APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie: Alexanndra1994 24 ani
 | Femeie 24 ani Bucuresti cauta Barbat 24 - 43 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #31 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Inca ceva:doresc sa extind stupina pe modelul asta fiindca: lucrind cu corpurile nu stiu cum ma-s descurca cu 300 fam orizontale,ce sa mai zic de 400-500 cum se preconizeaza viitorul apiculturii. Doresc sa cunosc un apicutor care intretzine 250 fam la virsta de 73 de ani,dupa cum mi s-a spus.S-AUZIM DE BINE!
55.2KB
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #33 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
E mult mai usor de lucrat fiind ramele mai mici, nu ajunge un cat la 30/35 kg, ci la 20.Cind manevrezi 100 caturi ME 3/4 pline e mult mai obositor. Iar pe parcursul anilor nu ne tin puterile actuale. La batrinete va fi greu si cu astea de 1/2.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #35 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
buna Adi! Matcile ponteaza bine,la cele prolifice a fost necesar catul 3 pt cuib. Diferente sint de prolificitatea matcii, atit la populatie cit si la productie.dar nu sint mari. Nu am facut masuratori la prod. de miere per fiecare fam. Am fam. care au dat prodctii bune in ambele modele (3/4 si 1/2) dar si care au dat mai putin. 2 cat pline de la 1/2,= 30 kg la tei.matci tinere 1 cat --//-- --//-- =15kg --//-- matci 3 ani 1,5 cat de la ME 3/4=40 kg la tei matca tinara (un caz) 1 cat cu variatii 20-30 kg matci de 1si 2 ani Folosesc gratii peste cuiburi la toate fam.astfel nu distrug puiet.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #37 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Ca sa nu blocheze cuiburile, am pus un cat sub cel plin. Puietul e numai in cuib, datorita gratiei care limiteaza matca. Corpurile sint pe 10 rame, toate. Evident ca manevrarea corpurilor e un mare avantaj. Cu caturile de schimb am separeat teiul de floarea s. si am extras linistit in timp ce albinele aveau spatiu de depozitat mierea. Nu am spus ca teiul l-am extras la floare ca sa prind si acel cules.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #38 |
|
|
am cateva dileme le gate de acest stup (va rog sa imi spuneti unde gresesc):
1. are un dezavantaj la trasnsport si anume trebuiesc mai multe elemente de rigidizare 2.daca in cuibul de 1/2 are cate o coronita de miere, suprafata de puiet nu scade la stupii din 1/2 fata de cei STAS? 3. nu am inteles care este diferenta favorabila pentru MER fata de stupii pe 10 rame cu cat de 1/2 4. avantajul MER este ca au caturile ami usoare si ca permite obtinerea de miere pe tipuri
_______________________________________ http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/
|
|
| |
|
| #39 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Adi! ME si ME redus ce itzi spune? Ca e diferentza de volum.Deci e tot un ME. Se lucreaza cu corpurile nu cu rama. Nu cred ca ai fost atent la raspunsurile de pe acest topic. Mai parcurge-l odata. 1. Cu o chinga e rezolvata "rigidizarea" pt. transport. 2. Ba da scade dar se poate mari spatziul cu un cat s-au cu inversare de caturi. 3.Raspunsil e rindul 3. 4.Intradevar si la cantitate mare conteaza. teiul e 7,5 lei. poliflora 7 lei. La 2000 kg=1000 lei.Convenabil ? Ai avut ocazia sa manevrezi caturi ME pline s-au corp dadant plin? Daca nu, aranjaza cu cineva care are ME,(macar 100) sa lucrezi la extras.Si vei vedea "pe viu" ce inseamna.Merita experienta asta.Nu o vei uita.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #40 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
pentru colonia de albine,belea curata reste si dadantul 1/1...belea este si 3/4dadant dapai me redus???
vara e usor...scoate catu pune catu...intercaleaza catu...dar iarna??? me-ul dadant 3/4 cat a fost el de laudat tot nu a luat amploare in ultimii 30 de ani in toate zonele tarii(oare de ce?)..atentie la incercari de genul...rama muuult mai lata decat inalta!!! 
|
|
| |
|
| #41 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
De acord d-nu Janese! Citzi stupari atitea pareri!.Sintetzi de acord /. Fiecare isi alege ceea ce i se pare ca e mai bun. Stim ca iarna se intervine daca e obligatoriu,nu sa pui catu,iei catu.Aici in zona de vest iernile s-au dovedit mai blinde decit in alte zone( tot de ses).Si eu am facut controale iarna (cand a permis temperatura) unde sa semnalat nereguli. Azi am vazut o stupina de 400 fam pe ME redus in loc SECUIENI BH. Si am nimerit cind incarca mierea poliflora in masina de la Fileomrea, 22 de butoaie de 200 l/300 kg.Nu e pe forum.Dar:creste matci,atelier timplarie,pastoral ... Nu am obtinut acordul de a posta nr. tel. cu tot regretul meu dar:asta e. Mai sint si altzii.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #42 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
andrei_salaj a scris:
In primul rand vreau sa ma scuz daca cmv acest tip de stup s-a mai discutat pe forum..nu am timp sa caut ... Doresc sa aflu mai multe despre lucrul cu un astfel de stup..si de asta vreau sa apelez la D-voastra apicultori....care il folositi? |
La acest "apel" am vrut sa raspund fara a face reclama de nici un fel.Am aratat avantajele care sint pt. mine pt ca am fost intrebat. Daca nu s-a extins pe scara larga la noi, s-a extins la altzii si aici probabil e abia la inceput ME R.In rest , sa ne dea cel de sus sanatate!. Cu stima si respect. 
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #43 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
ma..eu nu am zis ca e o prostie...este un lucru delicat rama muuult mai lata decat inalta nu am timp acu sa comentez...zic doar atat..trebui sa ai rame crescute pana la latul de jos..trebui sa ai 7-8 mm intre latul superior al ramei din corpul inferior si latul de jos al ramei din corpul superior...la o familie pe 1,5-2 kg de albina care intra in ghem la iernare tu trebui sa ai la me-redus de cca trei ori mai multa miere in cutie pentru iernare dacat in dadant 1/1...ori stuparului din romania nu-i e asa simplu sa lase atata miere in cutie! plus ca ghemul este fragmentat de: 20mm-inaltimea latului de sus al ramei plus 7-8mm spatiul gol intre ramele din corpul superior si cele din corpul inferior plus 8-10mmgrosimea latului inferior al ramei= intotal cca 35mm spatiu fara fagure in ghem spatiu compus din lemn si aer pe cate corpuri ierneaza prietenul tau?..spune mai multe sa avem o baza de discutii!! 
|
|
| |
|
| #44 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Buna d-nu Janese! Acel spatziu de 35 mm. a fost ca o piedica la intentzia de a-mi construi s-au nu modelul acesta cind am auzit de el prima data.Mai ales pt. ca ramele sint de 1/2. M-am decis dupa ce am vazut stupina asa.Dar cel mai important factor e ca 3/4 sint grele,mai ales in pavilion (cele de sus). Stiind ca acel spatziu dintre faguri inseamna pierdere la nivel de stupina, am contat pe marirea efectivului de fam. pt. a compensa acea pierdere. Ierneaza tot pe doua corpuri ca ME 3/4. Nu s-a dovedit sa consume de trei ori mai multa miere fatza de dadant 1/1. Asta ar insemna 45 kg in loc de 15 kg.(de exemplu). Daca era asa nu cred ca ar tzine nimeni modelul acesta. Uite ca ajungem in contradictoriu ceea ce nu am vrut.Va rog sa consideratzi ca e un dialog amiabil,asa cum al consider eu.Mai mult, cred ca eu am de invatzat de la d-vs.Nu am dat de intzeles ca am o mare experientza.Am mai spus asta dar din ceea ce am vazut la ME redus, am scos in evidentza ca e mai usor de lucrat cu caturile lui pt. ca nu-s asa degrele ca cele de 3/4. Cu stima

_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #45 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
adi hodis a scris:
Buna d-nu Janese! Acel spatziu de 35 mm. a fost ca o piedica la intentzia de a-mi construi s-au nu modelul acesta cind am auzit de el prima data.Mai ales pt. ca ramele sint de 1/2. M-am decis dupa ce am vazut stupina asa.Dar cel mai important factor e ca 3/4 sint grele,mai ales in pavilion (cele de sus). Stiind ca acel spatziu dintre faguri inseamna pierdere la nivel de stupina, am contat pe marirea efectivului de fam. pt. a compensa acea pierdere. Ierneaza tot pe doua corpuri ca ME 3/4. Nu s-a dovedit sa consume de trei ori mai multa miere fatza de dadant 1/1. Asta ar insemna 45 kg in loc de 15 kg.(de exemplu). Daca era asa nu cred ca ar tzine nimeni modelul acesta. Uite ca ajungem in contradictoriu ceea ce nu am vrut.Va rog sa consideratzi ca e un dialog amiabil,asa cum al consider eu.Mai mult, cred ca eu am de invatzat de la d-vs.Nu am dat de intzeles ca am o mare experientza.Am mai spus asta dar din ceea ce am vazut la ME redus, am scos in evidentza ca e mai usor de lucrat cu caturile lui pt. ca nu-s asa degrele ca cele de 3/4. Cu stima
nici eu ..nu vreau sa te contrazic,sau sa vorbim ca sa ne aflam in vorba...problema mea la me-redus este acea fragmentare a ghemului data de lipsa fagurelui pe o inaltime de 30-40mm..care vrei nu vrei ghemului de iernere ii pasa! ar mai fi problema ca unei familii tari nu-i pasa..asa este dar eu ma repet..in romania 60% din familii sunt familii de putere medie sau spre slaba..si acestor familii sigur le pasa! ...unei familii de putere medie spre slaba (sub 1 kg albine in ghem) sigur exista pericolul ca jumate din ghem sa urce in corpul superior si jumate sa ramana in corpul inferior pe rame fara hrana(fragmentarea ghemului) sau aceeasi familie sa nu se poata urca in corpul superior din cauza celor 30-40mm si sa o gasesti inlemnita cu miere din belsug in corpul superior!
sa comenteze situatiile astea stuparii care lucreaza cu multietajati..au patzit-o sau nu? in rest adihodis, discutam fara suparare,comentam,ne spunem parerea din ce am patzit noi in stuparit si fara suparari sau ranchiuna! te salut si vom discuta in continuare! mi-a venit acuma in cap...multietajatul cu 3/4, cauti sau inspectezi cuibul luand la mana 20 rame (doua corpuri)..pe cand la me-redus iei 30 rame,
 |
hai ca am facut-o de oaie...nu stiu de ce dracu am scris tot peste tine...grea e treaba asta cu computeru! cred ca ..computeru e de vina nu eu!!!!
|
|
| |
|
| #46 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Doar atat! Cei care au introdus moda cu rame de 1/2, acum revin la 1/1. Noroc ca ei sunt oameni cu bani. 1/2 nu se arunca, dar erau tare convinsi ce este stupul ideal. Si tamplarii trebuie sa lucreze. Moda este cu termopan, dar asa inca nu dau faliment.
|
|
| |
|
| #47 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
balasbebe a scris:
Doar atat! Cei care au introdus moda cu rame de 1/2, acum revin la 1/1. Noroc ca ei sunt oameni cu bani. 1/2 nu se arunca, dar erau tare convinsi ce este stupul ideal. Si tamplarii trebuie sa lucreze. Moda este cu termopan, dar asa inca nu dau faliment. |
1/2 chiar si magazie mi se pare putin,doar in situatiile in care nu va tin SALELE[spatele]se justifica in rest nu-i vad utilitatea Eu am 1/1 cu mag 3/4 si magazii pentru rezerva de iernare 1/1
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #48 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
balasbebe a scris:
Doar atat! Cei care au introdus moda cu rame de 1/2, acum revin la 1/1. Noroc ca ei sunt oameni cu bani. 1/2 nu se arunca, dar erau tare convinsi ce este stupul ideal. Si tamplarii trebuie sa lucreze. Moda este cu termopan, dar asa inca nu dau faliment.
De ce ar arunca ceva? Niste cuie + alte foi in rame si totul devine Dadant cu mag. de 1/2. Dar pe mine ma tenteaza sa incerc. 10 bucati nu e un capat de tara, orice-ar fi. Apoi vedem.
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #49 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
filip a scris:
balasbebe a scris:
Doar atat! Cei care au introdus moda cu rame de 1/2, acum revin la 1/1. Noroc ca ei sunt oameni cu bani. 1/2 nu se arunca, dar erau tare convinsi ce este stupul ideal. Si tamplarii trebuie sa lucreze. Moda este cu termopan, dar asa inca nu dau faliment. |
1/2 chiar si magazie mi se pare putin,doar in situatiile in care nu va tin SALELE[spatele]se justifica in rest nu-i vad utilitatea Eu am 1/1 cu mag 3/4 si magazii pentru rezerva de iernare 1/1 |
Nea` Filip, imi zic si eu parerea: o singura magazie 1/2 e tare putin. Dar peste ea (sau mai degraba sub ea) vine alta 1/2 si deja e suficient. Cu magazii de 3/4 lucrez si eu, problema e ca pe langa durerile din sale (cat se poate de reale) mai intervine o problema: uneori si asta e prea putin. Iar sa pui 2 M. E. peste Dadant... e prea sus.
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #50 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
alt stupar a scris:
filip a scris:
balasbebe a scris:
Doar atat! Cei care au introdus moda cu rame de 1/2, acum revin la 1/1. Noroc ca ei sunt oameni cu bani. 1/2 nu se arunca, dar erau tare convinsi ce este stupul ideal. Si tamplarii trebuie sa lucreze. Moda este cu termopan, dar asa inca nu dau faliment. |
1/2 chiar si magazie mi se pare putin,doar in situatiile in care nu va tin SALELE[spatele]se justifica in rest nu-i vad utilitatea Eu am 1/1 cu mag 3/4 si magazii pentru rezerva de iernare 1/1 |
Nea` Filip, imi zic si eu parerea: o singura magazie 1/2 e tare putin. Dar peste ea (sau mai degraba sub ea) vine alta 1/2 si deja e suficient. Cu magazii de 3/4 lucrez si eu, problema e ca pe langa durerile din sale (cat se poate de reale) mai intervine o problema: uneori si asta e prea putin. Iar sa pui 2 M. E. peste Dadant... e prea sus. |
Anul asta si doua magazii 3/4 au fost prea putin pentru stupii buni. Acum ce sa zic cine vrea sa faca stuparit profesionist ii trebuie stupi de capacitate mare.
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #51 |
janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
la me -redus pe mine ma freaca grija de iernare...pe altii de volumul de depus(influentatzi de anul asta)...dar vor veni si anii mai seci..cand ne vom incurca de cel de-al doilea cat care l-am facut anul asta!!! (vorba stuparului...sa aibe unde sa bage!!!)
|
|
| |
|
| #52 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
janese a scris:
la me -redus pe mine ma freaca grija de iernare...pe altii de volumul de depus(influentatzi de anul asta)...dar vor veni si anii mai seci..cand ne vom incurca de cel de-al doilea cat care l-am facut anul asta!!! (vorba stuparului...sa aibe unde sa bage!!!) |
Oricum si in anii mai slabi trebuie pu si al doilea cat pentru a fi ferit de gaselnita. 
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #53 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
filip a scris:
janese a scris:
la me -redus pe mine ma freaca grija de iernare...pe altii de volumul de depus(influentatzi de anul asta)...dar vor veni si anii mai seci..cand ne vom incurca de cel de-al doilea cat care l-am facut anul asta!!! (vorba stuparului...sa aibe unde sa bage!!!) |
Oricum si in anii mai slabi trebuie pu si al doilea cat pentru a fi ferit de gaselnita.  |
Nu ! In magazii (de care-or fi ele) nu se exzista decat virgine. Si nu-s pe gustul gaselnitei.
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #54 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
Dar ciudati si anii astia seci: de 4 ani incoace macar la un cules tot a fost secretie cat sa trebuieasca a doua mag. Ca a fost salcamul, ca salcamul+ala-ala, da` mereu jur ca in iarna dau tamplarului de lucru.
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #55 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
Hai sa revenim la MER Varianta (teoretica) de iernare: doua corpuri (cum alfel..):cel de sus plin cu rezerve, cel de jos gol complet. Mai e risc sa se rupa ghemul ?
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #56 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
alt stupar a scris:
filip a scris:
janese a scris:
la me -redus pe mine ma freaca grija de iernare...pe altii de volumul de depus(influentatzi de anul asta)...dar vor veni si anii mai seci..cand ne vom incurca de cel de-al doilea cat care l-am facut anul asta!!! (vorba stuparului...sa aibe unde sa bage!!!) |
Oricum si in anii mai slabi trebuie pu si al doilea cat pentru a fi ferit de gaselnita.  |
Nu ! In magazii (de care-or fi ele) nu se exzista decat virgine. Si nu-s pe gustul gaselnitei. |
Asta in cazul in care magaziile sunt folosite doar pentru recolta,in cazul inversarii corpurilor problema se complica.Ajung rame in care au fost crescute generatii multe de puiet sa fie locul de depunere a mierii.De aici si o miere mai putin calitativa.
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #57 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
alt stupar a scris:
Hai sa revenim la MER Varianta (teoretica) de iernare: doua corpuri (cum alfel..):cel de sus plin cu rezerve, cel de jos gol complet. Mai e risc sa se rupa ghemul ? |
Nu vad o dezvoltare armonioasa pana la salcam incat sa fructifice salcamul precum un stup1/1. Matca nu va ponta la fel in rameme de MER precum in cele de 1/1. E doar o parere
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #58 |
alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
filip a scris:
alt stupar a scris:
filip a scris:
Oricum si in anii mai slabi trebuie pu si al doilea cat pentru a fi ferit de gaselnita.  |
Nu ! In magazii (de care-or fi ele) nu se exzista decat virgine. Si nu-s pe gustul gaselnitei. |
Asta in cazul in care magaziile sunt folosite doar pentru recolta,in cazul inversarii corpurilor problema se complica.Ajung rame in care au fost crescute generatii multe de puiet sa fie locul de depunere a mierii.De aici si o miere mai putin calitativa. |
Eu problena o vad rezolvata cam asa: Se inverseaza corpurile intre ele, adica cele doua folosite pentru cuib. Astea nu ajung niciodaca ca si magazii. In corpurile cu destinatia magazie folosim doar rame virgine, egal daca mai late sau cu gratie Hanemann. Din propia experiemta (cata o fi... ) pot spune ca intr-un fagure in care celulele au fost umplute de 2-3 ori cu miere matca nu mai oua in veci, ceara primeste o anumita aciditate care nu-i pe gustul Dansei.
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #59 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
"Din propia experiemta (cata o fi... ) pot spune ca intr-un fagure in care celulele au fost umplute de 2-3 ori cu miere matca nu mai oua in veci, ceara primeste o anumita aciditate care nu-i pe gustul Dansei." Aici am unele rezerve,dar daca ramele au 45mm distanta in loc de 37mm.Atunci celula e mai alungita si asta nu-i convine cucoanei.
_______________________________________ http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #60 |
|
|
filip a scris:
"Din propia experiemta (cata o fi... ) pot spune ca intr-un fagure in care celulele au fost umplute de 2-3 ori cu miere matca nu mai oua in veci, ceara primeste o anumita aciditate care nu-i pe gustul Dansei." Aici am unele rezerve,dar daca ramele au 45mm distanta in loc de 37mm.Atunci celula e mai alungita si asta nu-i convine cucoanei. |
corect dle filip ,logic am ramane fara puiet daca ar fi asa cu aciditatea mieri si refuzul de a ponta al coanei mari 
|
|
| |
|