Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
Angi Profile
Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 52 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BAZA MELIFERA - PLANTE , ARBUSTI , ARBORI /

Facelia II

Pagini:  1 2  
#1
VsV
apicultor
Postari: 219
Salut ,

Ce parere aveti , merita efortul?
Semanarea ei ar implica ceva costuri


Dacă dorim formarea unei baze melifere proprii, situată în imediata apropiere a stupinei, trebuie să fim preocupaţi în permanenţă de cultura plantelor tipic melifere.

Specia: Phacelia tanacetifolia L.
Familia: Hydrophylaceae
Denumire populară: facelia
Perioada de înflorire: eşalonată, din mai până toamna târziu, în funcţie de epoca de semănat.
Valoarea meliferă: 300-1.000 kg/ha

Alte utilizări: poate fi folosită sub formă de îngrăşământ verde, plantă furajeră, are acţiune antipoluantă, antinematodă.

O plantă care se pretează foarte bine la această utilizare este facelia (Phacelia tanacetifolia L. – fam. Hydrophylaceae), a cărei valoare meliferă este întrecută numai de salcâm şi evodia.

Trebuie totuşi menţionat în legătură cu valoarea sa meliferă că, deşi pe bază de analize repetate a rezultat că are o mare capacitate meliferă, totuşi, datorită complexului de factori microclimatici, care influenţează într-un fel sau altul secreţia şi concentraţia nectarului, nu în toţi anii şi în toate localităţile se realizează un cules eficient cu sporuri însemnate de miere.

Originară din America de Nord, unde este considerată o buruiană problemă, facelia a fost cercetată şi selecţionată de numeroase institute de cercetare din lumea întreagă până s-a obţinut specia de facelia cunoscută şi apreciată astăzi de apicultorii din lumea întreagă.

Mierea obţinută de la facelia este una dintre cele mai fine, de o calitate excelentă şi cu o aromă deosebită, foarte apreciată de cunoscători. În stare cristalizată se aseamănă cu un şerbet alb, foarte fin.

Singurul defect al acestei plante este acela că, deocamdată, în ţara noastră prezintă interes numai pentru apicultură, ca plantă nectariferă.

Apicultorii din Germania, Franţa şi Anglia apreciind-o ca excelentă plantă meliferă, au făcut eforturi uriaşe pentru introducerea ei în cultură, alături de culturile cerealiere, prăşitoare şi furajere.

Argumentele care au pledat în favoarea ei au fost următoarele:

- prin dezvoltarea sa rapidă, înăbuşă buruienile, iar frunzişul său foarte dens menţine terenul curat de buruieni până la cultura următoare;
- datorită cantităţii de biomasă produsă la unitatea de suprafaţă, a conţinutului bogat în proteine şi a pretenţiilor scăzute faţă de factori pedoclimatici, s-a dovedit a fi cea mai indicată plantă pentru îngrăşământ verde, care lasă multe elemente nutritive prin încorporarea ei în sol. Îngropată în pământ la sfârşitul perioadei de înflorire, facelia aduce în sol echivalentul a 30 t de gunoi de grajd la hectar;
- are acţiune antipoluantă - o cultură de facelia „captează“ din sol nitraţii şi resturile de îngrăşăminte rămase de la culturile precedente, limitând, în caz de ploi puternice, spălarea solului şi infiltrarea de substanţe puternic nocive şi poluante spre pânzele de apă freatică;
- are acţiune antinematodă - o cultură de facelia permite reducerea, în bune condiţii, a populaţiei de nematode cu 20%;
- a intrat şi în atenţia crescătorilor de animale ca furaj după obţinerea unor soiuri de facelia lipsite de perişori pe frunze.

Fiind o plantă cu perioadă de vegetaţie scurtă, se pretează foarte bine să fie semănată în etape, înflorind astfel eşalonat din luna mai până în octombrie şi chiar până la căderea brumei.

Data semănatului este condiţionată numai de perioada când avem nevoie de cules. Cunoscând că răsărirea are loc în 8-10 zile, înfloreşte după 40-60 zile de la semănat, iar durata totală de înflorire durează cca 50-60 zile, epocile de însămânţare vor fi în aşa fel alese încât înfloritul să coincidă cu perioadele obişnuit lipsite de cules.

În practica apicolă putem folosi mai multe epoci de semănat, astfel:

- epoca de toamnă. Însămânţarea seminţelor de facelia se va face cât se poate de târziu, în cursul lunii noiembrie sau chiar la începutul lunii decembrie, dacă vremea permite, în mod eşalonat şi pe suprafeţe diferite, pentru a obţine prelungirea perioadei de înflorire pe o durată cât mai lungă de timp. Important este ca sămânţa de facelia să nu germineze până la venirea gerurilor, căci plantulele de facelia nu rezistă la îngheţ.

Literatura de specialitate consemnează că facelia semănată la sfârşitul lunii noiembrie înfloreşte primăvara cu două săptămâni mai devreme decât facelia semănată primăvara. Un înflorit timpuriu (în jur de 18 mai) se poate obţine şi de la plantele provenite din seminţele scuturate în anul precedent (fenomen cunoscut sub denumirea de autoînsămânţare).

În cazul semănatului în pragul iernii sau primăvara în mustul zăpezii (februarie-martie) înfloritul faceliei începe concomitent cu cel al salcâmului sau îi urmează imediat.

Dr. ing. Nicoleta Ion
Resurse Melifere – I.C.D. Apicultură Bucureşti
(Va urma)
REVISTA LUMEA SATULUI, NR. 2, 16-31 IANUARIE 2008


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#2
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159

VsV a scris:

Salut ,

Ce parere aveti , merita efortul?
Semanarea ei ar implica ceva costuri


Dacă dorim formarea unei baze melifere proprii, situată în imediata apropiere a stupinei, trebuie să fim preocupaţi în permanenţă de cultura plantelor tipic melifere.

Specia: Phacelia tanacetifolia L.
Familia: Hydrophylaceae
Denumire populară: facelia
Perioada de înflorire: eşalonată, din mai până toamna târziu, în funcţie de epoca de semănat.
Valoarea meliferă: 300-1.000 kg/ha

Alte utilizări: poate fi folosită sub formă de îngrăşământ verde, plantă furajeră, are acţiune antipoluantă, antinematodă.

O plantă care se pretează foarte bine la această utilizare este facelia (Phacelia tanacetifolia L. – fam. Hydrophylaceae), a cărei valoare meliferă este întrecută numai de salcâm şi evodia.

Trebuie totuşi menţionat în legătură cu valoarea sa meliferă că, deşi pe bază de analize repetate a rezultat că are o mare capacitate meliferă, totuşi, datorită complexului de factori microclimatici, care influenţează într-un fel sau altul secreţia şi concentraţia nectarului, nu în toţi anii şi în toate localităţile se realizează un cules eficient cu sporuri însemnate de miere.

Originară din America de Nord, unde este considerată o buruiană problemă, facelia a fost cercetată şi selecţionată de numeroase institute de cercetare din lumea întreagă până s-a obţinut specia de facelia cunoscută şi apreciată astăzi de apicultorii din lumea întreagă.

Mierea obţinută de la facelia este una dintre cele mai fine, de o calitate excelentă şi cu o aromă deosebită, foarte apreciată de cunoscători. În stare cristalizată se aseamănă cu un şerbet alb, foarte fin.

Singurul defect al acestei plante este acela că, deocamdată, în ţara noastră prezintă interes numai pentru apicultură, ca plantă nectariferă.

Apicultorii din Germania, Franţa şi Anglia apreciind-o ca excelentă plantă meliferă, au făcut eforturi uriaşe pentru introducerea ei în cultură, alături de culturile cerealiere, prăşitoare şi furajere.

Argumentele care au pledat în favoarea ei au fost următoarele:

- prin dezvoltarea sa rapidă, înăbuşă buruienile, iar frunzişul său foarte dens menţine terenul curat de buruieni până la cultura următoare;
- datorită cantităţii de biomasă produsă la unitatea de suprafaţă, a conţinutului bogat în proteine şi a pretenţiilor scăzute faţă de factori pedoclimatici, s-a dovedit a fi cea mai indicată plantă pentru îngrăşământ verde, care lasă multe elemente nutritive prin încorporarea ei în sol. Îngropată în pământ la sfârşitul perioadei de înflorire, facelia aduce în sol echivalentul a 30 t de gunoi de grajd la hectar;
- are acţiune antipoluantă - o cultură de facelia „captează“ din sol nitraţii şi resturile de îngrăşăminte rămase de la culturile precedente, limitând, în caz de ploi puternice, spălarea solului şi infiltrarea de substanţe puternic nocive şi poluante spre pânzele de apă freatică;
- are acţiune antinematodă - o cultură de facelia permite reducerea, în bune condiţii, a populaţiei de nematode cu 20%;
- a intrat şi în atenţia crescătorilor de animale ca furaj după obţinerea unor soiuri de facelia lipsite de perişori pe frunze.

Fiind o plantă cu perioadă de vegetaţie scurtă, se pretează foarte bine să fie semănată în etape, înflorind astfel eşalonat din luna mai până în octombrie şi chiar până la căderea brumei.

Data semănatului este condiţionată numai de perioada când avem nevoie de cules. Cunoscând că răsărirea are loc în 8-10 zile, înfloreşte după 40-60 zile de la semănat, iar durata totală de înflorire durează cca 50-60 zile, epocile de însămânţare vor fi în aşa fel alese încât înfloritul să coincidă cu perioadele obişnuit lipsite de cules.

În practica apicolă putem folosi mai multe epoci de semănat, astfel:

- epoca de toamnă. Însămânţarea seminţelor de facelia se va face cât se poate de târziu, în cursul lunii noiembrie sau chiar la începutul lunii decembrie, dacă vremea permite, în mod eşalonat şi pe suprafeţe diferite, pentru a obţine prelungirea perioadei de înflorire pe o durată cât mai lungă de timp. Important este ca sămânţa de facelia să nu germineze până la venirea gerurilor, căci plantulele de facelia nu rezistă la îngheţ.

Literatura de specialitate consemnează că facelia semănată la sfârşitul lunii noiembrie înfloreşte primăvara cu două săptămâni mai devreme decât facelia semănată primăvara. Un înflorit timpuriu (în jur de 18 mai) se poate obţine şi de la plantele provenite din seminţele scuturate în anul precedent (fenomen cunoscut sub denumirea de autoînsămânţare).

În cazul semănatului în pragul iernii sau primăvara în mustul zăpezii (februarie-martie) înfloritul faceliei începe concomitent cu cel al salcâmului sau îi urmează imediat.

Dr. ing. Nicoleta Ion
Resurse Melifere – I.C.D. Apicultură Bucureşti
(Va urma)
REVISTA LUMEA SATULUI, NR. 2, 16-31 IANUARIE 2008

salut , noi ne pregatim de aprox . 45 ha ptr. la anul 


 
   
#3
VsV
apicultor
Postari: 219
pfuu , aia nu e joaca 45 h.
si costurile , ca vad c ain fiecare an ,dai ture cu tractorul ,

ar fi foarte bine venit asa un cost estimativ la hectar , daca se poate

mersi fain


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#4
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159

VsV a scris:

pfuu , aia nu e joaca 45 h.
si costurile , ca vad c ain fiecare an ,dai ture cu tractorul ,

ar fi foarte bine venit asa un cost estimativ la hectar , daca se poate

mersi fain

eu dau ture cu tractorul ?????????????????/ costurile si rentabilitatea o sa le punem pe forum dupa ce o sa vedem cum merge , daca o sa mearga ! dar nu sunt lamurit cu tractorul ????????????????


 
   
#5
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
D.le VsV,postarea este foarte interesanta,dar va rog sa o mutati la PLANTE si ARBUSTI.Sau rugati un moderator.E pacat cand eu sau altcineva,interesati de subiect sa nu o gasim.Asa,stim macar ca este la plante.
E o parere nu altceva...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#6
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159

Dila Daniel a scris:

D.le VsV,postarea este foarte interesanta,dar va rog sa o mutati la PLANTE si ARBUSTI.Sau rugati un moderator.E pacat cand eu sau altcineva,interesati de subiect sa nu o gasim.Asa,stim macar ca este la plante.
E o parere nu altceva...

corect, poate ne ajuta un moderator !   


 
   
#7
VsV
apicultor
Postari: 219
De mutat nu cred ca reusesc sa o mut, nu cred ca am destul drepturi pe forum .
poate un moderator o muta, si mi cer scuze de postare facuta aici , nu vazusem rubrica cealalata .

Legat de tractor ....pai trebe semanata anual daca nu ma insel, mai raman seminte si de anu trecut dar totusi....trebe semanata .

Facelia+evodia (ceva arbusti in zona)+ salcam (bine ca este ) , faci un stationar de toata frumusetea .

O zi buna .   


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#8
VsV
apicultor
Postari: 219
nu am observat ca s-a mutat deja.

mersi fain 


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#9
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
S-a mutat!

Sub titlul "Facelia II", fiindca mai era un titlu similar.

Acum, facelia mai are avantajul ca poti muta intr-un fel perioada de inflorire pentru cand iti este la indemana.

Sunt curios care ar fi diferentele de secretie pentru o sola inflorita la 1 iunie si una la 15 iulie, de exemplu...



 
   
#10
VsV
apicultor
Postari: 219
da si asta conteaza foart emult, dar cred ca in functi de ani cum o fi anu asa o fi si secretia .
m-ar interesa varianta furajera totodata , o mai manaca animalele....etc.


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#11
vlad_ivascu
apicultor
Din: Bucuresti
Postari: 11
Buna seara, fiti dragut, am inteles ca veti cultiva facelia, sau deja ati cultivat. Spuneti-mi vindeti samanta de facelia, sau daca puteti sa imi spuneti de unde se poate procura? Vreau sa pun 1500 de m, am si un stup, si vreau sa scap si de buruieni. Cu stima!

Vlad Ivascu


 
   
#12
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Vezi ca gasesti pe aici http://anunturiapicole.3xforum.ro/
Eu as miza pe o capacitate nectarifera mai redusa, sa zicem vreo 200-250 kg/ha.
In carti se prezinta mai totdeauna secretia in conditii ideale...


 
   
#13
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426

LUCIAN AVRAM a scris:


VsV a scris:

pfuu , aia nu e joaca 45 h.
si costurile , ca vad c ain fiecare an ,dai ture cu tractorul ,

ar fi foarte bine venit asa un cost estimativ la hectar , daca se poate

mersi fain

eu dau ture cu tractorul ?????????????????/ costurile si rentabilitatea o sa le punem pe forum dupa ce o sa vedem cum merge , daca o sa mearga ! dar nu sunt lamurit cu tractorul ????????????????

pentru amandoi domnii....intemeiati si sunteti interesati de facelia ca si evodia?
doar intrebam avand in vedere dorinte dumneata domnule lucian de a cumpara 250 de copaci si a dumneata domnule vsv de a te gandi a vorbi si............a vorbi


 
   
#14
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159

sfantul spiridon a scris:


LUCIAN AVRAM a scris:


VsV a scris:

pfuu , aia nu e joaca 45 h.
si costurile , ca vad c ain fiecare an ,dai ture cu tractorul ,

ar fi foarte bine venit asa un cost estimativ la hectar , daca se poate

mersi fain

eu dau ture cu tractorul ?????????????????/ costurile si rentabilitatea o sa le punem pe forum dupa ce o sa vedem cum merge , daca o sa mearga ! dar nu sunt lamurit cu tractorul ????????????????

pentru amandoi domnii....intemeiati si sunteti interesati de facelia ca si evodia?
doar intrebam avand in vedere dorinte dumneata domnule lucian de a cumpara 250 de copaci si a dumneata domnule vsv de a te gandi a vorbi si............a vorbi

sfantule spiridon , ce ai vrut sa zici ca nu am inteles ?????????


 
   
#15
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426
pai ce za zic..e atat de mult de cand am discutat cu dumneata..nu spuneai ca vrei sa faci o investitie de nustiu cate hectare "cultivate" cu evodia....eu il sun pe inginer....vine omul?...vine...si dumneata sa-mi fie cu iertare da n-ai prea mai venit

 
   
#16
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL
Din: Vaslui
Postari: 1159
aha , asta era , mierea obtinuta din cate am inteles nu are un aspect comercial f bun , ca atare am optat pt pomi fructiferi de diferite soiuri , daca domnia ta ai vb cu acel domn inginer asta nu inseamna ca eu sunt obligat sa si cumpar , la momentul respectiv ti-am multumit , nu-i asa ?numai bine !

 
   
#17
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Neintelegeri datorate comunicarii defectuoase.. suna familiar, zau!
Topicul este despre facelia, floare pe care albinele o cerceteaza cu o intensitate aparte. Cate zece pe o planta!
Dar care, alta utilitate ca planta melifera nu prea are, decat furajera din ce stiu... si la cum e zootehnia la noi, e vai!


 
   
#18
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426
de dragul dumneata spun ca asa e...de dragul meu as spune ca memoria nu m-a inselat niciodata....dar vorba...promisiunea..cuvantul...ramane

 
   
#19
dan_tr
apicultor
Din: Morunglav-Olt
Postari: 112

sfantul spiridon a scris:

de dragul dumneata spun ca asa e...de dragul meu as spune ca memoria nu m-a inselat niciodata....dar vorba...promisiunea..cuvantul...ramane



Perfect adevarat. Dar nu este valabil pentru toti.....


_______________________________________
Daca albina n-ar fi, nimic n-ar fi !

http://dantrocaru.sunphoto.ro/

 
   
#20
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Facelia... de aproape:

Facelia II - Facelia... de aproape - BAZA MELIFERA - PLANTE , ARBUSTI , ARBORI
Facelia II – poza de lucky5strike, in BAZA MELIFERA - PLANTE , ARBUSTI , ARBORI · 33.8KB


 
   
#21
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426
intreb...daca am 3 kg de facelia pe care le seman pe 35 de ari ca la carte, am 18 stupi si inflorirea se face dupa salcam pentru prima data, sa zicem ca va ploua ceva, ce productie voi avea de la aceasta cultura cu niste stupi "obisnuiti" nu de apicultor"tare"

 
   
#22
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Socot ca e foarte relativ!

Poate 6-8 kg pe familie, poate mai nimic... E vorba de spor la cantar inregistrat pe perioada infloririi, nu chiar de miere marfa!

Familiile sa zicem ca sunt in putere atunci, dar solul conteaza si el, conditiile meteo asemenea, incarcatura...

Ai garantia ca numai familiile tale vor avea acces la aceasta suprafata?



 
   
#23
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426
in urma cu ceva timp, in urma unui incident cu un apicultor, am mutat albinele la mama care sta destul de retrasa...pe o secundara, pe un crac de sat...acolo nu e nimeni sa se ocupe de albine decat eu si un verisor, dealtfel amandoi planificam chestiunea...stiu ca o concurenta cu alte albine va fi, fie ele si cele salbatice si tot va fi, eu vroiam doar sa fac un calcul cam cat ma costa si acum ca am aflat (aratura etc.) daca am o sansa sa-mi scot parleala...daca dumneavoastra ati mai pus si sunteti sigur de raspuns, inseamna ca se merita
ps stiu ce inseamna spor zilnic si mierea marfa...ma interesa nu mierea pe stup ci daca intradevar facelia este pe undeva egala salcamului


 
   
#24
VsV
apicultor
Postari: 219
Domnule spiridon sincer nu am inteles postul dvs. legat de

"a gandi a vorbi si ...a vorbi."

Va rog sa a fi un pic mai clar, ca poate nu inteleg eu.

Mersi fain


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#25
florin_florin
apicultor
Postari: 435
Pe suprafata mare merita cultivata in 2 etape 15 zile diferenta la semanat. Dupa inflorire daca ati iriga ar merge foarte bine.De recoltat seminte este foarte anevoios. Florile au inflorescentele aparte.Recunosc ca nu am intilnit  alte flori cu asa inflorescente.Avantaj ca secreta si polen si nectar .Filtreaza solul. iar dupa trecere incorporata in sol arata echivaleaza ca ingrasamint ,gunoi de grajd . Si o alta problema sa nu va treziti cu alte stupine in jurin timpul culesului

 
   
#26
VsV
apicultor
Postari: 219
revin......

facelia este furajera ? ca din cate am inteles nu o prea plac animale, cu toate ca cineva mentiona ca e si un soi furajer.
stie careva ceva ? cum ii zice de unde se poate procura?

mersi


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#27
gmih
apicultor
Din: Focsani
Postari: 637
Da, e furajeră atâta timp cât tulpina plantei mai e încă verde spre maro, adică aproape de trecere. Se ştia, cine a cultivat, că florile ţin până începe planta să se usuce, dacă vrem să recoltăm sămânţa, adio furaje pentru animale sau găini, eu am dat la găini planta verde şi o consumă ceva de speriat, iar animalele deasemenea. Aşa că, datorită faptului că vreau să iau şi sămânţa plantei, nu mai folosesc tulpina, adun sămânţa apoi curăţ terenul cu coasa şi grebla, însămânţez a doua oară cam pe la 1 iulie. Trebuie udată dacă nu plouă, deoarece nu va creşte, am păţit-o, abia spre toamnă când a plouat planta a răsărit şi a crescut cam 30 cm până a dat gerul. Şi acum mai am plante care au ieşit de la sămânţa scuturată care le-a prins bruma şi gerul.

_______________________________________
Vorbind cu blandete, si tinand in mana un ciomag, veti ajunge departe.
(Theodore Roosevelt )

 
   
#28
liviu142
apicultor
Din: Focsani
Postari: 34
poate cineva sa ne spuna care este numarul mediu de familii "recomandat' la hectarul de facelia?

_______________________________________
We need a reason for speaking; we need none for keeping silent.

 
   
#29
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426

VsV a scris:

Domnule spiridon sincer nu am inteles postul dvs. legat de

"a gandi a vorbi si ...a vorbi."

Va rog sa a fi un pic mai clar, ca poate nu inteleg eu.

Mersi fain

odata vorbeam de evodia...cum ca si dumneata ai vrea...se poate sa ma insel desi nu prea imi joaca feste memoria


 
   
#30
VsV
apicultor
Postari: 219
asa este , ma interesa subiectu , nu am zis ca as vrea sa cumpar de la cineva anume , ma interesam de unde se poate cumpara , este vreo problema?
mai multi vanzatori preturi mai bune .

o zi buna


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
Pagini:  1 2  
Mergi la