Familie Bezmetica - APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com

Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici

Nou pe simpatie:
dela_dela Profile

Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 48 ani

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"Reguli Inregistrare Login Poze

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / familie bezmetica

Autor

Mesaj

Pagini: 1 2

costy bz
apicultor
Din: buzau
Postari: 137

un sfat de la voi. am intr-un stup de 22 de rame doua famiilii de albine una dintre ele e bezmetica. o pot unifica cu cealalalta? caci e de inteles ca nu pot lua stupul de pe locul lui cum am citit ca se procedeaza in acest caz

_______________________________________
cine intreaba...e prost pentru 5 minute........cine nu intreaba ramine prost toata viata

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

costy bz a scris:

un sfat de la voi. am intr-un stup de 22 de rame doua famiilii de albine una dintre ele e bezmetica. o pot unifica cu cealalalta? caci e de inteles ca nu pot lua stupul de pe locul lui cum am citit ca se procedeaza in acest caz

ce as face eu:
1. as scutura familia bezmetica in cutie..as lua rame noi ssa se urce pe ramele astea(bineinteles mai putzine decat au fost)
as schimba cutia cu un orizontal fara diafragma despartitoare, daca nu ai cutie..,sau nu potzi..lasa cutia veche si pune cate o jumate de ceapa sparta cu pumnu sub fiecare cuib
as pune in aceasta cutie cele 2 familii dar separate prin diafragma limitatoare de cuib...fiecare sa zboare prin urdinisul pozitionat unde au foast vechile urdinishe
2. ash reduce la o albina urdinishul familiei bezmetice..si ash baga matca fam normale, in colivie,colivia pusa in centrul cuibului intre rame(colivie titov)
3. dupa doua zile ash ridica diafragma( familiile sa ramana tot departate)
4. a treia zi ash tzese ramele fam bezmetica cu ramele fam cu matca...una daia una daia...
5.dupa inca doua zile as elibera matca
6. dupa doua zile ash apropia ramele una langa alta in dreptul urdinishului fam care a avut matca... si ash inchide urdinisul fam bezmetcice

daca dupa ce ai facut toate astea nu tzi-a reusit..imi scrii aici , eu vin pe jos la tine cu o familie de albine in carca,pregatita de iernare in locul asteia care nu tzi-a reusit..si ca bonus imi mai dai si un shut in cur!

ATENTIE! AM CONSIDERAT CA AMBELE FAMILII SUNT TARI!

costy bz
apicultor
Din: buzau
Postari: 137

am uitat sa spcific familia bazmetica are cam 30% trintori la vremea asta e vreo problema sau dupa unificare vor fi trimisi in concediu multumesc de ajutor nea jannes

_______________________________________
cine intreaba...e prost pentru 5 minute........cine nu intreaba ramine prost toata viata

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

costy bz a scris:

am uitat sa spcific familia bazmetica are cam 30% trintori la vremea asta e vreo problema sau dupa unificare vor fi trimisi in concediu multumesc de ajutor nea jannes

lasa trantorii..strange familia (scutura rame si du-le in casa ..si zi pe cate rame de albina este fam bezmetica) si pe cate rame e fam vecina cu matca

aia bezmetica are puiet?
ps..ce ai facut pana acu de ai bezmetica???te-ai luat dupa astia de pe forum ..ca nu se umbla in familii decat ff rar!

costy bz
apicultor
Din: buzau
Postari: 137

ambele famiilii sint roi de anul acesta cea bezmetica mai are ceva puiet de trintori sunt cam pe 6 rame ambele...si regina a avut cel bezmetic dar cred ca a fost handicapata din nastere

_______________________________________
cine intreaba...e prost pentru 5 minute........cine nu intreaba ramine prost toata viata

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

costy bz a scris:

ambele famiilii sint roi de anul acesta cea bezmetica mai are ceva puiet de trintori sunt cam pe 6 rame ambele...si regina a avut cel bezmetic dar cred ca a fost handicapata din nastere

verifica sa nu fie matca trantoritza! ..casca bine ochii!
de aceea trebui sa schimbi ramele

Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

Cel mai simplu mod(daca esti sigur ca e bezmetica).-Ia ramele familiei bezmetice si scutura-le mai departe.Muta stupul spre lateral,astfel incat sa vina urdinisul familiei cu matca,la mijlcul distantei dintre cele doua urdinise,cum erau inainte de mutare.Lasa deschis podisorul familiei bezmetice si inchide-i urdinisul inainte de scuturare.

_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

alex_sa
apicultor
Din: Tirnaveni
Postari: 398

eu nu as recomanda la nimeni scuturatul familiei besmeticemai (bine sa moara besmeticul )eu am scuturat o familie besmetica de doua zile astazi la un control la familia alaturata matca omorita de familia besmetrica .

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

alex_sa a scris:

eu nu as recomanda la nimeni scuturatul familiei besmeticemai (bine sa moara besmeticul )eu am scuturat o familie besmetica de doua zile astazi la un control la familia alaturata matca omorita de familia besmetrica .

asta se intampla la 99% din cazurile in care scuturi bezmetica...numai cine n-a patzit nu crede!

#10

alex_sa
apicultor
Din: Tirnaveni
Postari: 398

eu am mai scuturat una in prima vara si nu am patito dar sigur nu osa mai scutur altele nici odata mi a distrus o matca recordista dar asta e acuma nustiu ce sa fac cu ele am in lada albine pe 12-rame ful

#11

Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

janese a scris:

asta se intampla la 99% din cazurile in care scuturi bezmetica...numai cine n-a patzit nu crede!

Doar cand familia scuturata este numeric superior net fata de familia care este pusa in locul ei sa preia abina(subliniez pusa chiar in locul ei) din cel bezmetic,daca albina e scuturata prea aproape,sau daca familia care trebuie sa preia are probleme...atunci mai este un risc,si intradevar se poate intampla,dar altfel...
Nu are rost sa mai zic nimic...doar atat:
Din inima si cat se poate de prieteneste ii rog pe cei ce au 99% mortalitate in cazuri ca cel discutat,sa se lase de apicultura!
La alex_sa nu am pretentii,dar dvs d.le janese pareati in opinia mea ca stapaniti mai bine anumite aspecte din apicultura...

_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

#12

pictorul
apicultor
Din: baia mare
Postari: 172

eventual 99 la suta sanse sa nu se intample nimic negativ la scuturarea unei famili besmetice, poate asta era ideea.

#13

Mishu05
apicultor
Din: Bucuresti/Vatra in Arges
Postari: 219

Eu am scuturat vreo 3 familii bezmetice anul asta, ce-i drept la 50-100m de stupi. Intr-adevar pe stupul alaturat s-au format barbi de albina, venita de la stupul bezmeticit. Insa in camp, unde am scuturat am lasat o bucata de ceara, un bloc de urdinis pe care au mai ramas cateva albine si trantori. Probabil printre ele erau si albinele bezmetice . Dupa 2 zile nu mai erau. E bine sa reduci urdinisul la un 3-4cm maxim pentru ca albinele noi venite sa intre pe rand in noul stup.

_______________________________________
Poze apicole si nu numai: http://community.webshots.com/user/mishuzerocinci

#14

costy bz
apicultor
Din: buzau
Postari: 137

aztazi expira zilele de arest ale reginei dupa amiaza o eliberez din cusca sa vedem ce se va intimpla

_______________________________________
cine intreaba...e prost pentru 5 minute........cine nu intreaba ramine prost toata viata

#15

pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Postari: 3226

e posibil sa o fi eliberato albinele.

_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !

http://pngflorin.sunphoto.ro/

#16

alex_sa
apicultor
Din: Tirnaveni
Postari: 398

Dila Daniel a scris:

janese a scris:

asta se intampla la 99% din cazurile in care scuturi bezmetica...numai cine n-a patzit nu crede!

mentionez amscuturat la vreo200m si nu am pus familia in locul bezmeticului urdinisul lam micsorat la un cm
dar acum alta e problema
ce sa fac in continuoare cu a cea familie

#17

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

Dila Daniel a scris:

janese a scris:

asta se intampla la 99% din cazurile in care scuturi bezmetica...numai cine n-a patzit nu crede!

ce aspecte sa stapanesti,ma dila...in apicultura nimic nu este lege!

cand ai scuturat o data de doua de trei ori si ai ramas fara matcile de alaturi..cum s-o recomanzi si altuia... eu nu recomand decat ceva care ii da sigurantza omului care ma intreaba!...eu unu nu fac asta!...in reste..s-auzim de bine!!!

#18

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Domnule alex_sa, ca la toţi cei care au stupine familiale(mici) mi se întâmplă extrem de rar să am familii bezmetice dar dacă totuşi se întâmplă
şi eu scutur albinele bezmetice sau familiile pe care vreau să le desfiinţez dar:
1-dacă vreau să întăresc o familie vecină şi am timp îi caut matca şi o închid în colivie sau într-o cutie de chibrite (din carton nu de plastic!) deschisă 1-2 mm;
2-deplasez puţin familia cu matcă pentru ca urdinişul ei să fie mai aproape de urdinişul bezmeticului decât urdinişul familiei din cealaltă parte a bezmeticului;
3-afum bezmeticul prin urdiniş apoi închid urdinişul;
4-duc bezmeticul la 140-150 m depărtare;
5-îi înlătur soclul, dacă are, şi cosesc buruienile de pe locul bezmeticului;
6-bat 20-30 de minute cu două beţe, alert şi alternativ, în cutia închisă, pentru ca bezmeticele să-şi umple guşa cu miere;
7-scutur ramele bezmeticului în grădină(în locuri diferite!);
8-nu unific mirosurile celor două familii;
9-nu pun ramele bezmeticului la familia cu matcă; dacă totuşi este necesar o fac doar peste câteva zile, timp în care bezmeticele se pregătesc să clădească faguri.
Albinele familiei cu matcă le primesc pe bezmetice pentru că au guşa plină iar bezmeticele care cer adăpost nu se obrăznicesc şi nu atacă matca pentru că mirosul diferit al familiei le avertizează că nu sunt acasă la ele. Sunt convins că domnul Costy bz va scrie cum i-a reuşit unificarea dar vă rog şi pe dumneavoastră să arătaţi dacă aţi aplicat cele 9 puncte iar dacă nu, pe care le-aţi neglijat, ca să nu mai rămână fără matcă şi alţii care scutură bezmeticele.

#19

alex_sa
apicultor
Din: Tirnaveni
Postari: 398

D Valer70
1eu nu am vrut saintaresc nici o familie am vrut sa scap de besmetic
2 ....
3am afumat si am agitat albinele sa isi umple gusa
4am dus besmeticul la 200-m distanta
5 nu am cosit iarba
6am alertat albinele saaisi umple gusa
7amscuturat
8nuamunit mirosurile dar nu a avutloc un razboi
9nu am pus nici o rama in alt stup
si rezultatul matca omorita
Dar acum ce sa fac cu cel cu care sa unificat besmeticul ?
ias da o matca dar mie frica de rezultatul negativ

#20

balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335

La punctul 6 este ceva deosebit. Nu zic ca nu ar fi bine, dar as propune o metoda putin mai ortodoxa. Urcam stupul in masina, il plimbam putin, sau il punem pe carucior sa se scuture bine de tot. Mai usor il punem intr-o caruta il dam unui satean sa-l plimbe putin.
Ca sa-si umple albinele gusa, este suficient ori sa dam cu fum ori sa ciocanim de cateva ori, in lada. Timpul tau de expunere este putin cam exagerat dar poate fi o metoda sigura.

Valer70 a scris:

Domnule alex_sa, ca la toţi cei care au stupine familiale(mici) mi se întâmplă extrem de rar să am familii bezmetice dar dacă totuşi se întâmplă
şi eu scutur albinele bezmetice sau familiile pe care vreau să le desfiinţez dar:
1-dacă vreau să întăresc o familie vecină şi am timp îi caut matca şi o închid în colivie sau într-o cutie de chibrite (din carton nu de plastic!) deschisă 1-2 mm;
2-deplasez puţin familia cu matcă pentru ca urdinişul ei să fie mai aproape de urdinişul bezmeticului decât urdinişul familiei din cealaltă parte a bezmeticului;
3-afum bezmeticul prin urdiniş apoi închid urdinişul;
4-duc bezmeticul la 140-150 m depărtare;
5-îi înlătur soclul, dacă are, şi cosesc buruienile de pe locul bezmeticului;
6-bat 20-30 de minute cu două beţe, alert şi alternativ, în cutia închisă, pentru ca bezmeticele să-şi umple guşa cu miere;
7-scutur ramele bezmeticului în grădină(în locuri diferite!);
8-nu unific mirosurile celor două familii;
9-nu pun ramele bezmeticului la familia cu matcă; dacă totuşi este necesar o fac doar peste câteva zile, timp în care bezmeticele se pregătesc să clădească faguri.
Albinele familiei cu matcă le primesc pe bezmetice pentru că au guşa plină iar bezmeticele care cer adăpost nu se obrăznicesc şi nu atacă matca pentru că mirosul diferit al familiei le avertizează că nu sunt acasă la ele. Sunt convins că domnul Costy bz va scrie cum i-a reuşit unificarea dar vă rog şi pe dumneavoastră să arătaţi dacă aţi aplicat cele 9 puncte iar dacă nu, pe care le-aţi neglijat, ca să nu mai rămână fără matcă şi alţii care scutură bezmeticele.

#21

yomarian_86
apicultor
Din: braila
Postari: 460

balasbebe a scris:

La punctul 6 este ceva deosebit. Nu zic ca nu ar fi bine, dar as propune o metoda putin mai ortodoxa. Urcam stupul in masina, il plimbam putin, sau il punem pe carucior sa se scuture bine de tot. Mai usor il punem intr-o caruta il dam unui satean sa-l plimbe putin.
Ca sa-si umple albinele gusa, este suficient ori sa dam cu fum ori sa ciocanim de cateva ori, in lada. Timpul tau de expunere este putin cam exagerat dar poate fi o metoda sigura.

Valer70 a scris:

Domnule alex_sa, ca la toţi cei care au stupine familiale(mici) mi se întâmplă extrem de rar să am familii bezmetice dar dacă totuşi se întâmplă .

astea sunt pentru cine vrea sa piarda timpul de ce sa ne complicam sa plimbam stupul?de ce sa_si umple bezmeticile gusa? daca scuturi familia in iarba la 100 m de stupina albina care a inceput sa se bezmeticeasca si a ouat pe unde a apucat nu se va putea ridica pentru a zbura si va muri iar cea ce va zbura se va imprastia prin stupina si nu va incerca sa faca legea ca cealalta care incepuse sa se creada mama de albine

_______________________________________
http://yomarian86.sunphoto.ro/

#22

costy bz
apicultor
Din: buzau
Postari: 137

la 12 am eliberat matca la 18.30 era inca in viata ramine de vazut miine daca va apuca zorile.Si acum ma intreb e posibil ca albinele care au ouat in stupul bezmetic si au ajuns acum in noua familie cu matca sa continue sa oua si acolo???? sau vor fi puse la respect de matca?

_______________________________________
cine intreaba...e prost pentru 5 minute........cine nu intreaba ramine prost toata viata

#23

TARAN
apicultor
Postari: 210

Se poate intarii familiile mai slabe,prin scuturarea in fata stupului mai slaba a cate doua rame.Albinele vor intra plangand si vor accepta intrarea lor fara nici o problema.Se poate da si o noua matca de rezerva,In octombrie accepta foarte usor,dac are trantorita,nu mai are rost,ca si albinele lucratoare sant batrane,nu mai apuca iarna.

#24

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Domnule Alex_sa, dacă nu aţi vrut să întăriţi o familie vecină cu bezmeticul şi dacă stupii din dreapta şi din stânga bezmeticului sunt la distanţe egale de locul bezmeticului trebuia să protejaţi mătcile la amândoi pentru că albinele scuturate se pot împărţi între vecini. Acum, presupunând că nu aveţi mătci de rezervă, după mine aveţi trei variante, alţii poate vor propune şi altele.
1. Dacă doriţi să păstraţi familia puteţi lăsa bezmetica să tragă botci, albinele orfane le vor face din larvele mătcii lor. Dacă aveţi noroc de vreme bună peste 15 zile matca s-ar împerechea şi familia ar putea ierna ca nucleu lângă sau deasupra unei familii puternice de care aveţi timp să o apropiaţi treptat. Dacă nu sunteţi în zonă de munte trântori se mai găsesc şi mai zboară şi în octombrie. De calitatea lor nu este cazul să discutăm. Dacă matca nu se împerechează îl veţi desfiinţa.
2. Puteţi muta familia seara fără să simtă şi să o aşezaţi cu urdinişul pe aceeaşi direcţie punând în loc o ladă identică goală cu un fagure cu botci de la bezmetic. Peste trei-patru zile în lada mutată la care i-aţi pus puţină apă şi i-aţi strâmtorat urdinişul va rămâne numai albina tânără care nu a făcut zbor de recunoaştere. Atunci puteţi condamna la moarte prin gazare cu sulf albina bătrână din lada goală. Pregătiţi din timp o cutie orizontală cu două urdinişe şi diafragmă cu plasă de sârmă simplă, nu dublă, în care mutaţi o familie mai slabă care va primi albina orfană. Dacă aveţi lăzi verticale folosiţi podişorul cu plasă de sârmă şi puneţi deasupra lui un cat 1/1. După trei-patru zile, când din lada mutată nu mai ies albine la cules bateţi în ladă, afumaţi bine ca să ia miere în guşă şi scuturaţi toată albina în compartimentul gol de lângă(de deasupra) familiei primitoare, rupeţi toate botcile şi împărţiţi fagurii la familia primitoare şi la altele. Albinele orfane vor primi substanţă de matcă prin plasa de sârmă şi după câteva zile le puteţi uni cu familia, cu protecţia mătcii în cuşcă. Puteţi să le puneţi în seara dinaintea unirii faguri goi ca să le puteţi stropi cu sirop şi să le scuturaţi pe o planşetă, în faţa lăzii, punându-le o scândurică pe care să urce. Abia după ce observaţi că se comportă bine albinele cu matca puneţi fagure artificial perforat pentru eliberarea mătcii.
3. Puteţi să puneţi o ladă goală identică pe locul bezmeticului, să-l duceţi la distanţă, să scuturaţi toate ramele la un loc iar după ce albina zburătoare se întoarce în lada goală să o gazaţi. Fagurii îi daţi la alte familii. Puţina albina tânără nezburătoare rămâne pe loc, o puteţi recupera cu o coşniţă şi puteţi întări cu ea o familie slabă, protejându-i matca. Dar este mai mare daraua decât ocaua.

#25

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Domnule Yomarian_86, colegul nostru ghinionist le-a scuturat, cum propuneţi dumneavoastră, şi nu în faţa stupului ci la 200 de m şi totuşi i-au omorât matca!
Domnule Balaşbebe, aveţi dreptate dar decât să-l plimbe cu maşina sau căruciorul, ai mei mi-ar propune să-l eutanasiem iar cei cu cai se tem să care albine.

#26

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Domnule Alex_sa, dacă aveţi matcă de rezervă, puteţi încerca după ce rupeţi toate botcile, daţi puiet necăpăcit şi mutaţi bezmeticul pentru că albina tânără acceptă mai uşor matca. Pentru albina care se întoarce la vechiul loc-o ladă goală şi asfixiere. Puneţi foiţă la cuşcă doar după ce albinele îngrijesc matca. Să desfiinţaţi o familie slabă pentru a avea matca este un risc.
Dacă o faceţi totuşi, aţi putea experimenta-cât mai curând-metoda de despărţire a roilor. Rupeţi botcile, daţi matca în cuşcă închisă, fără foiţă de ceară. După 4-5 ore puneţi două lăzi goale jos cu matca în cuşcă închisă afară la urdinişul uneia şi cu un fagure gol în cealaltă ladă. Scuturaţi toată albina la mijloc pe un cearceaf şi dacă se împarte între cele două lăzi, asfixiaţi bezmeticele care intră în lada fără matcă. Nu ştiu dacă reuşiţi, am despărţit roi astfel imediat după ce i-am scuturat dar bezmetice nu. Succes!

#27

ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Postari: 675

Valer70 a scris:

Domnule Yomarian_86, colegul nostru ghinionist le-a scuturat, cum propuneţi dumneavoastră, şi nu în faţa stupului ci la 200 de m şi totuşi i-au omorât matca!

mai sunt si esecuri dar metoda cu scuturatu e standard in cazul unei fam bezmetice ,am aplicat-o si a mers ,totusi e depreferat sa nu se ajunga la acest stadiu .eutanasierea e metoda cea mai sigura dupa dv?halal experienta apicola

#28

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Domnule Albinel 1984, familia bezmetică despre care discutăm mai avea acum câteva zile puiet de trântor depus de matcă, altfel colegul nostru menţiona că este împrăştiat. Deci matca era dispărută de aproximativ 22-23 cel mult 24 de zile. În consecinţă familia avea albină tânără care ar fi fost păcat să fie sacrificată şi am arătat ce aş face eu pentru a o salva. Albina familiei căreia i-a fost omorâtă matca nu este bezmeticită, sigur a tras botci şi trebuie salvată dacă se poate. Dar albina bătrână a bezmeticului care a omorât deja matca unei familiii care nici măcar nu a fost apropiată de locaţia bezmeticului ar omorî probabil orice matcă şi este deja târziu să se facă încercări repetate. Ea ar trebui omorâtă dacă nu acceptă matca din cuşcă şi aceasta este simplu de constatat: reclădeşte botcile rupte. Eu am răspuns la solicitarea colegului Alex_sa indicându-i variantele pe care le văd eu pentru salvarea familiei. Poate alţii cu mai multă experienţă îl vor sfătui mai bine. Dar sunt de acord cu cei care toamna încearcă să separe albina tânără pentru a o salva şi omoară albina zburătoare a bezmeticului, albină care moare oricum până la începutul iernii. Nu este cruzime, este Legea albinelor la care primează viitorul coloniei în faţa vieţii câtorva albine bezmeticite.

#29

Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

Din încercarea prin care din păcate trec colegii Costi şi Alex putem trage învăţăminte cu toţii. Dar din experienţa dumneavoastră ce sfat i-aţi da lui Alex_sa, domnule Albinel(Harnaj?)?

#30

ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Postari: 675

Valer70 a scris:

Din încercarea prin care din păcate trec colegii Costi şi Alex putem trage învăţăminte cu toţii. Dar din experienţa dumneavoastră ce sfat i-aţi da lui Alex_sa, domnule Albinel

nu ma mira ca o situatie sa fie interpretata diferit de realitate de catre incepatori cu atat mai mult sa inteleaga exact procedura si sa o aplice de aceia e bine atunci cand are probleme sa aiba aproape pe cineva care se pricepe cu minim 5 ani de experienta meseria se fura dar teoria te ajuta sa te perfectionezi

Pagini: 1 2

Mergi la