APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
balanescuadrian a scris:
pngflorin a scris:
tusaz a scris:
Am pus apiinvertul de 2.5 kg de proba(ambalaj original) la 3 familii, pe care am considerat ca s-ar putea sa ramana fara mancare in podisor peste gaura si am intepat cu acul de trei ori(podisorul cu hranitor plastic).Am oservat ca nu curge, a iesit numai cate o picatura de aproximativ 2 mm diametru si alta numai ce albinele au consumat-o. Asa am procedat eu la restul familiilor am sa pun o turta de siguranta cu zahar pudra+apiinvert.
in principiu asa am facut si eu, insa am mai adaugat Protofil, lapte praf, zahar pudra.
Cred ca ar contine printre altele si ceva minerale, si proteina.
pab a scris:
Laptele praf se da pt continutul bogat in proteina, dar obligatoriu tre sa fie degresat. Altfel apar prob digestive din cauza grasimilor.
Dani Popovici a scris:
As vrea sa deschid o paranteza cu o intrebare pentru Pab (iertata sa-mi fie prostia, nu vreau sa contrazic, ci sa ma dumiresc):
Ce stii despre grasimi in hrana albinelor?, ce doze se admit? Daca fac rau, PRIN CE MECANISM patogenetic fac rau?
Subiectul cercetarilor mele e departe de "grasimi" si s-ar putea sa nu stiu tot. Eu am aflat pana acum ca: - exista polenuri cu mult peste 10% (12%-15%, poate chiar la 16-18-20%) grasime in ele si sunt bine consumate de albine fara probleme, - daca faci o turta cu ulei, albinele o iau mai incet si o folosesc pentru hrana imediata, fara a o depozita in faguri, - pot digera procente mici (inexact mentionate) de grasimi, dar se pot lipsi de ele cu exceptia grupei sterolilor - sterolii sunt necesari - INDISPENSABILI
- din gura unor cercetatori ca "sa te feresti de grasimea din substituenti" - face diaree
N-am hranit niciodata cu hrana in care sa stiu ca exista procent mare de grasime, deci nu am o parere cu pretentii.
Totusi n-am gasit nimic concret scris in literatura despre vre-o entitate patologica favorizata cumva de lipide... nici Nosema, ... nici bacterii ... Din cultura generala mai stiu ca "diareea" mamiferelor provocata de grasimi nu e patologica, ci e o descarcare de materii cu grasimi nedigerate care au doar efect laxativ (doar inmoaie) fara a afecta mucoasa digestiva.
Ma mai gandesc ca daca facem tot posibilul sa ne ferim de grasimi (<<care se pot digera, dar nu sunt obligatorii>>, avem toate sansele sa ocolim si sterolii amestecati in ele (ceea ce nu e prea bine).
Tu ce parere ai? sau poate ai mai mult decat pareri, poate ai informatii mai exacte?...
_______________________________________ in capitala europeana
Inca o informatie in completare: Unii acizi grasi au efect de crestere a rezistentei la infectii. Asociat cu informatia ca polenurile au de obicei peste 10% grasime, rezulta ca nu avem motive sa ne ferim de grasimile din hrana albinelor.
Vreau sa aflu daca s-au observat modificari in dezvoltarea familiei prin stimulare cu turte cu lapte praf din februarie.
De care lapte praf?
- daca nu are polen cel putin 10% sau atractanti sintetici (de natura tot lipidica, apropos de ce am amintit mai sus), albinele il cam evita.
- daca nu are vitamine, cam degeaba are proteinele asa de bune
- Daca are si vitaminele asa cum trebue, si mineralele toate, si mai este si consumat de albine, sigur are efect destul de bun (dar nu la nivelul polenului proaspat sau congelat)
Am citit si eu cu interes acest topic, dar nu sunt lamurit daca face bine, face rau sau nu influenteaza cu nimic stimularea cu lapte praf nedegresat. Ati ajuns la o concluzie in aceasta privinta? Eu va intreb ca incepator,profan in de-alde astea, neavand la activ aceasta experienta, dar dornic de a afla pentru a ma feri de greseli in viitor. Va multumesc.
#6
maximus apicultor Din: valcea taica...valcea
Postari: 53
in vremurile mele de apicultor "fericit" am dat la abine lapte de vaca crud.primavara, in hranitor cu sirop si protofil.m-am gandit ca va fi bine..si asa a fost
Intreb pentru ca am niste lapte praf de la UE lipide max 1% si as vrea sa stimulez oleaca prin februarie in amestec cu miere, Asta dupa zborul de curatire si inainte de a aduce ele polen calumea de afara. Stiti cumva cam care ar trebui sa fie proportia in amestec Miere - lapte praf? ca eu nu ma dumiresc. Am vazut mai multe retete.
laptele praf folosit pentru turte este cel cumparat de la farmaciile veterinare,are 1,8% grasimi vegetale si 43%proteina(restul nu ma intereseaza).Eu pun intre 10-20% lapte praf in turta(daca nu am polen)
Asa este, dar ar trebui sa va intereseze si vitaminele. Norocul este ca il luati de la farmaciile veterinare si este destinat hranirii unor nou-nascuti (deci este "prevazut" din start cu vitamine).
Se poate merge cu 10 % proteina in amestecul total, dar prea mult lapte praf duce la neconsumarea turtei. Este nevoie si de 1-10 % polen din amestecul total.
Am citit si eu cu interes acest topic, dar nu sunt lamurit daca face bine, face rau sau nu influenteaza cu nimic stimularea cu lapte praf nedegresat. Ati ajuns la o concluzie in aceasta privinta? ...
Efectul [oricarei hraniri proteice in februarie] este cresterea cantitatii de puiet si a corpului gras al albinelor (deci a longevitatii).
Cifre nu va pot da ca difera de la un an la altul si mai ales in functie de rezervele de pastura din stup. Cu cat albinele au mai putina pastura cu atat efectul este mai bun/spectaculos.
Experimentati dumneavoastra in aceasta primavara si vedeti! Daca le administrati dupa 15 februarie nu se intampla nimic rau cu albinele.
#12
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Binevoiti si cititi pe aici si lasati bazaconiile si datul cu presupusul.Ce vreti sa faceti este inutil iar cateva pareri sunt de-a dreptul toxice. Este sfatul unuia care a renuntat din multe motive la ceeace va dati cu presupusul. Umblu cu lapte praf la albine de multi ani. Dar voi va fortati norocul.Si in cazul acesta intotdeauna se pierde. Am scris de ma dor degetele in 3 ani despre lapte praf.Am fost tavalit si balacarit pe aceasta tema de m-am lecuit. http://stuparitul.3xforum.ro/post/2345/ ... ui_Lucian/
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#13
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Mai este o lucrare de referinta in domeniu.Inca se mai gaseste:
Utilizarea laptelui praf – poza de gica, in HRANIREA ARTIFICIALA · 31.6KB
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Binevoiti si cititi pe aici si lasati bazaconiile si datul cu presupusul.Ce vreti sa faceti este inutil iar cateva pareri sunt de-a dreptul toxice. Este sfatul unuia care a renuntat din multe motive la ceeace va dati cu presupusul. Umblu cu lapte praf la albine de multi ani. Dar voi va fortati norocul.Si in cazul acesta intotdeauna se pierde. Am scris de ma dor degetele in 3 ani despre lapte praf.Am fost tavalit si balacarit pe aceasta tema de m-am lecuit. http://stuparitul.3xforum.ro/post/2345/ ... ui_Lucian/
Am verificat calitatea proteinei si proportia dintre aminoacizi in lapte satisface perfect cerintele albinei. (Nu stiu cum stau lucrurile in substituentii de lapte. Pentru aceasta trebue sa am acces la profilul aminoacizilor din subsituentul respectiv).
O singura nedumerire am: Am citit si eu prima data la Malaiu, apoi la P. Moraru (citeaza pe Stroikov, 1984) despre faptul ca din lapte creste puiet si din drojdie corpul gras. Poate stie cineva sa-mi explice cine si cum invata pe aminoacizi sa se opreasca in corpul gras sau in glandele faringiene, ca aminoacizii sunt IDENTICI indiferent din ce sursa provin. Cred ca mai trebue verificat in practica daca e chiar asa.
#15
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Laptele praf si soia s-au folosit pe vremea cand se scutura prunul sau papusoiul. Acum se cunoaste tehnica recoltarii polenului. Ar trebui putin profitat de noile avantaje pe care le ofera internetul, si sa renuntati la inlocuitori.
Laptele praf si soia s-au folosit pe vremea cand se scutura prunul sau papusoiul. Acum se cunoaste tehnica recoltarii polenului. Ar trebui putin profitat de noile avantaje pe care le ofera internetul, si sa renuntati la inlocuitori.
Toti avem o perioada mai repede sau mai tarziu in viata in care ne apuca "pasarica" de a experimenta surogate. Cred ca majoritatea vor reveni la fagasul natural atunci cand se vor satura de surogate. In alta ordine de idei, nici albinei nu-i place laptele sau soia daca nu au putintel gust de polen. Iar in alta ordine de idei, polenul e cam rar in acest an. Mai bine cu surogate decat fara proteine.
#17
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
De cativa ani (vreo 10) de cand a aparut in cantitati mari pe la noi laptele praf este varianta cea mai ieftina posibil.L-am folosit la turte insa rezultatul nu m-a convins. Folosit in sirop face minuni.Saptamana si rama de puiet.Dar ... ca mai este un dar colonia trebuie sa aiba populatie.La coloniile slabe in general la trei saptamani de la inceputul stimularii trebuie sa bati pasul pe loc o saptamana ca nu mai este albina acoperitoare.A doua chichita,stimularea trebuie inceputa cat mai timpuriu posibil altfel ii ia gaia de stupi.La sase saptamani de la zborul de curatire in stup cantitatea de albina batrana este la jumatate fata de cea iesita in primavara.Pana la aceasta data albina tanara trebuie sa fie numeric egala cu cea iesita in primavara iar stupul sa mai prinda ceva in putere ca de nu apare stagnarea in cel mai fericit caz. Varianta cu hranirea cu lapte praf in afara cuibului (vezi stupina lui Lucian) mi se pare o solutie minunata cand esti la peste suta de stupi.In primavara o voi aplica si eu.In primavara asta am pierdut startul.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#18
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Au fost si ani buni si tot degeaba. Lapte si soia, si albina nu cred ca este specializata sa consume astfel de produse,.
ce cantitate de lapte praf recomandati pentru turte? variantele auzite de mine sunt: 1kg lapte praf pentru 8 l sirop 1/1 2 kg lapte praf pentru 10 litri sirop 1/1 in turte ma gandeam la un kg lapte praf pentru 8 kg zahar pudra+450 gr soia degresata+un kg polen +un kg miere poliflora+un ou intreg+un plic startovit+ 17 ml protofil/kg+17 ml/kg dintr-o compozitie proprie ce contine minerale, vitamine (compozitia are complexul de vitamine b, destinat vitelusilor, vitamina e, vitamina c si uleiuri volatile dupa reteta de protofil prezentata pe forum
Utilizarea laptelui praf – poza de sfantul spiridon, in HRANIREA ARTIFICIALA · 27.9KB
ce cantitate de lapte praf recomandati pentru turte? variantele auzite de mine sunt: 1kg lapte praf pentru 8 l sirop 1/1 2 kg lapte praf pentru 10 litri sirop 1/1 in turte ma gandeam la un kg lapte praf pentru 8 kg zahar pudra+450 gr soia degresata+un kg polen +un kg miere poliflora+un ou intreg+un plic startovit+ 17 ml protofil/kg+17 ml/kg dintr-o compozitie proprie ce contine minerale, vitamine (compozitia are complexul de vitamine b, destinat vitelusilor, vitamina e, vitamina c si uleiuri volatile dupa reteta de protofil prezentata pe forum
Tinand cont ca mierea are 0 proteine, polenul [in jur de] 25%, oul fara coaja 48%, luati datele de pe etichete si faceti un calcul in asa fel incat la final, amestecul sa aiba aprox. 10 % proteine (intre 5% si 15%)
De cativa ani (vreo 10) de cand a aparut in cantitati mari pe la noi laptele praf este varianta cea mai ieftina posibil.L-am folosit la turte insa rezultatul nu m-a convins. Folosit in sirop face minuni.Saptamana si rama de puiet.Dar ... ca mai este un dar colonia trebuie sa aiba populatie.La coloniile slabe in general la trei saptamani de la inceputul stimularii trebuie sa bati pasul pe loc o saptamana ca nu mai este albina acoperitoare.A doua chichita,stimularea trebuie inceputa cat mai timpuriu posibil altfel ii ia gaia de stupi.La sase saptamani de la zborul de curatire in stup cantitatea de albina batrana este la jumatate fata de cea iesita in primavara.Pana la aceasta data albina tanara trebuie sa fie numeric egala cu cea iesita in primavara iar stupul sa mai prinda ceva in putere ca de nu apare stagnarea in cel mai fericit caz. Varianta cu hranirea cu lapte praf in afara cuibului (vezi stupina lui Lucian) mi se pare o solutie minunata cand esti la peste suta de stupi.In primavara o voi aplica si eu.In primavara asta am pierdut startul.
Domnule Gica spuneti va rog cam cand ar fi bine sa se inceapa cu siropul cu lapte praf si ce reteta recomandati pentru el (cu protofil, 1/1 sau 2/1, cu polen sau fara etc).
Multumim
#23
un OM apicultor Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Postari: 577
Soptesc si eu LAPTE PRAF PENTRU VITEI la sac de 25 kg. ?
#24
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
softim a scris:
Domnule Gica spuneti va rog cam cand ar fi bine sa se inceapa cu siropul cu lapte praf si ce reteta recomandati pentru el (cu protofil, 1/1 sau 2/1, cu polen sau fara etc). Multumim
Daca in stupii tai sunt albine ca cele din avatar e o problema ca si la mine.Neamul asta de albine are o mare hiba care este in acelasi timp si un mare avantaj. Cresterea masiva de puiet incepe odata ce albinele aduc primul polen.Poti sa le dai si lapte de presura amestecat cu ginseng inainte ca puiet cresc tot atata cat vor ele fara aport de polen. De-a lungul anilor am incercat cu diverse amestecuri proteice incepand cu luna februarie,rezultatele insa au fost sub asteptari.Sau altfel spus costuri mari,munca multa si rezultate care nu meritau efortul.Cand am realizat ca iarna albina trebuie lasata sa stea linistita s-au schimbat lucrurile in bine.Am incercat sa iernez colonii puternice cu hrana suficienta astfel incat sa ridic capacul cand infloreste cornul. In acest moment incep hranirile cu lapte praf dat in sirop 1/1.Daca culesul de polen este mai slab dau 1kg lapte praf amestecat cu 8 litri de sirop.Daca culesul de poln e bun dau mai putin lapte praf in sirop.. Am zis de albina.Populatia de iernare rar ajunge la 20000 de indivizi.In schimb primavara colonia are o dezvoltare exploziva daca are rezerve bune de miere si aduc polen.Daca mai stimulam si noi e minune. Laptele praf pentru vitei asa cum se gaseste la farmaciile veterinare are tot necesarul de vitamine.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
La noi la Resita am cumparat lapte praf pentru vitei in pungi de 1 kg cu 9 lei. Si am facut turele, dupa o reteta din Romania apicola : 1 kg zahar pudra, 100 mg lapte praf, 1 galbenus de ou, suc de la o ceapa, miere de salcam sau sirop de zahar concentrat in care s-a adaugat ceai de plante medicinale in care s-a pus o cantitate dubla de pelin si 34 ml de protofil. Miere sau sirop se pune atata cat e nevoie pt obtinerea consistentei. In revista mai preciza ca administrarea poate incepe dupa zborul de curatire, si de la inceputul lui februarie.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
#26
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Jenica, ceapa nu trebuia sa pui daca nu le dai imediat ca se impute. 2-3 catei de usturoi era minune.Dar si ala e cu probleme.In contact cu aerul devine toxic.Cred ca te-ai grabit. Anul asta s-ar putea sa nu mai ai zbor pana pe la 15-20 februarie.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
La noi la Resita am cumparat lapte praf pentru vitei in pungi de 1 kg cu 9 lei. Si am facut turele, dupa o reteta din Romania apicola : 1 kg zahar pudra, 100 mg lapte praf, 1 galbenus de ou, suc de la o ceapa, miere de salcam sau sirop de zahar concentrat in care s-a adaugat ceai de plante medicinale in care s-a pus o cantitate dubla de pelin si 34 ml de protofil. Miere sau sirop se pune atata cat e nevoie pt obtinerea consistentei. In revista mai preciza ca administrarea poate incepe dupa zborul de curatire, si de la inceputul lui februarie.
Cred ca asemenea amestec numai bun pentru purcei intarcati . Daca fol. asemenea turte la albine ,ar putea avea probleme daca-l consuma. Cauza , inlocuitorul de lapte al viteilor . Nu uitati, albinele nu sunt vitei. ????Dv. stiti ce contine acel lapte ?
Daca in stupii tai sunt albine ca cele din avatar e o problema ca si la mine.Neamul asta de albine are o mare hiba care este in acelasi timp si un mare avantaj.
Da, poza din avatar e din unul din stupii din stupina unde am si eu cativa.
gica a scris:
Cresterea masiva de puiet incepe odata ce albinele aduc primul polen. Poti sa le dai si lapte de presura amestecat cu ginseng inainte ca puiet cresc tot atata cat vor ele fara aport de polen.
Adica trebuie dat proteina mai exact lapte praf ca sa creasca mai mult puiet.
gica a scris:
De-a lungul anilor am incercat cu diverse amestecuri proteice incepand cu luna februarie,rezultatele insa au fost sub asteptari.Sau altfel spus costuri mari,munca multa si rezultate care nu meritau efortul.Cand am realizat ca iarna albina trebuie lasata sa stea linistita s-au schimbat lucrurile in bine.Am incercat sa iernez colonii puternice cu hrana suficienta astfel incat sa ridic capacul cand infloreste cornul. In acest moment incep hranirile cu lapte praf dat in sirop 1/1.
"acest moment" va referiti la inflorirea cornului sau la data de azi? Presupun ca la inflorirea cornului. Asta inseamna aproximativ la sfarsitul lui februarie.
gica a scris:
Daca culesul de polen este mai slab dau 1kg lapte praf amestecat cu 8 litri de sirop.Daca culesul de poln e bun dau mai putin lapte praf in sirop.. Am zis de albina.Populatia de iernare rar ajunge la 20000 de indivizi.In schimb primavara colonia are o dezvoltare exploziva daca are rezerve bune de miere si aduc polen.Daca mai stimulam si noi e minune. .
Stimulare cu sirop si lapte praf. Imi cer scuze ca am fragmentat ce ati spus dar am vrut sa subliniez ce nu am inteles foarte exact. Sunt putin si cam obosit la ora asta.
Nu sunt foarte sigur daca am inteles exact momentul si eficienta: daca incep acum cu sirop cu lapte praf este ceea ce trebuie si in trecut ati avut rezultate consistente in felul acesta sau la trebuie inceput la inflorirea cornului. Intreb asta fiindca v-am citit un post anterior, mai sus, unde spuneati ca o observatie ar fi ca trebuie stimulat cat mai de timpuriu. Totusi dupa ce am recitit acum dimineata inclin sa inteleg ca la sfarsitul lui februarie trebuie inceput cu stimularea cu lapte praf si asta in functie de cat polen se aduce de pe camp. Pana atunci eventual sa aiba o turta daca nu e temperatura de sirop si nu au hrana suficienta pana in martie.
De cativa ani (vreo 10) de cand a aparut in cantitati mari pe la noi laptele praf este varianta cea mai ieftina posibil.L-am folosit la turte insa rezultatul nu m-a convins. Folosit in sirop face minuni.Saptamana si rama de puiet.Dar ... ca mai este un dar colonia trebuie sa aiba populatie.La coloniile slabe in general la trei saptamani de la inceputul stimularii trebuie sa bati pasul pe loc o saptamana ca nu mai este albina acoperitoare.A doua chichita,stimularea trebuie inceputa cat mai timpuriu posibil altfel ii ia gaia de stupi.La sase saptamani de la zborul de curatire in stup cantitatea de albina batrana este la jumatate fata de cea iesita in primavara.Pana la aceasta data albina tanara trebuie sa fie numeric egala cu cea iesita in primavara iar stupul sa mai prinda ceva in putere ca de nu apare stagnarea in cel mai fericit caz. Varianta cu hranirea cu lapte praf in afara cuibului (vezi stupina lui Lucian) mi se pare o solutie minunata cand esti la peste suta de stupi.In primavara o voi aplica si eu.In primavara asta am pierdut startul.
cat de timpuriu? daca s-ar putea o explicatie pe intelesul meu ,incepator si putin stiutor! multumesc mult! scuze nu am citit suficient de atent postarile anterioare!
_______________________________________ Sa traim cu si in HRISTOS , singura noastra bucurie si nadejde neinselatoare .
Cu cat invatam mai mult , cu atat ne dam seama cat de putine stim .
, avem toate sansele sa ocolim si sterolii amestecati in ele (ceea ce nu e prea bine).
