APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
/... o selectie pe rezistenta la boli este extrem de importanta pt selectioner.
Stiu că discuţia asta īmi depăşeşte competenţa, dar am o īntrebare. Oare albina ca orice organism viu, adaptabil, nu capătă rezistenţă la boli dacă reuşeşte să le treacă? Īntreb deoarece şi viruşii capătă rezistenţă la antibiotice. Oare nu s-ar putea crea un vaccin care să pregătească organismul albinei pentru un eventual atac ? S-a mai făcut ? s-a īncercat ?
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
#32
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
valter a scris:
Lasa nea jane ca a avut grija protejata dumitale sa-mi dea peste mana, da toate se invata... Bine ca sa maritat. Glumesc. Vanzarea matcilor e lucru dracu. Nime nu vrea sa vorbeasca , cum dau la pace cu coletarii de la firmele de curierat rapid, cum strangi din buci pana confirma materialul... Eu cred ca max are mare dreptate privin ridicarea stachetei. De ce? Inca sunt putini care produc mult.Iar cei care produc mult, taie si multe chitante... Pana nu se monteaza un pic de concurenta, totu-i ''vorba-n vant''. Dupa cum zice max'' e loc sub soare pentru toata lumea''. Ar fi pacat sa treaca tineretul asta deschis la minte pe langa sansa de a verifica, produce, selectiona ceia ce a mai ramas bun din sangele rasei indigene. Sa dorim succes tuturor.
sunt de acord ma cu ce zicetzi voi...dar mai o zic si paia....aratatzi-mi ceva sa cad in cur!!!oricat ar costa!!!!daca e mai buna decat oricare a mea jos palaria!!dar daca intr-o suta de colonii sa zicem arat si eu cel putzin una care sa fie la fel ca cea scumpa...atunci de ce sa dau atat????DECI:ARATATZI CE PUTETZI..IN SEZONUL ASTA CARE VINE!!!ca stitzi voi vorba aia.....o data vede nashu putza finului!!!! il astept si pe gica..si pe lulachi..ca am vazut ca zice ca are si el marfa grea...hai sa vedem!!!!ori vad cal de rasa din herghelie de elita..ori e un animal mai frumos in cireada!!!! implicare!!!!
Pentru domnul Pupemea, Si la caracterele cu heritabilitate mica se face selectie, dar mai mult prin eliminarea minus-variantelor (majoritatea pica de la sine ca doara sunt "minus" decat prin multiplicarea plus-variantelor. Transmiterea caracterelor se face in procent foarte mic - undeva cam la 10-20 % maxim. Adica mai mult de jumate din urmasi pastreaza media POPULATIEI din care provin parintii si deabia 1-2 din 10 sunt ceva mai rasariti, insa nu la nivelul parintilor. De multe ori se renunta la selectia pe caractere cu heritabilitate mica.
Acum, pe de alta parte, nu pot sa te combat total. Adica si aici daca muncesti ai rezultate. Numai ca ele vin incet si greu, si dupa mult timp de munca. Poate ca uneori merita, dar multi renunta si declara ca "nerentabil". Nu stiu eu ce heritabilitate (fidelitate de transmitere la generatia urmatoare) are instinctul de curatenie la albine, dar pe langa el mai sunt si altele...
Oricum traba asta nu e chiar de aruncat, numai ca mie mi se pare ca nu tre' nici sa ne facem vise/obiective prea inalte.
Asa ca nu am pretenti (eu personal) de la crescatorul de matci sa elimine matcile excelente doar pentru ca nu trec nus'-ce teste de rezistenta la boli.
[In paranteza fie spus, genotipurile cele mai productive- "de rasa", de obicei sunt mai pretentioase, si "cad" primele la greu. Ar fi superb sa inpacam si capra si varza, si productie mare, si pretentii mici la intretinere]
... Imperecheaza-le maximus si o sa ai succes...asa neimperecheate, lumea nu prea are incredere!
Asta ar fi si dorintza mea.Neincrederea insa,nu se apleaca asupra lui.Eu personal am sentimentul ca Maximus nu e genul de om care sa "isi bata joc" de el in primul rand. Neincrederea este la mine.Pot sa iau matca si: -sa nu o accepte.(sanse minime totusi...dar existente) -sa nu se intoarca de la fecundare -sa se fecundeze cu 'aurolaci" -sa aiba un defect din nascare,si sa nu "bata" puietul,sau sa i se blocheze vreun canal. Si atunci eu trebuie sa iau un 'loz" de 50 de euro(castigator sau nu),cu posibilitatea de a castiga cel mult jumatate din adevaratul castig.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#36
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Pentru Daniel Popovici
D'aia -mi place mai mult carniola decat bukfast.Adam o "sapat" cateva decenii in cutiile lui.Si a avut resultate dar mai e de lucru.Pe cand Carnica e mult mai ...de la tara.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
/... o selectie pe rezistenta la boli este extrem de importanta pt selectioner.
Stiu că discuţia asta īmi depăşeşte competenţa, dar am o īntrebare. Oare albina ca orice organism viu, adaptabil, nu capătă rezistenţă la boli dacă reuşeşte să le treacă? Īntreb deoarece şi viruşii capătă rezistenţă la antibiotice. Oare nu s-ar putea crea un vaccin care să pregătească organismul albinei pentru un eventual atac ? S-a mai făcut ? s-a īncercat ?
Rezistenta se face prin moartea majoritatii (nerezistenta) si inmultirea supravietuitorilor (rezistenti) - selectie naturala. Numai ca omul are pierderi economice daca lasa selectia naturala sa faca ce vrea. Prin selectie naturala se restructureaza practic genofondul populatiei si creste frecventa genelor de rezistenta in populatie datorita faptului ca toti [supravietuitorii] membrii populatiei le au mai multe sau mai putine, insa la nici unul nu mai lisesc (asa cum lipseau la raposatii din cauza virusului sau a antibioticului daca e vorba de bacterii).
1. Albina nu trece prin boala. De obicei populatia trece prin boala si supravietuiesc doar indivizii rezistenti. 2. Albina traieste o luna. Deci orice vaccin e complet inactiv dupa ce individul care l-a primit moare. Nu cred ca s-ar pute "vaccina " colonii. 3. Din cunostintele mele, imunitatea la insecte e foarte putin studiata, deci mai avem mult pana putem afla vre-un raspuns partial.
... Imperecheaza-le maximus si o sa ai succes...asa neimperecheate, lumea nu prea are incredere!
Asta ar fi si dorintza mea.Neincrederea insa,nu se apleaca asupra lui.Eu personal am sentimentul ca Maximus nu e genul de om care sa "isi bata joc" de el in primul rand. Neincrederea este la mine.Pot sa iau matca si: -sa nu o accepte.(sanse minime totusi...dar existente) -sa nu se intoarca de la fecundare -sa se fecundeze cu 'aurolaci" -sa aiba un defect din nascare,si sa nu "bata" puietul,sau sa i se blocheze vreun canal. Si atunci eu trebuie sa iau un 'loz" de 50 de euro(castigator sau nu),cu posibilitatea de a castiga cel mult jumatate din adevaratul castig.
Exact la asta ma refer si eu Daniel...nimeni nu pune la indoiala experienta lui Maximus!!
cu sau fara flexibilitati (cred ca dl. Dila a spus clar ce e de obiectat)
totusi:
CE FAC MATCILE TALE? CE STIU SA FACA?
- productie ... - dezvoltare... - roire... - alte calitati...
- zona la care sunt adaptate... - in ce specii melifere au fost duse la pastoral si ce au facut? ... - eventual: slabiciuni si zone in care nu se adapteaza....
Se iarta 20% scapari, adica 1 din 5 sa fie mai "cu personalitate puternica" si sa "iese din tipare" fata de ce declari tu in calitate de "tatal lor".
TE ROG SA COMPLETEZI! CE GARANTII OFERI?
si de ce te incapatanezi sa nu inperechezi? Nu ai nuclee? sau Crezi ca altii au mai mult timp decat tine de scotocit prin nuclee?
Maximus...fi atent ce m-am gandit! Calculeaza tu cat crezi ca ma ajunge sa iau o matca nefecundata de la tine.Apoi cat timp trebuie sa dorm si cat ma costa sa mananc in masina,la poarta ta,(bautura o am ...tot de la tine,ca doar nu am dat si la musafiri din ea),ca sa te urmaresc pana te duci la stupina(unde ai si tatii pentru fecundare).Apoi cat dau spaga la vecinu' sa pun nucleul.Drumul cat costa sa ma duc si sa aduc nucleul... Dupa asta fa-mi un pretz si da-mi naibii o matca fecundata!!!!!!!!!!!!!! Eu castig timp,iar tu respectul meu si o confirmare in plus ca ai ceva "brici",daca ma voi convinge! Ce zici?... =D
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Mă gīndeam la contaminarea voluntară a coloniei cu o formă puţin virulentă sau nevirulentă a bolii (de laborator). Importanţi desigur trīntorii şi mătcile(nefecundate). Rezistenţa dacă s-ar căpăta, s-ar transmite şi īn ouă ?
Dar pentru că mierea nu a lipsit niciodata pe piaţă şi a fost la un preţ accesibil, probabil că nu s-a complicat nimeni.
(nu vă supăraţi dacă mai scriu şi prostii. sunt doar ...implicat)
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
Mă gīndeam la contaminarea voluntară a coloniei cu o formă puţin virulentă sau nevirulentă a bolii (de laborator). Importanţi desigur trīntorii şi mătcile(nefecundate). Rezistenţa dacă s-ar căpăta, s-ar transmite şi īn ouă ?
nu
Familia rezista - si face urmasi rezistenti sau Familia moare si nu mai are ocazia sa aiba urmasi nerezistenti.
Rezistenta nu "se capata", nu se antreneaza, decat LA INDIVIZI (nicidecum la colonii de indivizi cu generatii succesive), pana la moartea lor. La mamifere sau la pasari se poate transmite partial imunitate prin colostru sau prin anticorpi vitelini (galbenus).
Īnsa acestea traiesc mai mult de o luna si pot acumula ceva anticorpi "la dosar".
Maximus...fi atent ce m-am gandit! Calculeaza tu cat crezi ca ma ajunge sa iau o matca nefecundata de la tine.Apoi cat timp trebuie sa dorm si cat ma costa sa mananc in masina,la poarta ta,(bautura o am ...tot de la tine,ca doar nu am dat si la musafiri din ea),ca sa te urmaresc pana te duci la stupina(unde ai si tatii pentru fecundare).Apoi cat dau spaga la vecinu' sa pun nucleul.Drumul cat costa sa ma duc si sa aduc nucleul... Dupa asta fa-mi un pretz si da-mi naibii o matca fecundata!!!!!!!!!!!!!! Eu castig timp,iar tu respectul meu si o confirmare in plus ca ai ceva "brici",daca ma voi convinge! Ce zici?... =D
Stai asha ca nu-i asha !!! Pai ... in cazul meu, ca-s la margine de tzara ... cat tre sa decartez io ??? Nici nu ma pun sa calculez ... ca risc sa cad pe spate ... tre sa golesc camara si buzunarele ... Mai bine un pretz fix ... decat unul astfel calculat, ca iese ... faliment
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Adi,stai ca fac un calcul si pentru tine! Dupa ce rezolv eu situatia...iti vand o matca nefecundata si pontu',adica locul de imperechere.O sa iesi mai rezonabil,si mai scot si eu din cheltuieli. Maximus...daca nu imi dai o matca fecundata,dupa ce aflu locatia unde le fecundezi,scriu pe net si dau detalii cum se ajunge acolo,inclusiv cu google earth Treaba ta... Acum lasand gluma deoparte. Inteleg sa dau bani frumosi pe ceva calitativ.Dar daca vreau sa aduc o linie noua in stupina si de calitate(ca deaia dau banii),eu unul inteleg ca trebuie sa platesc, dar pentru o linie continua...nu una intrerupta. Ar trebui sa iei cumva in calcul spre vanzare si matci fecundate.Oricum "originalul" e la tine iar noua ne dai F1. Este pur un gand exprimat.La o adica tu faci cum consideri.E marfa ta si tu sti mai bine ce si cum! Sper sa nu fi deranjat gandurile mele.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Eu cred ca sunt si avantaje (pe langa unele dezavantaje) cu matciile neimperecheate pentru ca se introduce sange nou in stupina si albina rezultata poate fi mai productiva. Dar.... dintr-o matca fecundata introdusa in stupina poti sa faci singur selectie...şi sa ai cate matci neimperechate doresti egale ca valoare genetica cu cele vandute de Maximus.
pretul de 50 de euro combinat cu suplimentarile la mai multe bucati sunt normale pentru inceput.NISTE PRETURI NORMALE PENTRU MATCI NORMALE.
Eu vad asa situatzia Pretzurile unei matci fecundate sant cu mult sub valoarea de mai sus, tot matci normale. Pe orice piatza pretzul se fixeaza datorita cererii si oferei concurentzei.
in viitor apicultorii se vor imparti in 2 categorii mari: carpaci(care vor trai din resturi si calitate scazuta ,vor avea cheltuieli mici dar si venituri la fel de mici),si cei care vor trai calitativ cu preturi pe masura si castiguri asemenea.
Acum ce sa intzeleg din cele doua citate ? ... ca sa nu ajung in categoria carpacilor ... de unde sa cumpar matci ... fiindca e vorba de MATCI NORMALE.
Legat de pretz ... sant de acord insa si produsele apicole ar fi cazul sa se normalizeze ... logic. Mierea se cumpara ... cum se stie ... iarasi cererea isi spune cuvantul prin puterea de cumparare a consumatorului ... care la noi este foarte deficitara si limitata.
In concluzie ... ca sa avetzi succes cu oferta d-vs ( care suna ca marca Bosch la pretz ) ar trebui sa aiba si calitatzile competente. Daca ma decid sa va fac o cerere de 100 de matci ... e o suma importanta, nu numai pt. mine ... si sant in cumpana fiindca exista alternativa, mult mai ieftina, cu calitatzi bune. Asadar ...
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
...Dar.... dintr-o matca fecundata introdusa in stupina poti sa faci singur selectie...şi sa ai cate matci neimperechate doresti egale ca valoare genetica cu cele vandute de Maximus.
Pai...in cazul acesta,nu obtii chiar aceeasi valoare genetica. Obtii ceva foarte apropiat. Produs(d.p.d.v genetic) foarte apropiat,il poti obtine si cu matci nefecundate.Dar e nevoie de munca si timp... Nu uitati...ca trantorele are doar bunic...
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
De asta zic ca Maximus tre sa modifice putin oferta...ori scade pretul si se aliniaza la categoria matci neimperecheate, nu-l mai intrebam de rasa ca-i pura sau nepura, important e sa fie matca aia buna de ceva, ori scade pretul sau il lasa asa si imperecheaza matcile cu trantori valabili de aia de-ai lui, dar daca lasa pretul asa tre sa fie niste matci foarte foarte bune...de categoria a treia nu discutam, ca nu cred ca a ajuns la inseminare artificiala. Parca Radu Vancea se mai ocupa cu chestii de astea(inseminare artificiala), nu am auzit sa aiba preturi asa de mari. Daca scimba putin oferta si are calitate care se dovedeste in timp cred ca o sa patrunda pe piata , daca nu....
/... o selectie pe rezistenta la boli este extrem de importanta pt selectioner.
Oare albina ca orice organism viu, adaptabil, nu capătă rezistenţă la boli dacă reuşeşte să le treacă? Īntreb deoarece şi viruşii capătă rezistenţă la antibiotice. Oare nu s-ar putea crea un vaccin care să pregătească organismul albinei pentru un eventual atac ? S-a mai făcut ? s-a īncercat ?
Rezistenta se face prin moartea majoritatii (nerezistenta) si inmultirea supravietuitorilor (rezistenti) - selectie naturala. Numai ca omul are pierderi economice daca lasa selectia naturala sa faca ce vrea. Prin selectie naturala se restructureaza practic genofondul populatiei si creste frecventa genelor de rezistenta in populatie datorita faptului ca toti [supravietuitorii] membrii populatiei le au mai multe sau mai putine, insa la nici unul nu mai lisesc (asa cum lipseau la raposatii din cauza virusului sau a antibioticului daca e vorba de bacterii).
De aceea exista teoria Darwinista in unele practici apicole. Albina care nu poate zbura la urdinis nu trebuie ajutata. Coloniile slabe din stupina trebuie lasate sa dispara sau eliminata matca. Tratamentele medicale slabesc o stupina in loc sa o ajute. Datorita ajutorului uman genetica albinelor "proaste" a fost perpetuata.
La 50 E tre sa ai si asa ceva...si matca sa fie imperecheata oblijjj...
Matcile lui Maximus – poza de BUNKA, in CRESTEREA MATCILOR · 44.5KB
#52
maximus
Vizitator
vad ca apar peste noapte din ce in ce mai multi cunoscatori la ce am io in stupina, sau...ce nu am.
daniel d: MOMENTAN nu vand matci imperecheate.si iti spun asta pentru ca sunt cinstit.daca as fi jigodie, ti-as da o imperecheata la coltu strazii.
dar asa, iti ofer ocazia sa iti salti tu singur calitatea materialului....daca ai cu ce.
temerile enumerate de tine sunt mult prea putin probabile.care este rata de imperechere in nucleii tai?
matcile tale pana acum s-au fecundat cu aurolaci?
defecte din nastere poti sa vezi si la cele imperecheate dupa ceva vreme.
asta cu acceptatu....nu o mai comentez.
calitatile matcii se transmit in proportie mare, indiferent de trantori.si asta o pot spune cei care mulg matci din europa.
deci hai sa fim realiti.ce spui tu e pentru mine departe.
#53
maximus
Vizitator
iar pentru restu lumii, care isi dau cu parerea pe gratis :fratilor, cred ca va raciti gura de pomana.chiar va rog,daca sunteti nemultumiti,uitati-va in alta parte.
....daniel d... deci hai sa fim realiti.ce spui tu e pentru mine departe.
Nu contest ce zici. ...dar matcile nu ti le vinzi tie! Nu contest nici cand zici ca matca nefecundata adusa in stupina ofera un plus de valoare,daca ea este de o valoare mai mare(genetic).Asa este. Nu contest ca vrei sa fi cinstit,ne facand imperechere la colt de strada.Eu apreciez. Nu am nicio problema cu ce si cum faci.Problema mea este...ca mi-ar fi placut sa vinzi si imerecheata....pe bune Dar daca nu va fi sa fie...asta este.Din nou nici o problema.Nu am dreptul si nici intentia sa comentez deciziile tale personale
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#55
maximus
Vizitator
Dila Daniel a scris:
Nu contest nici cand zici ca matca nefecundata adusa in stupina nu ofera un plus de valoare,daca ea este de o valoare mai mare(genetic).Asa este. :
Ma, ca o sa se supere maximus pe mine-i vina mea, da nu pot sa nu al bat pe nea janese... ''sunt de acord ma cu ce zicetzi voi...dar mai o zic si paia....aratatzi-mi ceva sa cad in cur!!!oricat ar costa!!!!daca e mai buna decat oricare a mea jos palaria!!dar daca intr-o suta de colonii sa zicem arat si eu cel putzin una care sa fie la fel ca cea scumpa...atunci de ce sa dau atat????DECI:ARATATZI CE PUTETZI..IN SEZONUL ASTA CARE VINE!!!ca stitzi voi vorba aia.....o data vede nashu putza finului!!!! '' Ce vrei nene mai multa dovada decat productii constant f bune facute de max, de Va-cu turnul ala format din un dadant si patru MER ful de albina, eu -mincinosul de serviciu si cati altii care stau in umbra din modestie. Romania nu-i Republica Sud Africana sa aiba 350 zile de recolta. Romania nu-i nici Franta, Germania care sa produca mierea din substante dubioase, unde implicit dau rezultate remarcabile diferiti hibrizi. Noi sa ne multumim cu medii de 70-80 kg de miere la stupine de mari dimensiuni cu matci auohtone si sa limitam intrarea in tara a hibrizilor. Jane nu cumva paiele de pe lazile fotografiate erau de la fratelo? Spune drept?O cunosti pe Magdalena?
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
ma uite spun fata de totzi forumistii si sa incheiem o data subiectu asta! NU O CUNOSC PE EUGENIA BARCAN DECAT DIN TELEFON..POSTARILE SUNT ALE EI! POZELE SUNT ALE EI!! DE LA UN TIMP NICI MIE NU-MI MAI RASPUNDE LA TELEFON!! sa intelegeti o data ca eu nu umblu cu smecherii!! scuze de offtopic..dar valter constantzeanu nu-mi da pace!!!
#58
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
acum vorbind de matci...ce vreau mai mult decat productii constante si mari?...vreau altceva decat am eu si ionica si mitica..si nelu si vasile...care facem selectzie dupa ureche!!!ca daca nu e ceva ,altceva decat avem noi stuparii obisnuitzi...inseamna ori ca nu e selectzie..ori ca totzi stuparii au numai elite..fara sa-si dea seama!!!!
Nu contest nici cand zici ca matca nefecundata adusa in stupina nu ofera un plus de valoare,daca ea este de o valoare mai mare(genetic).Asa este. :
ba din contra, ofera un plus de mare valoare
am revenit cu corectarea ce se impunea la mesajul meu anterior.Am sters acel"nu"care s-a strecurat din gresala.Sunt convins ca s-a inteles ce am vrut sa spun.Matca de valoare...aduce plus valoare.Scuzati-mi neatentia!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
iar pentru restu lumii, care isi dau cu parerea pe gratis :fratilor, cred ca va raciti gura de pomana.chiar va rog,daca sunteti nemultumiti,uitati-va in alta parte.
Domnu Maximus de ce vorbiți așa ? Va rog sa va puneți in postura de cumparator și sa dați un raspuns la intrebarea care mi-o pun și eu ... din 2 variante cu prețuri diferite și aceleași matci normale, care sa aleg ?. 100 de matci au o valoare totuși și nu ar fi cazul sa va ofticați daca eu ca posibil client va-am cerut argumente fiindca speram și sper sa nu-mi racesc gura de pomana.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
decat prin multiplicarea plus-variantelor. Transmiterea caracterelor se face in procent foarte mic - undeva cam la 10-20 % maxim. Adica mai mult de jumate din urmasi pastreaza media POPULATIEI din care provin parintii si deabia 1-2 din 10 sunt ceva mai rasariti, insa nu la nivelul parintilor.
