APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com 		Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici 		Nou pe simpatie:
Alesiandra Profile
Femeie
24 ani
Cluj
cauta Barbat
28 - 58 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPoze
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / PAGINA APICULTORULUI INCEPATOR / fagurii si dimensiunea fundului de celula  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
#1
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
AM PE BIROU 3 faguri diferiti de la 3 mari producatori  ;unul are 4, 9mm unul 5 mm si ultimul 5,1mm,Care este cel mai nimerit pt cuib?? si care sunt dimensiunile cele mai optime pt caturi;eventual nume de producatori fara insa a face reclama si bineinteles   argumente pro si contra.Va multumesc.Mentionez ca pana acum am pus ce mi-a picat la mana fara sa-mi fac griji de dimensiuni si de toate cele.                                            

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#2
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
ALOOOOOO dragi colegi forumisti chiar nu-i nimeni dispus
/sa ma lamureasca si pe mine ce si cum e cu fagurii????
/Sau bag sama ca nu doreste nimeni ...concurenta.?
/  

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#3
dan_tr
apicultor
Din: Morunglav-Olt
Postari: 112
Cred ca ar trebui sa-ti raspunzi singur, facand experimente. Altfel, vei primi raspunsuri relative.

_______________________________________
Daca albina n-ar fi, nimic n-ar fi !

http://dantrocaru.sunphoto.ro/
 
   
#4
florin_florin
apicultor
Postari: 435
Nu am tinut cont de dimensiune important sa fie de calitate adica fara parafina .

 
   
#5
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Am un ETTA de5.0mm 11 buc per kg 100/100 ceara asa suna reclama .Voi ce sfaturi dati?

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#6
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Se zice ca celula mai mare permite o dezvoltare mai buna a albinei si deopotriva a paduchelui Varroa.

Se mai zice ca dintr-o celula mai mica iese o albina mai mica, iar dezvoltarea paduchelui este stanjenita.
 
   
#7
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Domn profesor cu tot respectul dar si in celula mica si in celula mare tot un mascul si patru femele warrooa intra.
dupa unii ies patru -cinci femele warrooa gata fecundate si puse pe treaba.  

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#8
mechenici
apicultor
Din: ORSOVA-MEHEDINTI
Postari: 125
pentru caturi nu cred ca pui pecea mai mica o pui pe cea mai mare,eu nu am tinut cont.o data am refuzat fagurii de la firma particulara din severin,erau o culoare ciudata

_______________________________________
M@cd
 
   
#9
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248

proapis13 a scris:

Domn profesor cu tot respectul dar si in celula mica si in celula mare tot un mascul si patru femele warrooa intra.
dupa unii ies patru -cinci femele warrooa gata fecundate si puse pe treaba.  


Sunt destule studii a caror concluzie asta ne indica: celula cu diagonala mai mica stanjeneste dezvoltarea Varroa!

Un roi natural cladeste celula de lucratoare la 4.8-4.9 mm!
 
   
#10
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
De acord domn profesor asta la carpatica noastra
dar situatia se schmba la carnica si hibrizii de bukfast
iar din cite cunosc majoritate astuparilor ;noi'' spre
aceste rase se orienteaza;capacitate mare a celulei
tendinta slaba spre deloc spre roire.  

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#11
Nikolas
apicultor
Din: Prahova 1969
Postari: 75
Daca imi aduc bine aminte stas-ul romanesc prevede 5,4mm dimensiunea celulei. Se masoara cate 10 celule.
 
   
#12
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Nu stiu cat prevede stas-ul romanesc sigur
dar am citit la Franz Lampetl 5,37mm pt
carnica
 

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#13
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
AmMAI FACUT ROST DE UN FAGURE MAI GROS
Este de la o firma nemteasca dimensiunea 5,4
51-52 bucati per kg-maximum ; 800 celule/dm2
fara parafina.Ce ma sfatuiti?? pot sa-i dau numele
sau am probleme dupa


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#14
VsV
apicultor
Postari: 219
cuib 4,9 mm.
cred ca si buckfastu asta de il lauda toata lumea daca il lasi pe el sa isi construiasca faguri dupa 2 generati celula va fi mai mica.

interesant este cum s-a facut masurarea celulei,  este o intreaga batalie pe net cum masurarea lor, uni pe diagonala uni cate 10 .... nu se stie clar, cred , inca .

have fun

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#15
Ion Marian
apicultor
Din: MEDGIDIA
Postari: 386
Dimensiunea naturala este de 4,9 mm.
De asemenea distanta  intre faguri crescuti natural( ca si o medie ponderata ) este de 34 mm.
Apicultura intensiva a experimentat si impus albinei sa creasca puiet in celule mai mari ,ajungandu-se pana la 5,7mm, marind, ca si consecinta, distanta intre faguri pana la 38mm , cu avantajele cunoscute;O albina mai mare ,cules mai spornic , productie mai mare.
DEZAVANTAJUL acestui tip de apicultura este in primul rand CA S- A CREAT ASTFEL CONDITIILE IDEALE ALE DEZVOLTARII EXPLOZIVE A ACARIANULUI WARROOA.
Acarianul warrooa este in primul rand un parazit al trantorului ,lucru pe care al cunoastem cu totii, avand conditii optime de dezvoltare in celulele mai mari si mai racoroase  ale acestora ,aflate de obicei la marginea fagurelui si a cuibului.
Gaseste in cautarea lui ,aceste celule ,mai mari, cu pereti subtiri si necamasuiti,pentru ca fagurii negrii ai scoatem la reforma , crede c-or fi niste trantori mai mititei si isi indeplineste menirea ,ATACAND LUCRATOARELE ,IN MIJLOCUL CUIBULUI, ACOLO UNDE IN CONDITII NORMALE NU AR PUTEA SA SE REPRODUCA ,DATORITA IN PRIMUL RAND A TEMPERATURII  MAI MARI DE 34 GC .

  Intrebare... INTREBATOARE.

De ce oare, MATCA cauta cu indarjire pentru ousoarele ei celulele mai folosite din fagurii mai vechi si din zona cea mai calduroasa  a coloniei ?

fagurii fundului celula naturala este 4,9 mm.de asemenea intre faguri crescuti natural( medie

49KB

_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.
 
   
#16
VsV
apicultor
Postari: 219
Salut,

Uni dintre sustinatori puternici ai 4,9 mm folosesc 32mm distanta intre rame.
Acuma o albina mai mare, o aduna mai mult dar si consuma mai mult, deci nu prea vad un avanataj, plus ca e mai lenta , etc. si ca nr de celule mai mici = albine mai multe, nr celulelor pe foita creste deci mai multe albine, si consider ca mica mica dar aduna cred eu mai mult decat un stup cu albina mai mare.


Totul trebuie probat si masurat .

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#17
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
PT Dl Ion Marian
Eu nu am faguri negrii in stupi .Fagure negru=4-5 ani
4-5 ani=24-30 generatii puiet=tot atatea naparliri in-
multit cu 0,001mm la o naparlire=celula ingrosata, albina
mica productivitate pe masura .Si cu ce ne alegem??;
doar 2-3 varooa in loc de 4-5???
   Pe mine nu m-ati lamurit si iata de ce.Desi nu tin fagurii
in stupi decat 2 ani din ratiuni de igiena si economice la
tratamentele efectuate dupa ridicarea foitei de control
de pe tabla de fund la o mica comparatie intre o familie
cu fagurii mai ;;negri''si una cu ei mai albi diferenta  la
ochiometru am observat o egalitate intre victimele de varooa
  De aceea am deschis acest topic sa ne lamurim
Astept si alte pareri
 

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#18
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834

VsV a scris:

Salut,

Uni dintre sustinatori puternici ai 4,9 mm folosesc 32mm distanta intre rame.
Acuma o albina mai mare, o aduna mai mult dar si consuma mai mult, deci nu prea vad un avanataj, plus ca e mai lenta , etc. si ca nr de celule mai mici = albine mai multe, nr celulelor pe foita creste deci mai multe albine, si consider ca mica mica dar aduna cred eu mai mult decat un stup cu albina mai mare.


Totul trebuie probat si masurat .



Interesant punct de vedere Banuiesc ca este si personal asta
deoarece eu stiam ca densitatea de celule de lucratoare /dm2
este de 800- nici mai mult nici mai putin  

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#19
VsV
apicultor
Postari: 219
Hai sa bag aici ce am tot studiat  in ultima vreme si uni care au facut masuratori pe bune.

Chart of Cell Sizes of Natural Comb and Common Foundation
Natural worker comb            4.6 mm to 5.1 mm
Lusby    4.8 to 4.9 mm average  4.83 mm
Dadant 4.9mm Small Cell    4.9 mm
Honey Super Cell                    4.9 mm
Wax dipped PermaComb            4.9 mm
Mann Lake PF100 & PF120     4.95 mm
19th century foundation    5.05 mm
PermaComb    5.05 mm
Dadant 5.1mm Small Cell    5.1 mm
Pierco foundation                    5.2 mm
Pierco deep frames            5.25 mm
Pierco medium frames            5.35 mm
RiteCell                             5.4 mm
Standard worker foundation    5.4 to 5.5mm
7/11                                    5.6 mm
HSC Medium Frames           6.0 mm
Drone                             6.4 to 6.6 mm

======================================================================

Volume of cells according to Baudoux:

Cell Width    Cell Volume
5.555 mm    301 mm³
5.375 mm    277 mm³
5.210 mm    256 mm³
5.060 mm    237 mm³
4.925 mm    222 mm³
4.805 mm    206 mm³
4.700 mm    192 mm³
From ABC XYZ of Bee Culture 1945 edition pg 126
======================================================================

Comb Width by Cell Size

According to Baudoux (note this is the thickness of the comb itself and not the spacing of the comb on centers)

Cell Size    Comb width
5.555 mm 22.60 mm
5.375 mm 22.20 mm
5.210 mm 21.80 mm
5.060 mm 21.40 mm
4.925 mm 21.00 mm
4.805 mm 20.60 mm
4.700 mm 20.20 mm
ABC XYZ of Bee Culture 1945 edition Pg 126
========================================================================

observations on 4.95 mm cell size           
    Capped 8 days after layed                   
    Emerged 19 days after layed

datorita iesiri mai devreme a puietului cu aproximativ 1 zi decat in cazul celulei marite, varro e deranjat in dezvoltare .

========================================================================
in tabelul atasaj se vede cate celule sunt pe o foaie de marimea 4,9 si cate sunt de alte marimi .

fagurii fundului celula hai bag aici tot ultima vreme uni care facut masuratori bune.chart cell

93KB

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#20
VsV
apicultor
Postari: 219
scuze de limba engleza  nu am mai stat sa traduc.
si inc ao poza legat de distantaintre rame

1.

fagurii fundului celula scuze limba mai stat traduc. inc poza legat rame

77.1KB

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#21
VsV
apicultor
Postari: 219
2

sper sa se inteleaga si sa se vada bine

fagurii fundului celula 2sper inteleaga vada bine

53.7KB

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#22
VsV
apicultor
Postari: 219
3

masuratoarea- nu e chiar exacta dar .... 32 mm ar fi oki sau chiar 34 mm .
eu unul o sa merg in prima faza pe 34 mm

am uitat sa pun poza :d

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#23
VsV
apicultor
Postari: 219
poza - lasam ce era mai important

la o discutie cu un apicultor la cursul de apicultura - socru lui era cel care se pricepea bine,imi povesteste ca intr-un butoi uitat prin gospodarie s-a instalat un roi, ei nu au stiut pana toamana cand au avut nevoie de butoi, au desfacut butoiu , plin de faguri etc, Si-a adus aminte de remarca socrului lui
"ce casute mici au ".

deci experimentati .

Eu zic asa : Nu invata albina tu ce sa fac (adica noi) , mai bine am invata de la ea, cred ca stie mult mai bine ce are de facut decat stim noi .



fagurii fundului celula poza lasam era mai important discutie apicultor cursul apicultura socru lui

108.6KB

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#24
VsV
apicultor
Postari: 219
no, sper sa fie cam clar si pozele sa se vada bine .

si sa fie un + la subiectul acesta care este destul de comentat in ultima vreme, remarcau uni ca atunci cand s-a trecut la marirea celului ,
deci.... istoria se repeta sau mai bine zis.. inapoi in viitor .

have fun

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#25
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Draga colega nu te supara dar ce ai postat tu in cifre
am postat eu fara cifre raspuns colegului IonMarian
Am
copiat tabelul tau si e foarta folositor chiar daca are date din 1945
fag 5,3mm=822 cel/dm2
fag 5,4mm=792cel/dm2
fag 5,37mm=800 cel/dm2 -F Lampetl -am scris mai sus
Fara suparare esti singurul care a scris ca datorita diam
mai redus al celulei puietul eclozeaza mai devreme cu o zi
stinjenind dezvoltarea varooa.
   TE rog frumos posteaza mai multe informatii sa ne dumirim si noi ce si cum
 

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
#26
VsV
apicultor
Postari: 219
Mai eu nu ma supar, am postat ce se stia deja, si nu asa "ca am zis eu ", e stiuta treaba de mult si mai e si documentata serios, eu nu am zis ca nu ai postat tu ceva corect si adevarat .
Asa mai are omul incredere , nu e un experiment facut de mine si de tine , vede omu ca e clara treaba .

"Fara suparare esti singurul care a scris ca datorita diam
mai redus al celulei puietul eclozeaza mai devreme cu o zi
stinjenind dezvoltarea varooa."    treaba asta se intampla nu numai datorita celulei, fiind celula mai mica el se trage spre celulele de trantor, vei tine o rama de control in stup si acolo vei gasi varro si il vei elimina inainte sa iasa trantori, si acuma sa raspund, e si datorita spatiului redus intre rame, fiind mai cald in cuib, si ailbina intretine caldura mult mai usor.

se stie ca varroa se trage spre exterior unde e mai rece si prefera celule de trantor ca sunt mai mari , cred eu ca deasta le prefera si probabil din cauza hraniri .

apropo de foitele alea de 4,9 mm ce le ai, ia masoara cate 10 celule sa vezi cat iti da, iti mai da 4,9 ????

s-ar putea sa iti dea 5,7 , eu am mai gasit asa ceva ( sper sa nu fie la fel si la tine).

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#27
VsV
apicultor
Postari: 219
o poza mica ... e cam mica sper sa se inteleaga ce si cum

fagurii fundului celula poza mica ... cam mica sper inteleaga cum

7KB

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#28
paradisuri inflorite
apicultor
Din: LUGOJ- rezident Madrid
Postari: 179

VsV a scris:

Salut,

Uni dintre sustinatori puternici ai 4,9 mm folosesc 32mm distanta intre rame.
Acuma o albina mai mare, o aduna mai mult dar si consuma mai mult, deci nu prea vad un avanataj, plus ca e mai lenta , etc. si ca nr de celule mai mici = albine mai multe, nr celulelor pe foita creste deci mai multe albine, si consider ca mica mica dar aduna cred eu mai mult decat un stup cu albina mai mare.


Totul trebuie probat si masurat .

Aveti dreptate ca consuma mai mult ,dar avantajul e ca are trompa mai lunga ca albina mica si ajunge unde cea mica ocoleste floarea.-Trifoi .....
 
   
#29
VsV
apicultor
Postari: 219

paradisuri inflorite a scris:


VsV a scris:

Salut,

Uni dintre sustinatori puternici ai 4,9 mm folosesc 32mm distanta intre rame.
Acuma o albina mai mare, o aduna mai mult dar si consuma mai mult, deci nu prea vad un avanataj, plus ca e mai lenta , etc. si ca nr de celule mai mici = albine mai multe, nr celulelor pe foita creste deci mai multe albine, si consider ca mica mica dar aduna cred eu mai mult decat un stup cu albina mai mare.


Totul trebuie probat si masurat .

Aveti dreptate ca consuma mai mult ,dar avantajul e ca are trompa mai lunga ca albina mica si ajunge unde cea mica ocoleste floarea.-Trifoi .....



chiar asa sa fie oare, am pe undeva prin computer si treaba asta cu trompa si la carnica si una italiana , lingustica parca , nu se prea aplica (au facut uni experimete au masurat au cantarit), acuma daca ar fi asa, era jale de ele pana cand s-au introdus foitele .

o sa caut sa vad daca mai gasesc, treaba asta, nu promit.

multa bafta

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
 
   
#30
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Cam ai dreptate cu deplasarea varooa si de aceea eu
lucrez cu rama oarba .La 10 zile, dupa capacirea cel de
trantor procedez la taierea limbilor si la topit.
 
si stii ce am mai observat;la rama oarba cam 8-10 cm
de sus in jos construiesc cel de lucratoare pe care
le umplu cu miere dupa care urmeaza cele de trantor  

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la