APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
ramonaa86 pe Simpatie
Femeie
25 ani
Brasov
cauta Barbat
31 - 46 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA / De ce atatea culte si religii cand EL este doar unul? Pagini:  1 2 3 4 ... 9  
#1
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
De ce?
Oare cand o sa putem sa ne oprim la prima biserica si sa nu mai trecem pe langa 2-3 sau chiar mai multe pana sa deschidem prima usa?


 
   
#2
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Postari: 251
Eu cred ca religiile si cultele, asa cum le gasim astazi sunt inventia oamenilor. Dumnezeu a dorit ca Biserica Lui (Trupul Lui) sa fie una.
Daca ne referim la cultele crestine, am mai spus pe celalalt topic, ca eu cred ca la baza, ele s-au nascut in primul rand din ambitii politice (politica spirituala si politica in adevaratul sens al cuvantului). Sigur ca dupa aceea disputele s-au dat pe terenul doctrinei.
Dupa Reforma, dupa ce Biblia a fost pusa in mana omului, s-a vazut ca felul in care preotii interpretau Scriptura continea multe eori. Si de aici a urmat ce vedem pana azi, o continua faramitare si schizmatizare, care continua la nesfarsit. Pe de-o parte e bine pt ca in felul acesta se afla adevarul, inainte se aplica principiul: crede si nu cerceta. Dupa ce oamenii au cercetat, au vazut ca lucrurile pot fi altfel. Dar, pe de alta parte, divizarea este in dezavantajul crestinismului. Spre exemplu, musulmanii, care sunt foarte uniti, au o rata de crestere fantastica si in curand vor ajunge sa conduca si Europa (nu vreau sa duc discutia in directia asta)

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

 
   
#3
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Domnule Balas aceasta intrebare poate fi scanteia care produce acea deflagratie sau doar o amorsa in asteptare.

Oricum e un subiect f. interesant si ar fi bine ca toti care posteaza sa vina si cu argumente . "Istoria lumii in date" ne ofera cele mai multe raspunsuri dar pentru aceasta ne trebuie si o baza solida.
" La inceput a fost Cuvantul"
In Sfanta Scriptura 2Tim 3.15 - 17 [  in pruncie cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să-ţi dea înţelepciunea care duce la mântuire, prin credinţa în Hristos Isus.
16Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
17pentru ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.]
Eu personal consider ca Biblia este suficienta si mai mult decat atat e baza comuna acceptata de toate cultele.


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#4
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Si totusi Biblia este doar pentru unii. Pentru musulmani sunt alte Lucrari.

 
   
#5
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Se mai poate deschide un topic separat .
Ies scantei intre crestini dar daca ii mai amestecam si pe musulmani in discutia asta


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#6
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Postari: 2731

cristi_vidican a scris:

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.



am tot citit postarile pe teme religioase si am zis initial ca nu sunt un bun cunoscator si deci sa nu ma implic (asta pana acum 20 de min)

am citit azi dimineata postarea dv si de atunci ma tot gandesc la ea... Am decis sa intervin ptr ca si statul pe margine este un pacat .... deci cred ca prin afirmatia de mai sus intrati pe o panta total gresita care sper sa nu influenteze prea multi pe altii

Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


_______________________________________
http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/

 
   
#7
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

balanescuadrian a scris:


Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Cu adevarat , initial a fost o singura biserica si aceasta ulterior s-a scindat in doua in anul 1053 si-anume in biserica catolica cu sediul central la Vatican si biserica ortodoxa ( rasariteana ) cu sediul initial la Constantinopole. Aici ar fi multe de comentat si cred ca asta este si scopul acestui topic ; sa dezbatem, sa comentam si in final sa tragem concluzii, fara sa ofensam pe cineva.
Atunci cand discutam cu un prieten , chiar daca nu suntem deacord in anumite puncte de vedere nu cred ca ca ne si certam . De ce ne-am certa pentru acest motiv.

Asteptam puncte de vedere
.....................................
Si completari


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#8
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060
@ marius.gj.apic. 
             ce înţelegi prin "iniţial" ?  te referi la Big Bang ?


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#9
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Prin " initial " inteleg punctul de pornire al crestinismulu (strict pe Tera ) . Sfanta Scriptura ne vorbeste despre creatiune . Cealalta teorie nu cred ca constituie obiectul discutiei pe acest topic.

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#10
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060
Atît omul cît si credinţa sunt mult mai vechi decît creştinismul pe tera. Nu pot crede că atît Păstorul cît şi oile Lui s-au ignorat zeci de mii de ani.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#11
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Sunt perfect deacord cu dv. , Dar ideia de la care a pornit aceasta discutie a fost " De ce atatea religii cand EL este doar unul " , eu personal am inteles ca se discuta de relgiile prezente nu de felul in care se inchina Avram sau poporul israel in Pustiul Sinai sau egiptenii in urma cu 3000-4000 ani , sau ...
Poate am inteles eu gresit. Rog initiatorul topicului sa intervina cu lamuriri .
...........................
Iar EL Pastorul , Cel care constituie obiectul discutiei noastre cred ca este Creatorul celui caruia se inchina marea majoritate , nu Buda sau ...


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#12
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Postari: 251

balanescuadrian a scris:


cristi_vidican a scris:

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.



am tot citit postarile pe teme religioase si am zis initial ca nu sunt un bun cunoscator si deci sa nu ma implic (asta pana acum 20 de min)

am citit azi dimineata postarea dv si de atunci ma tot gandesc la ea... Am decis sa intervin ptr ca si statul pe margine este un pacat .... deci cred ca prin afirmatia de mai sus intrati pe o panta total gresita care sper sa nu influenteze prea multi pe altii

Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Adrian, nu m-ai inteles prea bine. Eu am pornit de la intrebarea domnului Balasbebe, care se intreba la care dintre biserici sa intram. Oferta este variata, pe toate gusturile. Da, ai dreptate, ca in prezent s-a ajuns ca Bisericile sa semene mai mult cu chipul omului, nu cu Chipul lui Dumnezeu, si atunci fiecare cauta acea Biserica unde se simte mai bine. Sigur ca unii se nasc intr-o anumita religie si nu au de ales, dar la unele denominatii, culte exista libertatea alegerii, daca sa fii membru, sau nu, daca sa te inchini cu ei sau sa alegi alt cult religios (vorbesc aici de crestini). Pt cei care cauta, unde sa mearga sa se inchine? Eu am spus ca acolo unde se pot apropia de Dumnezeu si pot avea o relatie personala cu El. Eu nu m-am referit la faptul ca omul trebuie sa aleaga Biserica care-i justifica pacatele si placerile pacatoase. Sunt din nefericire multi din acestia.

Ma bucur ca ai intervenit in discutie. O parere in plus ajuta.

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

 
   
#13
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Postari: 2731
o alta nedumerire pe care o am ....


acu cateva zile ma opreste pe strada o doamna si incearca sa imi dea un pliant religios...eu ii spun ca sunt crestin ortodox convins! la care d-na imi raspunse ca si dumneaei este tot crestina ..la care ii arat ca face parte dintr-o alta grupare religioasa ca a mea ..dar daca vrea sa vin cu dansa la slujba ..sa vina si dumneaei cu mine ... m-a refuzat si a trecut mai departe (ma asteptam la un asemenea raspuns)

acu vin eu cu intrebarea ..care-i treaba fratilor si de ce s-au divizat zeci de grupari care afirma ca sunt crestine! de unde scindarea aceasta si ce a determinat-o


_______________________________________
http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/

 
   
#14
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Postari: 251

balanescuadrian a scris:

o alta nedumerire pe care o am ....


acu cateva zile ma opreste pe strada o doamna si incearca sa imi dea un pliant religios...eu ii spun ca sunt crestin ortodox convins! la care d-na imi raspunse ca si dumneaei este tot crestina ..la care ii arat ca face parte dintr-o alta grupare religioasa ca a mea ..dar daca vrea sa vin cu dansa la slujba ..sa vina si dumneaei cu mine ... m-a refuzat si a trecut mai departe (ma asteptam la un asemenea raspuns)

acu vin eu cu intrebarea ..care-i treaba fratilor si de ce s-au divizat zeci de grupari care afirma ca sunt crestine! de unde scindarea aceasta si ce a determinat-o


Scindarile au un amestec de politica si interpretare biblica, intr-o mai mare sau mai mica masura. Dar, in particular, unii, pe baza interpretarii Bibliei, au vazut lucrurile altfel. Unii au dorit o reforma interioara, dar pt ca nu s-a putut au format un alt cult, alta grupare. Si apoi din acestea s-au tot faramitat. In particular, cred ca la baza formarii asa de multor grupari sta felul de interpretare a Bibliei.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

 
   
#15
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335

marius.gj.apic. a scris:

Sunt perfect deacord cu dv. , Dar ideia de la care a pornit aceasta discutie a fost " De ce atatea religii cand EL este doar unul " , eu personal am inteles ca se discuta de relgiile prezente nu de felul in care se inchina Avram sau poporul israel in Pustiul Sinai sau egiptenii in urma cu 3000-4000 ani , sau ...
Poate am inteles eu gresit. Rog initiatorul topicului sa intervina cu lamuriri .
...........................
Iar EL Pastorul , Cel care constituie obiectul discutiei noastre cred ca este Creatorul celui caruia se inchina marea majoritate , nu Buda sau ...

Eu nu pot sa vin cu lamuriri. eu am pus o intrebare, sa ma pot lamuri, sau sa ma lamuriti, sa ma luminati.


 
   
#16
drfredtiti
apicultor
Din: Cuzdrioara
Postari: 193
Credeti ca fara religie si biserica nu ne putem mintui? Ce inseamna mintuire? Avem nevoie de ea? Cine zice ca da? Daca facem abstractie de orice religie, dogma, ce ne ramine? Un loc aproape gol. Locul acela este constientizarea sufletului si a divinitatii din noi.
Prin efectele actiunilor noastre, umplem locul acela cu de toate. Cind in locul acela va fi atita bine incit raul va fugi de acolo, atunci ne vom fi mintuit?


_______________________________________
http://titi.sunphoto.ro

 
   
#17
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Postari: 251

drfredtiti a scris:

Credeti ca fara religie si biserica nu ne putem mintui? Ce inseamna mintuire? Avem nevoie de ea? Cine zice ca da? Daca facem abstractie de orice religie, dogma, ce ne ramine? Un loc aproape gol. Locul acela este constientizarea sufletului si a divinitatii din noi.
Prin efectele actiunilor noastre, umplem locul acela cu de toate. Cind in locul acela va fi atita bine incit raul va fugi de acolo, atunci ne vom fi mintuit?


Dumnezeu cand a gandit mantuirea pt noi a gandit ca ea sa vina prin Biserica. Nu ca Biserica da mantuirea, dar nu poti fi mantuit separat de ce inseamna Biserica. Mantuirea are un puternic caracter comunitar, adica atunci cand suntem mantuiti, Dumnezeu ne pune in Trupul Sau, care este Biserica, alaturi de ceilati oameni mantuiti. Daca vrem sa fim mantuiti, atunci trebuie sa citim si sa vedem ce spune Biblia despre asta, pt ca ea este descoperirea, revelatia lui Dumnezeu pt noi, in care-si arata voi Lui. Altfel, speculam si avem fiecare parerea lui despre cum poate fi mantuit, fara sa ne dam sema cum stau lucrurile de fapt.
Da, trebuie ca omul sa fie mantuit, altfel ce va face in ziua judecatii. Omul trebuie sa fie mantuit pt ca are o problema - pacatul si nu poate rezolva singur aceasta problema.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

 
   
#18
coco
apicultor
Postari: 7
Am citit de la cap la coada topicul dumneavoastra, e o discutie nu doar interesanta ci si foarte disputata si cu pareri diverse.
Daca imi permiteti vin si eu cu parerea mea personala.
In primul rand ca sa putem discuta pe acest subiect trebuie sa fim de acord ca Biblia este cartea lui Dumnezeu si noi credem in ea. Daca mergem pe a face abstractie de la biblie/religie asa cum sugera domnul drfredtiti nu ne aflam cred la topicul potrivit.

D-l Vitican spunea :

"Da, trebuie ca omul sa fie mantuit, altfel ce va face in ziua judecatii. Omul trebuie sa fie mantuit pt ca are o problema - pacatul si nu poate rezolva singur aceasta problema."

Daca credem asta, asa cum scrie in Biblie atunci avem nevoie de cunoasterea si implinirea Cuvantului Lui Dumnezeu.

Parerea mea este ca nici o religie nu iti mantuie sufletul, dar din moment ce religia/cultul respectiv nu este in concordanta cu ce scrie in Biblie inseamna ca nu e bun.

Sa amintit aici de musulmani care au mai multe sotii, dupa biblie religia lor nu e una buna din moment ce Biblia spune ca omul sa aiba o singura nevasta.

Referitor strict la intrebarea domnului Balas, cred ca faptul ca nu ne oprim intr-o biserica este din cauza ca nu cunoastem Biblia si nu stim cum sa alegem. I-am lasat pe parintii si bunicii nostri sa aleaga pentru noi "calea" si mergem pe ea fara sa stim unde ia dus pe ei si nici unde ne duce pe noi.

Repet sunt parerile mele personale si sper sa nu fi ofensat pe cineva in crezul lui.Cred ca vor fi cuiva de folos totusi.


 
   
#19
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

marius.gj.apic. a scris:


balanescuadrian a scris:


Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Cu adevarat , initial a fost o singura biserica si aceasta ulterior s-a scindat in doua in anul 1053 si-anume in biserica catolica cu sediul central la Vatican si biserica ortodoxa ( rasariteana ) cu sediul initial la Constantinopole. Aici ar fi multe de comentat si cred ca asta este si scopul acestui topic ; sa dezbatem, sa comentam si in final sa tragem concluzii, fara sa ofensam pe cineva.
Atunci cand discutam cu un prieten , chiar daca nu suntem deacord in anumite puncte de vedere nu cred ca ca ne si certam . De ce ne-am certa pentru acest motiv.

Asteptam puncte de vedere
.....................................
Si completari


În realitate lucrurile s-au petrecut mai complicat. De la începuturi au existat zeci de culte creştine. Din Biblie(Faptele Apostolilor şi din Scrisori) reiese că la început a luat fiinţă o singură biserică, cea din Ierusalim, formată din evrei. Aici biserică are înţelesul de comunitate a credincioşilor, nu de clădire. Membrii ei erau atât de convinşi de venirea iminentă a Lui Isus încât îşi vindeau bunurile dând banii încasaţi apostolilor care asigurau din ei hrana şi îmbrăcămintea necesare tuturor(a). După persecutarea lor unii adepţi ai lui Isus s-au refugiat în diferite zone ale lumii romane unde au convertit la rândul lor pe alţi evrei şi prozeliţi. Astfel au luat naştere multe biserici creştine, numele de creştini fiindu-le  pus pentru prima oară în Antiohia(b). La începuturi prestigiul bisericii din Ierusalim era atât de mare încât Pavel care a convertit mulţi păgâni a apelat pentru arbitraj la Biserica din Ierusalim. Aceasta i-a dat dreptate lui Pavel împotriva apostolilor evrei care cereau creştinilor proveniţi dintre neamuri să se taie împrejur, să respecte Legea lui Moise şi să nu mănânce alimente necurate(c). Pavel la rândul lui a fost diplomat şi adunase ajutoare pentru biserica din Ierusalim care sărăcise(d). La un moment cea din Ierusalim era atât de puternică încât Petru care sub influenţa lui Pavel mânca şi alimente "necurate" s-a ferit să fie văzut de unii trimişi de Iacov, din Ierusalim(e). Unii apostoli evrei proveniţi dintre saduchei i-au convins pe membrii unor biserici înfiinţate de Pavel chiar că nu există înviere, cum susţineau saducheii(f).  Mărindu-se numărul credincioşilor neevrei influenţa Bisericii din Ierusalim, din care făceau parte şi mironosiţele şi apropiaţi ai lui Isus, s-a diminuat treptat. După răscoala evreilor înăbuşită de romani în anul 70 Biserica din Ierusalim a dispărut astfel că numărul creştinilor evrei este nesemnificativ în zilele noastre deşi s-au făcut şi convertiri forţate ale evreilor(Spania). Bisericile din diferite cetăţi erau independente şi în ele au început să apară erezii(crezuri dogmatice diferite) cu care a avut de luptat Pavel(g). După moartea apostolilor disensiunile nu au încetat astfel că au existat multe biserici(culte) creştine, fiecare cu Evangheliile lor. Se cunoaşte existenţa a peste 30 de Evanghelii, toate celelalte fiind diferite de Evangheliile noastre(Marcu, Matei, Luca şi Ioan) în anumite chestiuni doctrinare. Între aceste biserici se ducea o luptă dogmatică, luptă care a culminat cu victoria bisericii noastre. Istoria luptei o redă subiectele discutate şi disputate la diferitele concilii ecumenice. În 1054 a avut loc scindarea bisericii noastre la care v-aţi referit, aşchiere care continuă şi în prezent.
Iată citatele, luate din Biblia Cornilescu.
(a)- Fapte 4:32  Mulţimea celor ce crezuseră, era o inimă şi un suflet. Nici unul nu zicea că averile lui Sunt ale lui, ci aveau toate de obşte.
33  Apostolii mărturiseau cu multă putere despre învierea Domnului Isus. Şi un mare har era peste toţi.
34  Căci nu era nici unul printre ei, care să ducă lipsă: toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute,
35  şi-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se împărţea fiecăruia după cum avea nevoie.

(b)- Fapte 11:26 …  Pentru întâiaş dată, ucenicilor li s-a dat numele de creştini în Antiohia.

(c)- Fapte 15:28  Căci s-a părut nimerit Duhului Sfânt şi nouă, să nu mai punem peste voi nici o altă greutate decât ceea ce trebuie,
29  adică: să vă feriţi de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate, şi de curvie, lucruri de cari, dacă vă veţi păzi, va fi bine de voi. Fiţi sănătoşi.”
30  Ei deci, şi-au luat rămas bun de la Biserică, şi s-au dus la Antiohia, unde au dat epistola mulţimii adunate.
31  După ce au citit-o, fraţii s-au bucurat de îmbărbătarea pe care le-o aducea.

(d)- 2 Corinteni 9:1  Este de prisos să vă mai scriu cu privire la strângerea de ajutoare pentru sfinţi.
2  Cunosc, în adevăr, bunăvoinţa voastră, cu care mă laud cu privire la voi către Macedoneni, şi le spun că Ahaia este gata de acum un an. şi rîvna voastră a îmbărbătat pe foarte mulţi din ei.
3  Am trimis totuşi pe fraţi, pentru ca lauda noastră cu voi să nu fie nimicită cu prilejul acesta, ci să fiţi gata, cum am spus.

(e)- Galateni 2:11  Dar când a venit Chifa în Antiohia, i-am stătut împotrivă în faţă, căci era de osîndit.
12  În adevăr, înainte de venirea unora de la Iacov, el mânca împreună cu Neamurile; dar când au venit ei, s-a ferit şi a stat deoparte, de teama celor tăiaţi împrejur.
13  Împreună cu el au început să se prefacă şi ceilalţi Iudei, aşa că până şi Barnaba a fost prins în laţul făţărniciei lor.

(f)- Fapte 23:8  Căci Saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, pe când Fariseii le mărturisesc pe amândouă.
-1 Corinteni 15:12  Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi, că nu este o înviere a morţilor?
13  Dacă nu este o înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14  Şi dacă n-a înviat Hristos, atunci propovăduirea noastră este zădarnică, şi zădarnică este şi credinţa voastră.
15  Ba încă noi Suntem descoperiţi şi ca martori mincinoşi ai lui Dumnezeu; fiindcă, am mărturisit despre Dumnezeu că El a înviat pe Hristos, când nu L-a înviat, dacă este adevărat că morţii nu înviază.

(g)-Galateni 1:6  Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o altă Evanghelie.
7  Nu doar că este o altă Evanghelie; dar Sunt unii oameni care vă tulbură, şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.
8  Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!
9  Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!

Valer Bodea


 
   
#20
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Consider ca Domnul Valer ne-a oferit exact punctul de debut in aceasta discutie. Istoria bisericii crestine primara asa cum ne-o prezinta Sfanta Scriptura .

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#21
B-father
apicultor
Din: jud. Sibiu
Postari: 196
D-nul Valer are dreptateîn mare. Fac precizarea totuşi că Evangheliile apocrife precum şi celelalte epistole Fapte ale apostolilor, Apocalipse, ce nu sunt cuprinse în canonul Sfintei Scripturi, sunt în mare parte de dată mai recentă faţă de cele canonice, acceptate, Lista cărţilor recunoscute s-a închis in sec V prin consensul celor  4 mari centre religioare Roma, Constantinopol; Alexandria şi Ierusalim.
  Nu a fost vorba de o luptă între bisericile locale vechi.Din contră colaborarea şi întrajutorerea între ele era deosebită. Se făceau colecte pentru cei afectaţi de sărăcie , erau adăpostiţi şi ajutaţi cei care fugeau de persecuţii etc. A fost o luptă cu ereziile, cu învăţăturile greşite iar dogmele, învăţătura de credinţă pe care o au ortodoxii şi catolicii în comun s-a stabilit în cele 7 sinoade ecumenice la care au participat reprezentanţi ai tuturor bisericilor locale inclusiv episcopi  din Dobrogea şi dun sudul Dunării locuit pe atunci de populaţie românească.
  Deosebirile dintre ortodoxi şi catolici apar după 1054 când din motive de ordin politic Roma şi Constantinopolul rup legăturile .


 
   
#22
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

B-father a scris:

D-nul Valer are dreptateîn mare. Fac precizarea totuşi că Evangheliile apocrife precum şi celelalte epistole Fapte ale apostolilor, Apocalipse, ce nu sunt cuprinse în canonul Sfintei Scripturi, sunt în mare parte de dată mai recentă faţă de cele canonice, acceptate, Lista cărţilor recunoscute s-a închis in sec V prin consensul celor  4 mari centre religioare Roma, Constantinopol; Alexandria şi Ierusalim.
  Nu a fost vorba de o luptă între bisericile locale vechi.Din contră colaborarea şi întrajutorerea între ele era deosebită. Se făceau colecte pentru cei afectaţi de sărăcie , erau adăpostiţi şi ajutaţi cei care fugeau de persecuţii etc. A fost o luptă cu ereziile, cu învăţăturile greşite iar dogmele, învăţătura de credinţă pe care o au ortodoxii şi catolicii în comun s-a stabilit în cele 7 sinoade ecumenice la care au participat reprezentanţi ai tuturor bisericilor locale inclusiv episcopi  din Dobrogea şi dun sudul Dunării locuit pe atunci de populaţie românească.
  Deosebirile dintre ortodoxi şi catolici apar după 1054 când din motive de ordin politic Roma şi Constantinopolul rup legăturile .


Regret domnule B-father dar istoria bisericii creştine relatează că în anumite perioade a fost o luptă crâncenă între bisericile mari, cei înfrânţi la votul episcopilor participanţi fiind anatemizaţi şi caterisiţi(demişi), la sinodul al 5-lea nescăpând de anatemă nici trei episcopi antiohieni care erau morţi de 100 de ani! Redau ereziile combătute de cele 7 sinoade ecumenice. Am copiat sinoadele de pe net dar nu am reţinut seiturile. Anatemizarea nu era o vorbă goală, creştinii nu aveau voie să aibă relaţii cu anatemizaţii. Luptele dintre biserici au durat timp îndelungat înaintea sinoadelor. Bisericile înfrânte la sinoade nu şi-au abandonat întotdeauna liderii-cazul lui Arius(Arie) de exemplu. Împăratul Constantin a cărei soră era ariană chiar l-a rechemat pe Arius care a murit în faţa palatului  imperial. Arienii au susţinut că oponenţii lui Arius l-au otrăvit pe acesta la vreun han de pe traseu. Oponenţii lui au prezentat moartea lui Arius ca fiind o pedeapsă divină.

- Primul Sinod Ecumenic din anul 325 de la Nicaea a fost convocat de Împaratul Constantin cel Mare şi a combătut arianismul. Arius, un preot din Alexandria, sustinea ca Iisus Hristos a fost creat de Dumnezeu, negând astfel divinitatea lui Hristos. Arie a fost anatemizat şi ca o ironie a sorţii păgânul împărat Constantin a fost botezat creştin doar înainte de a muri, de un episcop arian!

- Al doilea Sinod Ecumenic a fost convocat de Împaratul Teodosie I la Constantinopol, în 381, pentru eradicarea completa a arianismului si condamnarea lui Macedonie si a lui Apolinarie, formulând învatatura despre unitatea Sfintei Treimi si deplina umanitate a lui Hristos. Macedonie învata ca Sfântul Duh nu este o persoana („hypostasis”), ci o simpla putere („dynamos”) a lui Dumnezeu, afirmând deci ca Duhul Sfânt este inferior Tatalui si Fiului. Sinodul a condamnat învatatura lui Macedonie si a formulat învatatura despre Sfânta Treime. Aceasta învatatura afirma ca exista „un Dumnezeu în trei ipostasuri”, proclamând ca Duhul Sfânt este Dumnezeu, egal cu Tatal si cu Fiul, de aceeasi fiinta cu Acestia. Aceasta a devenit baza învataturii crestine.

Al treilea Sinod Ecumenic a fost convocat la Efes în 431, de catre Împaratul Teodosie. Sinodul a condamnat învatatura lui Nestorie, Arhiepiscopul Constantinopolului, care învata ca în Hristosul întrupat au existat doua persoane separate, una divina si una omeneasca.

Al patrulea Sinod Ecumenic a fost convocat în 451 la Calcedon, în partea asiatica a Constantinopolelui, de catre împaratul Marcian si sotia lui Pulcheria. Trebuia dezbatuta o alta controversa privind persoana lui Hristos. Eutih, un arhimandrit din Constantinopol, sustinea ca firea umana (mai putin desavârsita) a lui Hristos ar fi fost complet absorbita de firea Sa divina, cele doua firi fiind astfel confundate într-una. Prin aceasta unire, Eutih sustinea ca Hristos ar fi avut o singura fire. Aceasta erezie s-a numit „monofizitism” („o singura fire”).

Al cincelea Sinod Ecumenic s-a tinut la Constantinopol, în 553, fiind convocat de Împaratul Iustinian I. Iustinian a luat initial apararea monofizitilor, aceştia obţinând anatemizarea a trei episcopi ai Bisericii din Antiohia, morţi cu 100 de ani în urmă, şi a scrierilor lor! Anatemizarea acestora a produs nemulţumire la Roma.

Al saselea Sinod Ecumenic s-a tinut la Constantinopol în 680, fiind convocat de Împaratul Constantin IV Pogonatos. În ciuda hotarârilor celui de-al cincilea Sinod Ecumenic, a legilor stricte si a masurilor represive luate împotriva lui, monotelismul („o singura voie”) a continuat sa produca tulburare în Biserica si în Stat. El a constituit temelia pentru crearea unor biserici noi si independente, cum ar fi cea armeana, cea etiopiana si a altora. Dupa dezbateri aprinse, al saselea Sinod Ecumenic a reusit sa stinga controversa monotelita. Monotelismul a fost condamnat împreuna cu sustinatorii lui. Sinod a stabilit ca „Hristos a avut doua firi cu doua moduri de lucru: ca Dumnezeu lucrând minuni, înviind din morti si urcând la cer; ca Om lucrând faptele cotidiene ale vietii. Fiecare fire îsi exercita propria ei voie”. Natura divina a lui Hristos a avut o misiune specifica de îndeplinit si la fel natura Lui umana, fara ca acestea sa se amestece, sa se schimbe sau sa lupte una împotriva alteia. „Cele doua firi (naturi) distincte si activitatile lor specifice erau în mod tainic unite în una Persoana Divina a Mântuitorului Iisus Hristos.”

Al şaptelea Sinod Ecumenic a dezbatut în principal controversa referitoare la icoane si la locul lor în închinarea ortodoxa. El a fost convocat la Nicaea în 787, de catre Împarateasa Irina, la cererea lui Trasie, Patriarhul de Constantinopol. La el au participat 367 de episcopi. Mai înainte cu aproape o suta de ani, controversa iconoclasta (împotriva icoanelor) zguduise înca o data temelia Bisericii si a Statului în Imperiul Bizantin. Excesele religioase si minunile atribuite icoanelor de catre unii membrii ai societatii au facut ca cinstirea icoanelor si închinarea ce i se cuvenea numai lui Dumnezeu sa aduca a idolatrie. Aceasta a generat la rândul ei cealalta extrema, prin care iconoclastii au eliminat complet icoanele din viata liturgica a Bisericii. Iconofilii considerau ca icoanele serveau la pastrarea învataturilor doctrinare ale Bisericii. Ei vedeau icoanele ca fiind modul dinamic al omului de exprimare a divinului prin arta si frumusete. Sinodul a stabilit învatatura prin care icoanele trebuiau cinstite, dar nu închinate. Raspunzând invitatiei Împaratesei de a participa la Sinod, Papa Adrian a raspuns printr-o scrisoare prin care afirma cinstirea icoanelor, dar nu si închinarea care i se cuvenea numai lui Dumnezeu.
Valer Bodea


 
   
#23
B-father
apicultor
Din: jud. Sibiu
Postari: 196
Corect .Şi eu ce am spus ?
Dumneavoastră probabil confundaţi ereziile cu bisericile locale care le-au adoptat sau susţinut. Eu înţeleg prin "Biserică"instituţia, iar prin "biserică "locaşul de cult.Biserica era una atunci, alcătuită din toate bisericle naţionale sau locale organizate pe structura imperiului roman.
Ereziile ca cele combătute de sinoadele ecumenice (universale-) nu au fost în afara Bisericii ci în interiorul ei. Promotorii lor au fost călugări, preoţi chiar episcopi în cele mai înalte poziţii. Lupta împotriva lor a fost una internă ,nu cu un dujman extern iar deciziile în sinoade s-au luat argumentat scripturistric, patristic (conform tradiţiei părinţilor apostolici şi ai urmaşilor acestora)şi s-au aplicat cu sprijinul împăraţilor celor două imperii romane.
  Unele erezii au rămas până azi ca de exemplu monofiziţii şi arienii în Asia- MicăDe asemenea au existat împăraţi eretici, chiar sinoade eretice în care au fost condamnaţe personalităţi şi dogme ortodoxe.
   Au fost vremuri tulburi când creştinismul elitist vocaţional din perioada persecuţiilor care a produs zeci, sute de mii de martiri a devenit religia maselor cu toate neajunsurile rezultate de aici: scăderea vieţii morale, corupţia, etc. Foştii păgâni creştinaţi fără cateheza necesară şi-au păstrat apucăturile anterioare.
  Important atunci când studiezi un fenomen, indiferent de natura lui este să înţelergi contextul în care a apărut cauzele, urmările lui pentru a-i putea vedea toate faţetele.Din păcate astăzi se încearcă o "demitizare "a istoriei tuturor religiilor, îndeosebi a creştinismului de către adepţii mişcării New Age care doresc o religie universală rezultată ca amestec a religiilor mari cu astrologia, ocultismul şi alte curente de idei :Ori dacă creştinii susţin unicitatea salvatoare a lui Hristos şi tot ce decurge de aici, biserică taine, etc, aceste lucruri trebuie coborâte la nivelul celorlalte celorlalte religii nerevelate.
De aceea veţi găsi studii, lucrări, tratate chiar în care se prezintă adevăruri 98 la sută sau dintr-o optică total inadecvată, tocmai pentru a  seduce pe cei mai puţin avizaţi .Un adevăr spus pe jumătate este de multe ori o minciună.
  Plus această literatură beletristică cu încărcătură mistică de genul Coelio, Codul lui Da Vinci, etc care introduce în subconştientul maselor de regulă neinformate frânturi de ideologii amalgamate tocmai pentru a crea îndoieli, confuzie şi a îndepărta lumea de tradiţiile creştine puse astfel într-o postură desuetă.


 
   
#24
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Părerea mea este că mişcarea New-Age şi religiile neoprotestante sunt favorizate de Bisericile Ortodoxă , Catolică şi Greco-Catolică. Nu mai trăim în evul mediu când ştiutorii de carte erau foarte puţini şi majoritatea erau clerici. Oamenii nu numai că citesc, au studiat istorie la şcoală,  analizează cele citite şi au ocazia să facă şi comparaţii între diferitele doctrine religioase. Cei care gândesc nu pot fi împiedicaţi să observe că în anumite privinţe ortodoxia noastră nu este chiar…ortodoxă(orthos-drept, doxa-credinţă, învăţătură).
Exemple.
A-Mass-media a început să folosească termenul de “întronizare” la instalarea în funcţii ecleziastice înalte. Clerul nu a luat atitudine împotriva utilizării termenului. Înscăunare, adică instalarea în demnitatea ecleziastică, li se pare prea puţin? În umilinţa lor se vor pe “tron”?
B-Isus ne-a învăţat că Dumnezeu ne este Tată(rugăciunea Tatăl nostru şi nu numai). Ba chiar ne-a interzis să numim tată(părinte) pe cineva căruia nu-I suntem fii(fiice). Ne-a interzis şi să numim pe altcineva Învăţătorule. Redau dovada. Matei 23:8  Voi să nu vă numiţi Rabi! Fiindcă Unul singur este Învăţătorul vostru: Hristos, şi voi toţi Sunteţi fraţi.
9  Şi „Tată” să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.
10  Să nu vă numiţi „Dascăli”; căci Unul singur este Dascălul vostru: Hristosul.
11  Cel mai mare dintre voi să fie slujitorul vostru.
12  Oricine se va înălţa, va fi smerit; şi oricine se va smeri, va fi înălţat. Preoţii noştri i-au uzurpat lui Dumnezeu şi lui Isus acest drept prin faptul că au impus şi au pretins de la credincioşi titlul de “părinte”.
C- Dumnezeu este Sfânt. Preoţii şi-au luat şi ei titlul de sfinţi(sfinţia ta, sfinţia sa…). Se adresează între ei şi au impus şi enoriaşilor să li se adreseze cu “sfinţia voastră “. Episcopii, ca şefi ai preoţilor, nu puteau accepta să fie la acelaşi nivel cu preoţii deci în “umilinţa” lor au ales pentru ei titlul “prea sfânt”(prea sfinţia sa x, prea sfinţia sa y…). Mitropoliţii, “umili” şi ei, şi-au ales la rândul lor titlul “înalt prea  sfânt”. Îl auzim la slujba bisericească, în Biserica Lui Dumnezeu: înalt prea sfinţia sa x, mitropolitul…) Cei care urmăresc slujba religioasă la televizor aud şi ei. Cine i-a îndemnat pe unii să se aşeze ca sfinţenie la acelaşi nivel cu Creatorul tuturor, pe alţii să se declare prea sfinţi, iar pe alţii să se înalţe ca sfinţenie deasupra lui Dumnezeu? Căci pentru dumnezeu a rămas doar adjectivul “Sfânt “! Iar titlul de prea fericit acordat patriarhului nostru pare o ironie  deoarece un adept al lui Isus numai fericit nu poate fi dacă “tronează” peste…”sfinţiile lor”, “prea sfinţiile lor” şi peste “înalt  prea sfinţiile lor”.
D- Conciliul din Trent din secolul 16 a stabilit că Vechiul Testament are aceeaşi autoritate ca şi Noul Testament. Biserica noastră Ortodoxă a aprobat hotărârea conciliului prin faptul că a inclus Vechiul Testament în Biblie şi numeşte Biblia Cartea Sfântă, Cartea Cărţilor, Sfânta Biblie. În lumea păgână antică exista un accentuat cult al morţilor. Pentru a ne convinge este suficient să citim Istoriile lui Herodot sau Iliada. Evreii au avut o cu totul altă atitudine. La ei cel care se atingea chiar şi accidental de oase umane sau de un mormânt devenea impur şi dacă nu urma ritualul de curăţire era ucis. Chiar dacă s-ar fi atins de mormântul sau oasele unui profet! Citez dovada.
Numeri 19:13  Cine se va atinge de un mort, de trupul unui om mort, şi nu se va curăţi, pângăreşte cortul Domnului; acela să fie nimicit din Israel. Fiindcă nu s-a stropit peste el apa de curăţire, este necurat, şi necurăţia lui este încă peste el.
14  Iată legea când va muri un om într-un cort: oricine va intra în cort, şi oricine se va afla în cort, va fi necurat şapte zile.
15  De asemenea, orice vas descoperit, care nu va avea un capac bine strâns pe el, va fi necurat.
16  Oricine se va atinge, pe câmp, de un om ucis de sabie sau de un mort sau de oase omeneşti sau de vre un mormânt, va fi necurat timp de şapte zile.
17  Pentru cel necurat, să se ia cenuşă de la jertfa de ispăşire care a fost arsă, şi să toarne peste ea apă de izvor într-un vas.
18  Un om curat să ia isop, şi să-l moaie în apă; să stropească apoi cu el cortul, toate uneltele, oamenii care Sunt acolo, pe cel ce s-a atins de oase omeneşti sau de vreun om ucis sau de vreun mort sau de vreun mormânt.
19  Cel curat să stropească pe cel necurat, a treia zi şi a şaptea zi, şi să-l curăţe în ziua a şaptea. Să-şi spele hainele, şi să se scalde în apă; şi seara, va fi curat.
20  Un om care va fi necurat, şi nu se va curăţi, va fi nimicit din mijlocul adunării, căci a spurcat Sfântul locaş al Domnului; fiindcă n-a fost stropită peste el apa de curăţire, este necurat.
21  Aceasta să fie o lege veşnică pentru ei. Cel ce va stropi pe altul cu apa de curăţire, să-şi spele hainele, şi cel ce se va atinge de apa de curăţire, să fie necurat până seara.
22  Orice lucru de care se va atinge cel necurat, va fi necurat; şi cine se va atinge de el, să fie necurat până seara.” Chiar şi în România, în Sălaj, familia decedatului angajează persoane străine pentru pregătirea alimentelor ce se servesc după înmormântare; dacă s-ar atinge ei de preparate acestea nu ar fi mâncate de cei invitaţi la masă! Pe cine să credem? Pe sfânta Biblie sau pe preoţii noştri? S-a schimbat cumva Dumnezeu? Acum face minuni prin cadavre, pe care în Vechiul Testament le-a prezentat ca necurăţii şi a pedepsit cu moartea atingerea lor dacă imprudenţii nu s-au curăţit?Sau preoţii noştri s-au lăsat influienţaţi de credinţele păgâne? Dar trebuia să asculte de Dumnezeu sau de interes?
Aşa zisa cinstire dată moaştelor a ajuns la catolici, la grecocatolici  şi la ortodocşi idolatrie. Fără supărare, Biserica creştină susţine ubicuitatea Divinului Creator. Adică ne învaţă că Dumnezeu se află în acelaşi timp pretutindeni. În consecinţă cine are necazuri I se poate adresa cu rugăminţi Lui Dumnezeu în orice loc din lume s-ar afla. Dacă omul se deplasează la zeci sau sute de km pentru a-şi adresa rugăminţile unui cadavru, fie el al unui sfânt sau unei icoane(statui), aceasta nu constituie o ofensă la adresa Lui Dumnezeu? Chiar dacă icoana, statuia sau moaştele ar face o minune se ridică întrebarea cine a făcut-o, Dumnezeu sau duşmanul său, pentru a ne duce în rătăcire? Cu atât mai mult cu cât Isus ne-a învăţat să-L privim pe Dumnezeu ca Tată. Dovada-rugăciunea Tatăl nostru. Ce vreau să spun este că avem Biserica şi preoţii pe care-i merităm. Protestantismul şi Islamul au o credinţă mai curată decât a noastră şi nu are rost să ne băgăm capul în nisip împăunându-ne cu ortodoxia noastră. Pentru că ei sunt vre-o două miliarde iar noi suntem minoritari. Şi numărul lor creşte mereu, al nostru scade continuu. Iar dacă studiem istoria Bisericii constatăm că suntem foarte departe de ortodoxie(dreapta credinţă). Preoţii noştri sunt prizonierii bigoţilor noştri şi ai superiorilor lor, nu pot schimba nimic; încercând să spună adevărul şi-ar pierde slujba. Salvarea ortodoxiei va veni, dacă va veni, de la drept credincioşi. Doar dacă vor deveni cândva majoritari.


 
   
#25
AndreiRN
apicultor
Postari: 427
Pai hai sa vedem de la inceput.
Dumnezeu este urmat de cele 3 religi majore pornite in Iudeea, care au inceput cu iudeismul din care a aparut crestinismul si religia musulmana spune Vechiul Testament. Da acolo crestinismul sa sa impartit in doua ramuri majore catolic si ortodox dupa care Luther a deschis ochii si a fost dezamagit cu furtul catolicizmului de pe acea vreme. Pe atunci religia era doar in latina si omul de rand nu prea avea habar ce scria in Biblie. Dar sa gasit un englez care a tradus Biblia si a tiparit-o pt toti si cu aceasta ocazie monopolul credintei sa dizolvat prin traducerea in toate limbile lumi. De acolo a fost doar un pas mic in prin care decentralizarea si controlul credintei a dus la grupari spirituale.
Religia musulmana a trecut printr-o evolutie similara doar ca este in urma evolutiv cu aprox 800-900 de ani. S-au format doua ramuri dinstincte care si ele s-au mai razboit intre ele. Nici Iudeizmul nu a ramas pe loc si sa impartit in secular si ortodox.
Motivul ar fi evoluta mentala a omului care sa saturat sa-i fie spus de altul ce sa creada si cum sa creada si la ce ore din zi. Din ce in ce sunt mai multi cei ce vad in credinta o relatie personala cu Dumenzeu si nu conditionata de o cladire sau un ritual mostenit din stramosi.
Idealismul, Cuvantul a castigat asupra dorintei oamenilor de a controla alti oameni.


 
   
#26
danut
apicultor
Postari: 681
DUMNEZEU nu a lasat religii daca dorea religie aveam una singura a lasat stiinta asta ne-a adus  la actualul stadiu de civilizatie,religia este o inventie omeneasca ,care dupa mine nu-ti lasa libertatea sa gandesti cine devine sclav religios e un om pierdut,am cunoscut oameni in astfel de situatii

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

 
   
#27
ali
apicultor
Postari: 66
Nu Dumnezeu na lasat religii nici una nici mai multe El doreste ca noi sa fim  crestini si sal urmam pe el dar nea lasat noua sa facem alegerea si chiar de nu crezi inca in Dumnezeu sa nu vorbesti niciodata inpotriva lui mai bine sa taci si o data vei intelege de ce numai bine.

 
   
#28
danut
apicultor
Postari: 681
Crestinismul e tot o religie,eu cred in Dumnezeu dar relatia mea cu el nu mi-o intermedieza nimeni

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

 
   
#29
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

danut a scris:

DUMNEZEU nu lasat religii daca dorea religie aveam una singura a lasat stiinta asta ne-a adus  la actualul stadiu de civilizatie,religia este o inventie omeneasca ,care dupa mine nu-ti lasa libertatea sa gandesti cine devine sclav religios e un om pierdut,am cunoscut oameni in astfel de situatii


În principiu aveţi dreptate, dacă Dumnezeu dorea putea impune o singură religie dar a preferat unitatea(credinţa) în diversitate. Aveţi dreptate şi că dogmatismul şi superstiţiile au schilodit sau au curmat multe vieţi. Dar problema este că viaţa noastră se aseamănă cu viaţa unei bărcuţe de hârtie lansată de un copilaş pe un pârâu învolburat. Se poate scufunda la fiecare pietricică, la fiecare val întâlnit în drum. Dar s-a constatat statistic, cei care au avut încredere în Dumnezeu au depăşit întotdeauna cu mai mare succes decât ateii nenorocirile vieţii(războaie, foamete, lagăre de exterminare, închisori, epidemii). Indiferent de religia avută. Este adevărat, au făcut-o şi cei care aveau un crez politic puternic(maquisarzii francezi capturaţi de germani, deţinuţii politici, anticomunişti sau comunişti). În Măreţia Lui, Dumnezeu s-ar putea lipsi de noi aşa cum noi ne-am lipsi de adoraţia pe care ar vrea să ne-o arate un muşuroi de furnici din grădina noastră, de exemplu. Dar noi oamenii nu ne putem lipsi de credinţa în El care este pentru majoritatea zdrobitoare a oamenilor o necesitate vitală. Şi apropo de ştiinţă, ne-a condus până aproape de momentul Big-Bangului. Cum aş putea fi ateu când Ceva a provocat acea explozie cu care a început totul, Ceva care a existat în afara acelui punct care conţinea toată materia din Universul nostru, Ceva care a stabilit legile Universului. Este uluitor că datorită acestor legi aceiaşi protoni, electroni şi neutroni compun toate elementele  chimice şi toate substanţele atât organice cât şi anorganice. Deşi apa, pâinea şi siliciul sunt compuse din aceiaşi pozitroni, neutroni şi electroni, oamenii au murit şi mor de foame sau de sete în deşerturile pline de nisip pe care nu-l pot folosi pentru a-şi salva viaţa. Doar pentru că în fiecare substanţă sunt altfel aşezate. În concluzie noi avem mare nevoie de credinţa în Dumnezeu şi vom tânji întotdeauna să ajungem în apropierea Lui. Că această necesitate a noastră a fost speculată de şamani, vraci, ghicitori, astrologi, preoţi, predicatori şi alţii este un alt subiect. Valer Bodea


 
   
#30
AndreiRN
apicultor
Postari: 427
De tacut nu este bine sa taca nimeni ci sa-si expuna opinia si gandurile personale. Este bine atat sa ascultam cat si sa vb.
Cine este realist isi da seama ca desigur este Dumnezeu.
Timp de 3000 de ani Zeus a fost Dumnezeul tarilor din jurul Mediteranei.
A iesti undeva la pensie?
Acum avem acest Dumnezeu pe baza caruia s-au ramificat zeci si zeci de religii.
Ca e bine sau ca e rau ne dam si noi cu parerea ca asa este omul.


 
   
Pagini:  1 2 3 4 ... 9  
Mergi la