de trantor?chiar nu pricep... |
e simplu mai mergi pe la targuri apicole , mai cumperi carti de specialitate , mai vorbesti cu specialisti si vei afla lucruri uimitoare despre albine. daca termenul "genetica "iti spune ceva intereseaza-te si vei afla cum sta traba cu clonarea in regnul animal si cel vegetal . apropo ce este altoirea viei ?...
PS cand va ganditi la albine nu va mai ganditi ca la mamifere nu uitati ca albina este o insecta., himenoptere...
|
|
| |
|
| #47 |
|
|
nenea dragos,
in loc de sfaturile atat de bine intentionate pe care le-ai dat,te rog sa lamuresti exact daca stii cum e cu clonarea la albine,avand ca efect trantorul.in caz ca deviezi subiectul inseamna ca nu stii,si vorbesti dupa ureche.punct.
|
|
| |
|
| #48 |
 genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
Am sa incerc eu sa/mi dau cu parerea si anume:
Orice organism(majoritatea, de exemplu o exceptie sunt trantorii)poseda jumatate din numarul de cromozomi de la mama si jumatate de la tata.Cum trantorii se dezvolta din oua nefecundate ei au deci , doar materialul genetic al mamei lor. Faptul ca ei au alt sex decat matca nu se datoreaza decat hranei pe care o primesc in dezvoltarea lor embrionara(la unele anima ,chiar vertebrate ,temperatura clocirii oului este cea care determina sexul, x crocodil). Cum prin notiune de clona intelegem un organism a carui genotip(informatia genetica a unui individ, totalitatea genelor unui individ) este identic cu a altui individ, iar trantorul are aceeasi informatie genetica ca si a mamei sale matca( scuze pt cacofonie!), pentru ca de la ea a primit/o am putea admite ca trantorul ar fi o asa /zisa clona a matcii.Nu putem admite in totalitate acest lucru deoarece matca are un set dublu de cromozomi(fiind diploida), pe cand trantorii sunt haploizi. Deasemenea clonele sunt identice atat genotipic, cat si in mare masura fenotipic(fenotip=caracterele pe care le putem observa, masura la un individ).
Totusi prin notiunea de clona nu trebuie sa intelegem neaparat ca sa ajuns la aceasta printr-un procedeu foarte complicat de inginerie genetica cum se intampla in cayul mamiferelor sau a altor animale superioare. Spre exmplu daca butasim o pplanta , noua planta reyultata din butasul prelevat nu este altceva decat o clona a plantei din care am prelevat butasul!
|
|
| |
|
| #49 |
|
|
maximus a scris:
nenea dragos,
in loc de sfaturile atat de bine intentionate pe care le-ai dat,te rog sa lamuresti exact daca stii cum e cu clonarea la albine,avand ca efect trantorul.in caz ca deviezi subiectul inseamna ca nu stii,si vorbesti dupa ureche.punct. |
Eu nu am inventat nimic , cumpara cartea "Reproducerea si ameliorarea albinelor " de Marian Bura si Silvia Patruica editura Mirton Timisoara 2004
Si ca sa mergem si mai in urma in timp in numarul din OCTOMBRIE 1982al revistei Apicultura , biologul S.V. Vernescu de la Institutul de cercetere si productie pentru apicultura publica articolul "PARTENOGENEZA ALBINELOR SI CONSECINTELA SALE GENETICE " .
LUCRURI INTERESANTE LE VEI GASI SI IN CARTEA "ALBINELE SI PRODUSELE LOR" scrisa de Liviu Alexandru Marghitas la editura Ceres2002
Asa ca daca vrei sa te lamuresti apuca-te de citit si sa stii ca nu vorbesc dupa"ureche" deorece am destul material de informare dar acum nu pot tine cursuri pe forum , eu daca am fost interesat de subiect nu am stat sa intreb doar pe forum ci am pus si mana pe carte lucru pe care ti-l recomand si tie daca te intereseaza apicultura...
|
|
| |
|
| #50 |
|
|
hai nene...lasa vrajeala pentru altii
genutzu,cam asa sta treaba,dar pana sa spunem ca trantorele este clona matcii
mai dureaza,totusi.termenul de "clona parata" ar mai merge...
|
|
| |
|
| #51 |
|
|
pentru maximus :
Reactia ta nu ma uimeste pentru ca omul simplu cand este pus in fata la ceva nou sau pe care intelectul sau nu il intelege atunci incepe sa faca pe smecherul (tipic romanesc) sau sa sa zica ca nu se poate .
acum 100de ani oameni ca tine ziceau ca masina nu va putea sa mearga cu mai mult de 60 km. la ora , acum 120 ani oameni ca tine ziceau ca nici un obiect mai greu ca aerul nu se va ridica de la sol dar astazi 2007 mergem frecvent cu avionul iar masinele noastre prind usor 150 la ora asa ca vrei sau nu vrei stiinta nu se impiedica de unul ca tine !
Dedicatie : definitia clonei :individ sau ansamblu de indivizi cu STRUCTURA GENETICA IDENTICA ,obtinuti prin reproducerea ASEXUATA a aceleiasi celule sau a unui SINGUR ORGANISM. definitia este luata din DEX editia 2007.
|
|
| |
|
| #52 |
|
|
nu citez de la mine,sa nu ziceti ca ma dau "dastept".dar altii spun:
"Nu putem admite in totalitate acest lucru deoarece matca are un set dublu de cromozomi(fiind diploida), pe cand trantorii sunt haploizi. Deasemenea clonele sunt identice atat genotipic, cat si in mare masura fenotipic(fenotip=caracterele pe care le putem observa, masura la un individ)".
ideea mea era ca termenul de "clona " este oarecum fortat.
din definitia data de DEX deducem ca este vorba de o reproducere asexuata.pentru a ajunge sa depuna oul de trantor,matca trebuie sa se imperecheze,deci ponta nu este altceva decat o reproducere sexuata.
cat prinde acum masina dumitale,doctor dragos 2006??
|
|
| |
|
| #53 |
genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
Maximus nu trebuie sa fii asa de patimas in discutii si sa incerci sa iesi deasupra tot timpul.Acest lucru nu poate sa faca altceva decat sa dauneze imaginii tale.
Toti putem gresi ,dar important e sa vedem partea buna a explicatiilor pe care le da fiecare dintre noi si asa sa ajungem sa cunoastem mai multe lucruri.
Daca spuneai de prima data ca dupa parerea ta termenul de clona este oarecum fortat cred ca era mai intelept si dadea dovada de mai mult echilibru.
De exemplu si tu gresesti pentru ca spui ca pentru a ajunge sa depuna oul de trantor matca trebuie sa se imperecheye. Este o afirmatie gresita deoarece stim cu totii ca neimperecherea la timp a matcii face ca aceasta sa devina trantorita si sa depuna doar oua din care vor iesi trantori!
Nu trebuie sa faci confuzie intre notiunea de pontare si cea de reproducere!
|
|
| |
|
| #54 |
|
|
nu am zis ca doar asa este,am adus in discutie ca mai ies trantori si altfel,de la o matca imperecheata.si vroiam sa-l bag in ceatza putin pe dragos 2006,dar daca ai aparut tu....a avut noroc.
atata tot...
|
|
| |
|
| #55 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
genutzu a scris:
Maximus nu trebuie sa fii asa de patimas in discutii si sa incerci sa iesi deasupra tot timpul.Acest lucru nu poate sa faca altceva decat sa dauneze imaginii tale.
Toti putem gresi ,dar important e sa vedem partea buna a explicatiilor pe care le da fiecare dintre noi si asa sa ajungem sa cunoastem mai multe lucruri.
Daca spuneai de prima data ca dupa parerea ta termenul de clona este oarecum fortat cred ca era mai intelept si dadea dovada de mai mult echilibru.
De exemplu si tu gresesti pentru ca spui ca pentru a ajunge sa depuna oul de trantor matca trebuie sa se imperecheye. Este o afirmatie gresita deoarece stim cu totii ca neimperecherea la timp a matcii face ca aceasta sa devina trantorita si sa depuna doar oua din care vor iesi trantori!
Nu trebuie sa faci confuzie intre notiunea de pontare si cea de reproducere! |
Nu vreau sa gresesc prea tare, sa ma corectati daca gresesc, dar o matca, care nu este imperecheata, nu va depune nici un ou, nici macar de trantor. Albinele ouatoare, sunt acelea care depun aceste oua. Am avut multe situatii de matci care nu au reusit sa se imperecheze, din cauza colectoarelor, familia a devenit bezmetica, chiar daca era matca in stup. Este parerea si observatia mea, fara sa citez din vreo carte, sau articol.
|
|
| |
|
| #56 |
|
|
maximus a scris:
nu am zis ca doar asa este,am adus in discutie ca mai ies trantori si altfel,de la o matca imperecheata.si vroiam sa-l bag in ceatza putin pe dragos 2006,dar daca ai aparut tu....a avut noroc.
atata tot... |
poate stau de vorba cu vreun mare cercetator in apicultura si nu stiu , daca este asa scuze, daca nu , trebuie sa mai curga multa apa pe Jiu pana vei putea sa ma bagi in ceata !dar am senzatia ca matale nu ai zile de scoala cate zile de vacanta am eu...
|
|
| |
|
| #57 |
|
|
da,nea balas bebe,depune trantori numai dupa ce se imperecheaza,mai devreme sau mai tarziu.asta cred ca o stim cu totii...mai putin dragos2006,care sustine ca trantorele este o clona a matcii 
|
|
| |
|
| #58 |
|
|
maximus a scris:
da,nea balas bebe,depune trantori numai dupa ce se imperecheaza,mai devreme sau mai tarziu.asta cred ca o stim cu totii...mai putin dragos2006,care sustine ca trantorele este o clona a matcii |
nu sustin eu ci oamenii de stiinta daca cunosti termenul !
oare matca nu depune si oua din care ar trebui sa iasa trantori diploizi ?
|
|
| |
|
| #60 |
genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
Cu tot respectul cuvenit pentru domnul balasbebe, vreau sa spun ca situatia descrisa de mine este adevarata si valabila. Atat observatiile facute de mine in stupina, cat si cele teoretice, arata ca, daca dupa 30-35 de zile de la eclozare matca virgina nu reuseste sa se fecundeze, ea va incepe sa depuna oua nefecundate din care, e clar, vor iesi doar trantori. Spre deosebire de albinele bezmetice, matcile ajunse trantorite depun ouale mai ordonat in alveole si de obicei cate unul,nu ca albinele lucratoare bezmetice, care in majoritatea cazurilor depun mai multe oua, unele dintre ele chiar si pe pereti.
Asta insa nu poate exclude faptul ca, daca o matca trantorita este foarte debilizata si cu mari deficiente hormonale sa nu poata secreta suficienta substanta de matca pentru inhibarea dezvoltarii ovarelor lucratoarelor, sa nu se intample ca in acelasi timp cu existenta ei(a matcii trantorite),ca unele albine sa devina bezmetice si sa oua.
Aceasta e parerea mea , dar sustin in continuare ca matcile virgine, nefecundate la timp, devin trantorite si se apuca sa ponteze ,iar din respectivele oua se nasc doar trantori.
|
|
| |
|
