APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Nou pe simpatie:
theo23 Profile
 | Femeie
24 ani
Arges
cauta Barbat
26 - 45 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPoze
|
| #1 |
 B-fatherapicultorDin: jud. Sibiu
Postari: 196
|
|
Din moment ce albinele nu au posibilitatea de a pătrunde coaja strugurilor şi a altor fructe, nu au "dinţi", oare cum reuşesc să roadă polistirenul, cartonul şi chiar lemnul?
|
|
| |
|
| #2 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Daca ploua coaja strugurilor crapa. Nimic deosebit. Albinele sug acel must.
Viespii au posibilitatea de a sparge coaja iar albinele profita.
Albinele rod chiar si materialele textile sintetice. Albinele sunt neintrecute la curatenie. Tot ce nu est in primul rand natural vor sa indeparteze din stup. Hartia, polistirenul, sinteticele.
Cu lemnul este altceva. Albinele rod lemnul dor sa-si poata face un urdinis acolo unde vor ele.
|
|
| |
|
| #3 |
 janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
intrebarea era..cum albina poate sa roada lemn si nu poate sa sparga coaja boabei de strugure!
|
|
| |
|
| #4 |
B-fatherapicultorDin: jud. Sibiu
Postari: 196
|
|
Da întrebarea era cum?, cu ce?, nu de ce?
Dar mulţumesc pentru răspuns.
|
|
| |
|
| #5 |
|
|
Domnule B-father,
Aceasta intrebare ESTE fara raspuns.
_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.
|
|
| |
|
| #6 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
B-father a scris:
Din moment ce albinele nu au posibilitatea de a pătrunde coaja strugurilor şi a altor fructe, nu au "dinţi", oare cum reuşesc să roadă polistirenul, cartonul şi chiar lemnul? |
-Dacă mandibulele viespii sunt zimţate sau mai zimţate decât ale albinei explicaţia este că aceeaşi forţă exercită o presiune mai mare dacă se manifestă pe o suprafaţă mai mică. Pentru a răspunde la întrebare trebuie privite la microscop şi comparate mandibulele viespii şi ale albinei.
-Dacă zimţările nu există sau sunt identice este posibil ca albina să nu aibă forţa necesară pentru a sparge epiderma elastică a fructelor. Oricât de subţire ar fi peretele mingii, nici noi nu reuşim să o spargem cu dinţii dacă este bine umflată. Dacă nu, se schimbă situaţia.
-Poate fi şi o altă explicaţie, mult mai bună şi mai logică. Albina este programată genetic pentru a face polenizare deci ştie să ia sucurile dulci dar nu-i dă prin minte să spargă fructe pentru că atunci nu ar mai poleniza. Cei de la ţară ştiu că o cloşcă ia cu ciocul, îl ridică şi-l scutură pe puiul altei cloşte care vine la farfuria ei cu mîncare. Dar aceeaşi cloşcă asistă la moartea puiului său care a intrat în vasul cu apă. Nu-l salvează pentru că nu poate depăşi o barieră pe care mamiferele au depăşit-o.
Unui vecin cârcotaş i-am dovedit că un strugure adus de el şi pus deasupra ramelor era intact şi a doua zi. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #7 |
B-fatherapicultorDin: jud. Sibiu
Postari: 196
|
|
Să înţeleg deci că albina are "dinţi"dar că nu şi-i foloseşte decât pentru ce e programată?
Am pus întrebarea aceasta pt că la cursul de apicultură de la Mediaş un profesor universitar de biologie insista că albina nu are capacitatea de a a sparge cu mandibulele coaja fructelor.
Atunci nu am avut inspiraţia să îi pun întrebarea aceasta şi nu cred co o să îl mai întâlnesc curând .
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
Conform definitiei de manual, aparatul bucal al albinei este adaptat DOAR pentru supt si lins, albina sugand cu ajutorul trompei (care este alcatuita din 2 palpe laterale si limba). Cand cele 2 palpe se unesc, ele formeaza un fel de tub in care limba serveste drept piston.
|
|
| |
|
| #9 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
B-father a scris:
Să înţeleg deci că albina are "dinţi"dar că nu şi-i foloseşte decât pentru ce e programată?
Am pus întrebarea aceasta pt că la cursul de apicultură de la Mediaş un profesor universitar de biologie insista că albina nu are capacitatea de a a sparge cu mandibulele coaja fructelor.
Atunci nu am avut inspiraţia să îi pun întrebarea aceasta şi nu cred co o să îl mai întâlnesc curând . |
Domnule B-father, cunoştinţele de la curs şi cele de pe forum trebuie să aibă la bază studierea unei cărţi de apicultură. Dinţi au mamiferele, eu am scris zimţi. Albina are trompă şi două mandibule. Trompa este un tub care se formează când limba şi cei doi palpi laterali se unesc formând un tub prin care suge nectarul, apa. mierea. Mandibulele sunt folosite la muncile din stup, inclusiv la ros lemnul. Despre mandibule am scris în postarea mea, crezând că sunteţi în temă. Am corectat-o, mulţumesc. Şi înclin să cred că s-ar putea ca albina să fie astfel programată. Studiul mandibulelor ei ar da răspunsul dar ar trebui determinate:
-forţa necesară pentru ruperea epidermei bobului de strugure; aparatură de laborator cred că există dar nu ştiu dacă există în România iar dacă există problema nu a prezentat interes pentru cercetători;
-forţa de apăsare pe care o pot aplica mandibulele albinei. Compararea lor dă răspunsul.
Până atunci spunem că aşa le-a lăsat Creatorul. Cândva poate se va cerceta şi această chestiune. Ca exemplu s-a cercetat şi s-a constatat că forţa de împingere a şoarecelui este de 4 grame. Deci pentru ca şoarecele să nu ne mişte închizătoarele de urdiniş acestea trebuie să depună o rezistenţă de peste 4 grame forţă.
Valer Bodea
|
|
| |
|
| #10 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
v 70...4 grame forta??daca ridica!...dar daca impinge mai adauga si forta de frecare...si coeficientul de frecare...si uite asha o lalaim pana maine!
intreb: cu mandibulele alea doua care le zici tu...de ce ar putea sa roada lemnul si coaja boabei de strugure nu? 
|
|
| |
|
| #11 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
janese a scris:
v 70...4 grame forta??daca ridica!...dar daca impinge mai adauga si forta de frecare...si coeficientul de frecare...si uite asha o lalaim pana maine!
intreb: cu mandibulele alea doua care le zici tu...de ce ar putea sa roada lemnul si coaja boabei de strugure nu? :uimit: |
Nu face pe uimitul, Janese. Eu am arătat cum s-ar putea afla răspunsul la întrebarea interesantă pusă de B-father, comparând mandibulele viespei cu ale albinei, eventual comparând forţa de strângere a mandibulelor albinei cu forţa necesară pentru spargerea bobului de strugure. Dacă cercetarea de laborator nu găseşte explicaţia nu ne rămâne decât să ne mirăm de modul în care este programată să lucreze albina. De Dumnezeu. Direct sau prin evoluţie. Oricum ar fi, bine că nu-i dă prin cap să spargă boabele! Referitor la cele 4 grame cercetătorii au putut evita frecarea deoarece nu l-au pus la ham, l-au pus să opună rezistenţă unui perete care îl împingea. Am făcut remarca pentru cei care au gratie antişoareci care culisează lateral. Am greşit? Valer Bodea
|
|
| |
|
| #12 |
 alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
B-father a scris:
Din moment ce albinele nu au posibilitatea de a pătrunde coaja strugurilor şi a altor fructe, nu au "dinţi", oare cum reuşesc să roadă polistirenul, cartonul şi chiar lemnul? |
Hm,
asta cam asa e, am avut fiecare famii la care am intarziat cu largirea si am scos afara ghemotoace de talas.
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #13 |
|
|
Mie imi rod primavara bucatile de lemn pe care le folosesc la stramtorarea uriniselor.Cand rodeau de la urdinis se auzea un sunet asemanator carbunilor arzand
|
|
| |
|
| #14 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
Valer70 a scris:
janese a scris:
v 70...4 grame forta??daca ridica!...dar daca impinge mai adauga si forta de frecare...si coeficientul de frecare...si uite asha o lalaim pana maine!
intreb: cu mandibulele alea doua care le zici tu...de ce ar putea sa roada lemnul si coaja boabei de strugure nu? |
Nu face pe uimitul, Janese. Eu am arătat cum s-ar putea afla răspunsul la întrebarea interesantă pusă de B-father, comparând mandibulele viespei cu ale albinei, eventual comparând forţa de strângere a mandibulelor albinei cu forţa necesară pentru spargerea bobului de strugure. Dacă cercetarea de laborator nu găseşte explicaţia nu ne rămâne decât să ne mirăm de modul în care este programată să lucreze albina. De Dumnezeu. Direct sau prin evoluţie. Oricum ar fi, bine că nu-i dă prin cap să spargă boabele! Referitor la cele 4 grame cercetătorii au putut evita frecarea deoarece nu l-au pus la ham, l-au pus să opună rezistenţă unui perete care îl împingea. Am făcut remarca pentru cei care au gratie antişoareci care culisează lateral. Am greşit? Valer Bodea |
cum sa gresesti ma???se poate???dar si daca ai gresi...n-ash indrazni sa-ti zic!!!
Din moment ce albinele nu au posibilitatea de a pătrunde coaja strugurilor şi a altor fructe, nu au "dinţi", oare cum reuşesc să roadă polistirenul, cartonul şi chiar lemnul?
asta-i intrebarea!
|
|
| |
|
| #15 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Cred că şi dacă ar putea sparge bobul de strugure nu le dă prin gând, Janese, nu pot depăşi bariera asta. Oricât le-am iubi rămân tot insecte. Naturalistul francez Fabre urmărea o insectă(nu am reţinut specia) care depunea ouăle într-o scobitură făcută în pământ şi le acoperea totdeauna cu acelaşi număr de frunze. Cred că 5. Fabre i-a furat un număr de frunze şi a urmărit dacă insecta le înlocuieşte. Nu le-a înlocuit pe cele furate, ea a făcut ce era programată şi a plecat mai departe. Nici albina noastră nu poate face saltul de la linsul strugurilor la spargerea lor. Spre binele lor şi al nostru altfel am fi izgoniţi din zonele cu viţă de vie. Am întrebat dacă greşesc pentru că atunci când am citit 4 g m-am întrebat dacă nu au pierdut un zero. Şi m-am gîndit că poate ai citit şi tu despre asta. Doar nu-ţi închipui că te cred aşa sfios? Valer Bodea
|
|
| |
|
