Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
sexyindianca Profile
Femeie
24 ani
Ilfov
cauta Barbat
24 - 53 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE / Probleme cu pitigoii Pagini:  1 2 3 4  
#31
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Postari: 2731
eu tratez vietatile dornice de albine cu trei pisici fara simtul umorului si  cu simtul proprietatii dezvoltat! chiar si vara mai umbla printre stupi, iar daca pun vreo rama pe jos vin si ele sa bage nasul .... dar la insistentele mele cedeaza si pleaca   


ptr soareci pun si gratii ..cu toate ca n-am vazut picior de soarece in curte de 4 ani


_______________________________________
http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/

 
   
#32
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Si la mine in stupina este negru pe jos de albinele moarte. Pacat ca le devoreaza in stupina. Se intampla. Pana nu era legea asa de draconica cu armele cu aer comprimat le trsneam toata ziua. Acum nu mai pot sa le fac nimic. Si inca este bine ca nu est ezapada. Cand se pune neaua atunci se muta toate din padure la mine in stupina.

 
   
#33
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

marian sima a scris:

Folosesti domnule Daniel dar nu cind esti in centru satului si politia linga tine.

In cazul acesta,ai dreptate,mai greu de folosit,deaceea am si adus aminte de...lege.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#34
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Multumesc dl Ionita chiar nu a-m vazut  pina acum imaginile cu colegul Beehaver mie unul mi-ar fi greu sa critic pe altul din postura pe care o prezinta acolo ,iubitor de animale omorite.

 
   
#35
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
Daca va spun ca judecati "superficial" va suparati pe mine, dar cu regret constat ca e cam asa


beehaver a scris:

Nu va speriati, nu-mi apartin
Eu iau doar in catarea ..."obiectivului".
...


_______________________________________
in capitala europeana

 
   
#36
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Dl Adrian are dreptate chesta cu pisicile da un pic de randament dar problema nu e rezolvata ,astazi a venit doctorul veterinar la mine sa ii dau citeva albine moarte de la urdinis pentru analiza ,pe jos era curatat nu gaseai o albina am bagat betisor nu am gasit nimic .

 
   
#37
cristesorin
apicultor
Din: BIHOR
Postari: 424

Dila Daniel a scris:

Marian,eu  folosesc(la prigorii)petarde si/sau artificii de care se vand cu ocazia sarbatorilor de iarna.Pe moment au efect benefic.Nu stiu insa daca si la pitigoi...dar e posibil.Despre cum si cand se folosesc...e o lege...
Altii,folosesc tun cu,...carbit.



Dar daca le folosim iarna, nu le deranjaza pe albine?


 
   
#38
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
An de an m-am speriat de lucrul acesta "petardele"si nu a deranjat mai mult deranjeaza vibratiile decit sunetul .

 
   
#39
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Cristesorin-nu stiu...nu am folosit  iarna.Dar teoretic,o pocnitura face mai putin rau decat o stupina trecuta in meniul unor pitigoi...

_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#40
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Stau egzact in centru si de revelion e ceva de speriat cu petardele dar am observat ca nu le-a deranjat.

 
   
#41
ionut vlv
apicultor
Din: babeni,valcea
Postari: 562
astazi am incercat operatiunea "macheta".am luat de la fiicamea tot ce inseamna pisica de plus si le-am pus pe stupi.rezultate nebanuite...au venit mai multi pitigoi.maine pun bucata de sunca spanzurata intr-un prun,sa fie cu boia?dupa ce se obisnuiesc cu boiaua le pun sos de chili.

_______________________________________
Nimanui nu-i pasa daca miorlai, bate cu pumnu-n masa si arata-ti coltii daca nu merge altfel.

 
   
#42
cristesorin
apicultor
Din: BIHOR
Postari: 424
Eu ma refeream ca daca le folosim foarte aproape de stupina le deranjaza?
Multumesc!


 
   
#43
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Postari: 577
Necazuri si cu pasaretu asta.Eu dadeam zapada de la urdinis, sticletele, zbrr din spatele stupului.Am agatat benzi de casetofon, CD-uri ( cand batea vantul eram la discoteca ), el ,DUSMANUL, zbrr de colo, zbrr de colo.
Am adoptat (deocamdata ) alta metoda.Cica daca nu poti sa birui Dusmanul te dai bine pe langa el.Am inceput sa-i hranesc .Nu-mi cereti sa va spun de rezultate, este prematur.Oricum "succesuri" in aproape orice metoda


 
   
#44
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Se arunca cu petarde la citva metri de stupina mea.

 
   
#45
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159

marian sima a scris:

De ce?Pentru ca nu i-mi las albinele sa fie mincate?Sinteti budist?Beehaver?Sa veniti in zona mea cu albinele si pe urma sa vorbiti ,cind va ia durerea de cap de atitea oratanii care maninca albina  numai intro noapte am prins peste 30 de prigorii la un mal de pamint ,daca va intrta soareci in stupina sau la reme ce faceti?Terminati cu atitudinea aceasta de fata mare.

ma bag si eu in seama ,  dle marian sima , dar cu prigoriile cum procedati ? =D , noi in fiecare an ne confruntam cu un val de prigorii de ne fac zile fripte , mersi !    


 
   
#46
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
DL Lucian trebue sa urmariti unde este un mal de pamint mai inalt ca acolo i-si fac cuibul .Intr-o seara luati o scara daca cuiburile sint mai la inaltime o palarie apicola o lanterna si sticla cu apa ,puneti masca pe gaura si pe urma va uitati cu lanterna daca pasarea e ocolo se vede gaura nu e prea adinca ,repet daca e acolo puneti sticla si turnati apa in gaura dar palaria pusa ca sa nu fuga cind simte apa iese direct in palarie ,sau puteti folosi o plasa eu am folosit palaria.

 
   
#47
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

marian sima a scris:

DL Lucian trebue sa urmariti unde este un mal de pamint mai inalt ca acolo i-si fac cuibul .Intr-o seara luati o scara daca cuiburile sint mai la inaltime o palarie apicola o lanterna si sticla cu apa ,puneti masca pe gaura si pe urma va uitati cu lanterna daca pasarea e ocolo se vede gaura nu e prea adinca ,repet daca e acolo puneti sticla si turnati apa in gaura dar palaria pusa ca sa nu fuga cind simte apa iese direct in palarie ,sau puteti folosi o plasa eu am folosit palaria.

-Da' cand mai scapa-i cate una, ce-ți venea pe gura Mariane ???    
O lauda-i ca a fost șmechera , ai ???


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#48
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
Martiane Mariane ... tare rau esti

Ai grija un pic la ce-a spus Lucian ... se confrunta cu un VAL de prigorii, adica sunt alea de migreaza ... nu-s deale locului. Poate ca-t trimit pe Lucian prin Ucraina sau Moldova sa le gaseasca salasurile.
Oricum ... multa minte "odihnita" trebuie sa aveti daca va dedati la asa ceva, sa urmariti bietele progorii la ele acasa.

Va rog sa continuati discutia in topicul aferent http://stuparitul.3xforum.ro/post/3270/2/Prigoriile/

si te rog sa ai grija la partea cu "pasare ocrotita de lege", asta daca ti-o fi frica de lege ca de Dumnezeu vad ca nu prea iti e.


_______________________________________
in capitala europeana

 
   
#49
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Pasăre mică şi vioaie, cu pene negre pe piept, albastru-verzui şi cenuşii pe spate, galbene pe pāntece; Aceasta pasare se gaseste aproximativ oricunde in tara, dar lumea cum nu se uita mai atenta la ei, vad o pasare mica asta insemnand"vrabie" acesti pitigoi au nevoie de ajutorul nostru in timpul iernii, ii putem ajuta si punand pe o ramurica o bucata de slanina legata cu o ata, si in 2 zile veti vedea cum minunatiul pitigoi mare . pitigoiul mare se deosebeste de ceilalti pitigoii prin gunga neagra de pe piept.

 
   
#50
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Migreaza dl ionita dar face si cuib aici ce rindunica nu migreaza si ce nu are si cuib aici dl lucian i-si cunoaste zona astea fac cuiburi in malurile de pamint pe linga ape ,asa ca nu o cauti in copac ci unde se vede un mal de pamint ciuruit de gauri acolo sint prigoriile.

 
   
#51
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
O prigorie maninca cam 500-600 de albine la zi ginditiva la un stol de prigorii cu pui care toaca albina zi de zi de la dl lucian poate sa toace ca are de unde dar la mine =D le toc eu pe ele chiar daca nu am mintea odihnita

 
   
#52
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
daca ati urmai topicul spre care am dat trimitere ati fi vazut


gica a scris:


xxl a scris:


o solutie simpla si la indemana
este cautarea si distrugerea cuiburilor din apropierea vetrei stupinei,
prigoriile prefera sa isi faca cuiburi in malurile nisipoase (argiloase) ale apelor curgatoare
cat despre ajutarea dezvoltarii familiilor de albine ca mijloc de aparare;
nu intodeauna este posibil, din motive care nu tin de vointa noastra

Mai oameni buni,
Lasati prigoriile in pace.Sunt pasari 100% insectivore.In Romania cuibaresc relativ putine exemplare.
Ati vazut prigorii atacand stupinele in iunie cand au puii in crestere ?
Atunci este plin de tot felul de insecte,pasarile astea au cate 4-5 pui, fiecare primeste zilnic 60-80 de insecte drept hrana.
Inainte de a asfixia un cuib priviti va rog excrementele de la pui.Nu veti gasii parti chitinoase de albine,in general predomina gandacii.
In perioada de toamna migreaza spre sud.Ce am vazut in aceasta toamna sunt cele care au cuibarit mult mai la nord de Romania.Vin in valuri succesive si ultimele nu mai prea gasesc ceva de ros.Astea ataca si stupinele.
Albinele care umbla pe camp acum nu apuca iarna.
Ce mare paguba vedeti ?
Luat pe contra - viticultori si pomicultorii se vaita si ei din cauza noastra.Toamna se fac ca nu stiu cine le-a facut polenizarea.
Situatia noastra cu prigoriile si situatia viticultorilor cu albinele noastre sunt doua ecuatii identice cu doua categorii de ignoranti -apicultorii si viticultorii.
Oameni buni,lasati natura sa-si urmeze cursul
Acesta este punctul meu de vedere.


ca si concluzie le tocati "degeaba"

si-n plus mai riscati sa si raspundeti in fata legii, pentru ca aceste pasari sunt ocrotite


_______________________________________
in capitala europeana

 
   
#53
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Si inca ceva prigoria e prigorie si pitigoiul e pitigoi sa nu le confundam pitigoiul face mai mult deranj prigoria face ravagii ,adevarul e ca ,ca pasare e foarte frumoasa ,sa o vezi de aproape .

 
   
#54
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
am mutat posturile referitoare la progorii in topicul aferent http://stuparitul.3xforum.ro/viewtopic. ... 9057#89057

_______________________________________
in capitala europeana

 
   
#55
ionut vlv
apicultor
Din: babeni,valcea
Postari: 562
astazi le-am dat de lucru cu sunca si au lasat urdinisurile in pace.punct ochit,punct lovit.cat timp?probabil cat au sunca.au de lucru,mai ales ca pe timpul asta soriciul e tare.

_______________________________________
Nimanui nu-i pasa daca miorlai, bate cu pumnu-n masa si arata-ti coltii daca nu merge altfel.

 
   
#56
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Porcul a fost crescut ecologic barem sa nu i se faca la pitigoi rau si sa i se aplece                    

 
   
#57
ionut vlv
apicultor
Din: babeni,valcea
Postari: 562
n-a vrut el proteina?sa pun si o ceapa,ca sa-i ia din greata?

_______________________________________
Nimanui nu-i pasa daca miorlai, bate cu pumnu-n masa si arata-ti coltii daca nu merge altfel.

 
   
#58
genutzu
apicultor
Din: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
Faza cu porcul ecologicf e buna !!!!
Kosaroamele fac rau la pitigoi!
Si la mine e prapad din cauza lor, am mai scris asta. Una din solutii am vazut ca sunt cei 3 caini liberi ca nu se mai apropie nimeni numai ca nici pe astia nu pot sa-i las liberi toata ziua ca fac ravagii prin curte, rup si cara totul!


 
   
#59
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
3..01.2009


fcvaslui a scris:

Una din metode.

http://mimiana.sunphoto.ro/17_nov_2008/ ... ADDRPULJMF



beehaver a scris:

Ca apicultor, imi place sa ma consider "mai ecologist" decat restul lumii...
Ceea ce am vazut in acele poze mi se pare dezgustator. Pitigoii sunt "indicatori" ai absentei poluarii din zona in care traiesc. Daca vrei sa nu ai probleme cu pitigoii iarna, indeparteaza stupii de pomi si pune gratare la urdinis. Sa-i omori, este o crima. Din cate stiu, in EU occidentala, pitigoii sunt pe cale de disparitie si sunt declarati specie protejata...iar noi sarim cu pusca pe ei...



valy gudas a scris:

Fara sa dau sfaturi sau lecti dar !
Pitigoi sunt sanitari in natura,ca si ciocanitorile.
Ar fi bine sa privim cu alti ochi aceste vietati,si sa gasim alte metode de prevenire,pt neplacerile create,decat ....


       



fcvaslui a scris:

E doar o distractie.Nu stau toata ziua dupa ei.Si chiar daca ar fi asa,sunt apicultor nu...pasarar.  



gica a scris:

nu vedeti ca lipsesc doua elemente din trei.Motiv este,nu-i cadavru,nu-i arma crimei.Cu puscavita aia ii atinge doar daca-si baga ciocul pe tzava.
Mai fcvaslui nu fa gesturi de-astea ca te vede Doamne-Doamne chiar daca este inorat.
Si pe lumea ailalta pitigoii omorati iti vor scoate ochii



fcvaslui a scris:

Nea Gica,ma asteptam la niste emoticonuri zambarete dupa replica data...Sau poate crezi in ceea ce spui? Vanatorilor si pescarilor ce le scoate pe Lumea cealalta?Ai vazut,am scris lumea cu l mare?S-a mai discutat problema lantului trofic.Deschidem iar subiectul?



gica a scris:

scuze fcvaslui.Asa am si scris de fapt       
Vanatorii si pescarii sunt pedepsiti pe lumea asta sa caute ce n-au avut si ce n-au pierdut  



Donbazil a scris:

Sal'tare!
Bine! Mai frate Gica! ... Pai chear asa parere buna ai despre vanatori si pescari?...Dar , oare, pe lumea cealalta ce-or avea de indurat?...
Fratele din Vaslui poate nu stie ca uciderea (ranirea) oricarui animal, "fara autorizatie" se cheama braconaj.
Da' las'ca'i bine! Nu omoara el toti pitigoii (pentru ca nu-i nimereste) si poate la toamna viitoare isi pune gratii antisoareci sau si mai bine , mai pune si  site din plasa rabit, cum am vazut la multi confrati.
Oricum , folosirea ca reducator de urdinis numai a buretelui eu, o consider inoportuna chear si daca tinem seama de faptul ca buretele iarna se imbiba cu apa si de aici...
"Lasati pitigoii sa vina la mine"
Sal'tare si LA MULTI ANI!
Donbazil - Faget.



fcvaslui a scris:


Donbazil a scris:

Sal'tare!
Bine! Mai frate Gica! ... Pai chear asa parere buna ai despre vanatori si pescari?...Dar , oare, pe lumea cealalta ce-or avea de indurat?...
Fratele din Vaslui poate nu stie ca uciderea (ranirea) oricarui animal, "fara autorizatie" se cheama braconaj.
Da' las'ca'i bine! Nu omoara el toti pitigoii (pentru ca nu-i nimereste) si poate la toamna viitoare isi pune gratii antisoareci sau si mai bine , mai pune si  site din plasa rabit, cum am vazut la multi confrati.
Oricum , folosirea ca reducator de urdinis numai a buretelui eu, o consider inoportuna chear si daca tinem seama de faptul ca buretele iarna se imbiba cu apa si de aici...
"Lasati pitigoii sa vina la mine"
Sal'tare si LA MULTI ANI!
Donbazil - Faget.


Sunt gratii frate Vasile.Va poate confirma colegul nostru,teinegru64.Chiar acolo l-am surprins uitandu-se in fotografie.

ps.Vasile vine de la englezescul Basil?



Donbazil a scris:

Sal'tare!
Nu de la englezi,... mai rau... de la nasa-mea...
Sal'tare!
Donbazil - Faget.


P.S. Da' cu pusca...tot nu m-ai lamurit!...



gica a scris:

Dombazile nu vezi ca 'se face' ca pusca-n luna.Foc de arma in localitate si 'l-a luat gaia' Mai la fix loveam eu cu arcu acu 45 de ani cand luam din prima ciocanitori,pitigoi si alte vrabii la stupii lu tata decat el cu pispirica aia.Saream eu la el de nu se vedea daca aparea cu un "doborator de ursi" sa dea dupa pitigoi



teinegru64 a scris:

Prin mai vedeam la ,,un stup bine populat"poze induiosatoare.



catalingiurgila a scris:

http://www.trilulilu.ro/chien/75a81a9c19b4d0        


Salutare ceata lui pitigoi!!!  (Eu unul ii las sa traeasca nu ma agit.)



andrei_salaj a scris:

pitigoi daca mi-ar ataca stupii...n-as putea sa-i omor...eu pana la 7 ani am fost crescut de bunici..in mijlocul naturii...departe de blocuri..si am ramas legat de tot ce tine de sat....ador animalele salbatice de orice fel ar fi ele...cred ca solutia ar fi sa pun stupii in sopron cu gratii de sarma ..



catalingiurgila a scris:

Prietene andrei_salaj stupi erneaza cele mai bine afara pe vatra cu parapeti in jurul lor. Nu in sopron sau beciuri cum fac alti apicultori. (parerea mea).  



stefan1 a scris:


andrei_salaj a scris:

pitigoi daca mi-ar ataca stupii...n-as putea sa-i omor...eu pana la 7 ani am fost crescut de bunici..in mijlocul naturii...departe de blocuri..si am ramas legat de tot ce tine de sat....ador animalele salbatice de orice fel ar fi ele...cred ca solutia ar fi sa pun stupii in sopron cu gratii de sarma ..


Sa fi sigur ca ti i-a atacat daca sunt afara si neprotejati. Sunt pasarele mici si nu fac mari rautati, ca ciocanitorile de ex, dar prin cumulare...



cornelioandanciu a scris:


beehaver a scris:

Ca apicultor, imi place sa ma consider "mai ecologist" decat restul lumii...
Ceea ce am vazut in acele poze mi se pare dezgustator. Pitigoii sunt "indicatori" ai absentei poluarii din zona in care traiesc. Daca vrei sa nu ai probleme cu pitigoii iarna, indeparteaza stupii de pomi si pune gratare la urdinis. Sa-i omori, este o crima. Din cate stiu, in EU occidentala, pitigoii sunt pe cale de disparitie si sunt declarati specie protejata...iar noi sarim cu pusca pe ei...

Asa este, este foarte urat cu pusca, eu puneam capcane, cam in fiecare zi prindeam doi sau trei.Morti, bineinteles!Care-i diferenta?Treaba cu pusca este mai productiva!Or fi indicand ei li[sa poluarii, dar un drac de asta de pitigoi mananca pe zi o gramada de albine, care mai sun si lucratoare!!!!



cornelioandanciu a scris:


stefan1 a scris:


andrei_salaj a scris:

pitigoi daca mi-ar ataca stupii...n-as putea sa-i omor...eu pana la 7 ani am fost crescut de bunici..in mijlocul naturii...departe de blocuri..si am ramas legat de tot ce tine de sat....ador animalele salbatice de orice fel ar fi ele...cred ca solutia ar fi sa pun stupii in sopron cu gratii de sarma ..


Sa fi sigur ca ti i-a atacat daca sunt afara si neprotejati. Sunt pasarele mici si nu fac mari rautati, ca ciocanitorile de ex, dar prin cumulare...

Sau daca i-ai tine in apartament...



cornelioandanciu a scris:


gica a scris:

Dombazile nu vezi ca 'se face' ca pusca-n luna.Foc de arma in localitate si 'l-a luat gaia' Mai la fix loveam eu cu arcu acu 45 de ani cand luam din prima ciocanitori,pitigoi si alte vrabii la stupii lu tata decat el cu pispirica aia.Saream eu la el de nu se vedea daca aparea cu un "doborator de ursi" sa dea dupa pitigoi

Este o pusca cu aer comprimat, ecologica, sa zic asa



andrei_salaj a scris:

nush....da bunicii nu au vazut pitigoi la stupi.....desi la distanta de 20 m de stupina sunt livezi de prun...si o gramada de pitigoi care si-au facut cuib in scorburi...e o splendoare primavara cand totul inverzeste si se aud pitigoi....parca e un cor intreg pe sute de voci...aprop...stupii mei sunt aproape de casa...si am si 4 pisici care fac prapad in jurul casei..deh..lantul trofic e de vina



stefan1 a scris:

Ca sa vezi daca ti-au vizitat stupii, urmareste cand e zapada in gradina, sub pomii din apropiere. Daca gasesti albine partial mancate, ei sunt autorii. Din ce gerul e mai aprig, cu atat mai mult ei incearca sa isi astampere foamea cu cateva albine. De aceia insista la urdinise pana 1-2 albine se desprind din ghem si ies deranjate de zgomot.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#60
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Postari: 577
Probabil daca as avea posibilitatea as monta gard de rapit in jurul stupilor.
Testata de curand este insa metoda urmatoare: se ia un sac de cartofi se pune doua trei maini zdravene de floarea soarelui se innoada, se mai intoarce inca o data sacul si se agata intr-un arbust sau la poalele unui copac ( sa fie comod pentru TINE, ca pitigoiu coboara el).
Pana acum da rezultate, special am lasat cateva albine scoase moarte din stup si nu le-au mancat.
In concluzie prefer sa-i hranesc , cu toate ca taica-miu se chinuise sa faca o cursa.


 
   
Pagini:  1 2 3 4  
Mergi la