APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
ro_xy20
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 45 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #61 |
 BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Gis, ai zis: "Si apropo, d-le BUNKA, nu le dati sperante celor a caror nevasta au nascut copii negrii cu toate si ei si sotiile lor sunt albi pana in maduva oaselor. Au fost incornorati!!"..si accentuez"pana in maduva oaselor"...pai daca pe linia genetica a ambilor parinti ai copilului in cauza, daca nu a fost nimeni negru, e clar ca nici copilul nu poate fi tuciuriu, insa daca vre-un bunic, bunica, a fost de culoare atunci ne putem astepta la surprize.
Asta e chestie verificata si demonstrata de natura, nu tre sa o demonstrez eu..eu spre exemplu seman foarte bine cu bunicul meu de pe mama si cu o bunica de a lui tata...de loc cu taicamiu, si putin cu mama. Nu pot sa garantez insa ca copilul meu nu v-a semana foarte mult cu tatal meu, desi eu nu seman deloc cu el.
Nu odata se intampla ca un copil sa nu semene cu parintii ci mai degraba cu unul din bunici. A forta aceasta idee pina intracolo incat sa zicem ca :" iar din ouale de rata,chiar daca sunt clocite de gaina sau incubator,tot boboci de rata ies! " sau sa zicem ca :"iar puilu de cuc crescut de pitulice in cuibul ei,tot cuc va deveni!" nu este cazul la care ne referim noi.Sunt situatii complet diferite si nu se pot face nici cele mai mici comparatii...d-le centrifuga, cu tot respectul, nu se poate face comparatie intre un copil de alb 100%crescut de un negru si un copil de alb cu bunici negri!
Ati incurcat itele...cand vorbim despre albine, si ne referim la caracterele transmise de la tata(trantore) si mama(matca), si la bagajul de gene pe care acestia le au..ne putem astepta la orice de la albina(matca) ce apare din acesti parinti.
Genele se pot combina in fel si chip si putem gasi caractere ale bunicilor la care nici nu ne asteptam...tocmai asta este motivul pt care se sustine si este perfect adevarat ca SELECTIA E TREABA DE DURATA de multi ani, pt ca sa umblam nu numai la prima generatie, ci la intreg lantul...mereu si mereu se elimina de la reproducere un numar de... si se fac reproduceri numai de la o parte din ce avem, si treaba asta se face in continuu in fiecare an, pana sa ne apropiem de ce ne dorim...nu oricine stie si poate sa o faca.
|
|
| |
|
| #63 |
 GISapicultorDin: Suceava
Postari: 177
|
|
D-le BUNKA, nu degeaba am dat lincul la postarea anterioara. Manifestarea caracterelor diferitelor gene de la o generatie la alta depinde de foarte multe lucruri. Ceea ce spuneti dvs. este valabil la multe alte caractere dar NU la culoarea pielii omului. Transmiterea culorii pielii omului este o abatere de la legile lui Mendel. La incrucisarea dintre un om cu piele alba cu unul cu piele neagra rezulta intodeauna un metis (nu-i chiar negru dar nici alb). Din incrucisarea unui metis cu un alb, genele nu segrega in indivizi albi si negrii ci rezulta un individ cu culoarea pielii intermediara intre cei doi (am impresia mai apropiat de culoarea mamei dar nu sunt sigur) si asa mai departe. . Nu se transmite nici macar ca si grupa sanguina, aceasta la randul ei transmitandu-se in alt mod fata de culoarea parului. Iar toate caracteristicile pot fi influentate si de prezenta materialului genetic extranuclear, care nu segrega ci se transmite numai de la mama la mama. Ex. la incrucisarea dintre un magar si o iapa rezulta asinul iar intre un cal si o magarita rezulta bardoul, care sunt complet diferiti din punct de vedere al aspectului.
Revenind la subiectul nostru, mostenirea caracterelor in cazul interactiunii genelor fiind universal valabile in cazul fiintelor vi, se aplica si la albine. De aceea am afirmat ca ar trebuii, prin metode experimentale sa se determine cum se transmit spre exemplu genele care predispun la roire. Stiind ce regula genetica respecta sti la ce sa te astepti de la o noua generatie cunoscand istoria mamei si al tatalui si abia apoi poti intoarce in mod cert selectia in favoarea ta.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| |
|
| #64 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Da... pai asta-i Gis, albinele nu-s oameni, sau animale ca sa fac referire la ideea cu culoarea pielii.
Ai dreptate, ar fi chiar interesant un astfel de studiu, dar pt moment oamenii fac selectie cam pe ghicite si din 20 de familii sa zicem, aleg 2-3 din care fac in anul urmator: din una iau material genetic pt matci, din una iau pt trantori, si una tot asa buna o folosesc pt crestere, apoi populeaza toata stupina cu matcile noi rezultate, si repeta aceeasi schema mereu si mereu eliminand constant de la imperechere familiile slabe si inmultind numai din cele recordiste... este o munca grea si trebuie sa le supui la experimente pt a-ti da seama care e cea mai harnica, sau cea mai agresiva sau cea mai rezistenta la boli sau cea mai roitoare...trebuie sa-ti ocupi timpul in principal numai cu observatia familiilor si apoi cu lucrarile de inmultire a familiilor deosebite.
Noi apicultorii, facem asta la "hei-rup", nu facem experimente sau observatii indelungi ci pur si simplu, aia care da cea mai multa miere si roieste cel mai rar din stupina...pe aia am ales-o.
Tu ai mare dreptate, daca s-ar face un astfel de studiu poate s-ar scuti foarte multi ani din munca de ameliorare.!
|
|
| |
|
| #65 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Centrifuga...fii mai explicit!!!
ai zis.."Dle BUNKA ,interventia mea se refera la afirmatiile ca o matca cu origine cunoscuta si caractere dorite,ar putea capata,mosteni si transmite caracterele familiei in care a crescut."...asa da tata...eu intelesesem altceva!
Acum am inteles ce voiai sa zici de fapt.
Ca una slab roitoare chiar daca ii crescuta intr-una roitoare tot neroitoare va fi!!!
 Sunt 100% de acord cu tine chiar daca mai las asa un mic procent marja de eroare ca poate poate cine stie..poate ne inselam, dar nu cred!! 
|
|
| |
|
| #66 |
GISapicultorDin: Suceava
Postari: 177
|
|
BUNKA a scris:
Noi apicultorii, facem asta la "hei-rup", nu facem experimente sau observatii indelungi ci pur si simplu, aia care da cea mai multa miere si roieste cel mai rar din stupina...pe aia am ales-o.
|
Asta se datoreaza faptului ca, in selectie, ne intereseaza o serie de caractere destul de subiective, sau mai degraba care depind foarte mult de interactiunea genotipului cu mediul (predispunerea la roit, cantitatea de miere produsa, rezistenta la boli, etc). Daca am sti, spre exemplu, ca matcile cu anumite caracteristici cuantificabile cum ar fi forma aripilor sau alte asemenea nu roiesc sau roiesc foarte rar ar fi mai usor. Dar nu s-au identificat asemenea legaturi genetice in cadrul aceleiasi rase. Deocamdata.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| |
|
| #68 |
 unincepatorapicultorDin: de pe Tarnava mica
Postari: 152
|
|
d-le bunkasi eu sint din Botosani Bobulesti dar sint stabilit in Alba un sat cu multe vii, si ma ocup cu albine. tu de unde anume?
|
|
| |
|
| #69 |
|
|
Eu cred ca atat metoda Miller cat si transvazarea sunt bune, dar ameliorarile se obtin nu imediat, ci abia dupa cateva operatii de acest gen , deoarece caracterele pe care le urmarim nu se transmit imediat, ci abia la a treia generatie.Asa spunea un mare genetician, Gregor Mendel, in cartea de Genetica de clasa a XII-a de pe vremea mea.M-as bucura sa vad aici niste rezultate concrete obtinute de apicultorii vechi, deci in perioade lungi de timp.Procesul de ameliorare trebuie sa fie continuu.
|
|
| |
|
| #70 |
 andrei_salajapicultorDin: Zalau,Salaj,06.07.1990
Postari: 1496
|
|
si eu is curios:
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| |
|
