APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
incerc sa deschid un subiect cred interesant din multe puncte de vedere care ii privesc atat pe cei care au in stupina o linie "buna" si vor sa tina de ea,cat si pe ceilalti fie ei incepatori sau nu.
dat fiind faptul ca inexistenta materialului genetic selectionat la noi este o problema de care ne lovim mereu,si majoritatea in timpul sezonului ne transformam din pastori blanzi ai gazelor negre(sau galbene,rosii,etc) in fiinte cataratoare pentru a recupera roi,sau de ce nu,in barbieri(barbierim la botci),exista si persoane care s-au saturat de aceste indeletniciri si au purces la a dobandi linii selectionate de "dincolo".
pe langa acestia,sant cei care au depus o munca de selectionare in propria stupina din material autohton,cu rezultate mai mult sau mai putin convingatoare.
dar pentru toti la un loc exista problema conservarii calitatilor materialului existent.si cand vorbesc de conservare nu ma refer la imperecherea matcilor in pastoral,sau cu ce da domnu pe locul de acasa,ca se pastreaza 80% din calitati,ci strict la imperecherea izolata-daca a practicat cineva asa ceva.
veti spune poate ca in tara noastra sa faci imperechere izolata nu e posibil,ca e densitate de stupi,si ca trantorii alearga dupa vijoaga ca nebunii zeci de km...etc.personal am batut drumurile zonei mele(subcarpatii getici) la deal si muntii capatanii+ parang,si sant locuri garla pentru asa ceva.dar asta e mai putin important.
pentru inceput ar fi util sa discutam despre cum pregatim trantorii necesari pentru imperechere,si cum ar trebui sa arate familiile care ar fi transportate impreuna cu nucleele de fecundare.
ar fi bine sa existe cat mai multe pareri,nu cred ca sant multi care au incercat macar sa "faca" o familie donatoare de trantori.sa-i dam drumu deci...
uite cum au gandit altii inaintea noastra; Cunoscandu-se ca o cantitate insemnata de tatici-insemnand concentrari masive, trandori maturi sexual, pot asigura o fecundare relativ dirijata pe o raza de 800 metri. Cunoscandu-se deasemenea ca trantorii fecundeaza intr-un raion bine determinat ca distanta, inaltime si directie, raion ce poate fi determinat cu destula usurinta. Cunoscandu-se ca pentru fiecare zece nuclee de fecundare, deci zece matci virgine, este necesara o familie tata. Cunoscandu-se ca in graficul de obtinerea reproducatorilor prima activitate o reprezinta selectia si calificarea campionilor[stupilor recordisti], urmata de teswtele de curatenie,agresivitate...,trece la pasul trei la introducerea ramelor cu celule de trantor in familiile tata cu cel putin 20 zile inaintea pornirii transvazarilor. Ce au facut unii francezi pentru a obtine o dirijare eficace? Au vandut matci valoroase din linia selectionata in stupina zonala de reproductie tuturor vecinilor de stupina la preturi mult mai mici, uneori chiar gratuit celor ce se opuneau liniei zonale de reproductie, prin acest lucru determinand omogenizarea liniei zonale si in acelasi timp excluzand infuzii nedorite de hibrizi sau rase diferite ca si caractere liniei specifice zonei. o parere.
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
A fost o gluma ? Daca nu, reveniti cu lamuriri.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#5
maximus
Vizitator
bravo nene valtere!
un raspuns dintr-o suflare,clar si la obiect.as mai adauga urmatoarele,nu de alta dar vad ca nu se mai inghesuie nimeni:
-perioada optima pentru crestrea numarului de trantori in familiile tata coincide cu inflorirea pomilor fructiferi
-se folosesc faguri care au celule de trantori(rame claditoare),si se obliga matca sa ponteze in ei
-pentru aceasta se strange cuibul la maxim,si se stimuleaza familiile
-la o adica putem recurge si la izolarea matcii cu gratie pe fagure ca la cresterea matcilor,daca nu vrea sa depuna cand vrem noi
-o familie tata tre sa aiba intre 2-3 faguri cu trantori,care ajung sa fecundeze minim 40 de matci,maxim 60 zic unii.asta ramane de vazut...
sanatate
-
#6
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Pentru cei cu dare de mana,o investitie in pamant ieftin dar la inaltime este o varianta. Adica ai ceva bani,cumperi un h la peste 1000 m inaltime in zona de foiase si conifere. Lipsa de facilitati la poarta (gaz curent apa) va da un pret redus. O cabanuta apicola scoasa din uz,sau un vechi pavilion dus cu tractorul pe pamant , poate ajuta la crearea unei vetre de fecundare cu sanse mari de reusita in selectie.
Vecinatatea este importanta.O casa locuita (apuseni) o stana in folosinta (marginimea Sb sau subcarpatii) poate insemna un avantaj. Iernarea se face in vetrele de baza,urmand ca crescatorii,stupii tata,nucleii de imperechere sa fie dusi sus.
Am zis si eu.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Buna ziua , Asa e d-le Pupemea, asa fac frantujii, am vizitat cativa fermieri in zona Pirineilor, "maternitatile" sunt in totalitate la "inaltime". Exista un mic capitol descriptiv si in lucrarea pe care am inceput s-o traduc. O s-o primiti in curand.
Daca cineva din zona este interesat de o selectie controlata il pot ajuta, dispun de o stupina pe Valea Ariesului (Muntii Trascaului) fara nici un fel de concurenta doar roi din scorburi daca or fii,cea mai apropiat sat la 3 km fara albine,(ajutorul ar fii reciproc)
imperechere izolata – poza de linde, in CRESTEREA MATCILOR · 62.8KB
#9
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Cum stati cu baza melifera acolo? Teren de vanzare este in zona? Pret? Ce sat este la 3 km?
Viabila si varianta propusa de dumneata.O gandim si apelam.
Numai bine.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Pentru cei cu dare de mana,o investitie in pamant ieftin dar la inaltime este o varianta. Adica ai ceva bani,cumperi un h la peste 1000 m inaltime in zona de foiase si conifere. Lipsa de facilitati la poarta (gaz curent apa) va da un pret redus. O cabanuta apicola scoasa din uz,sau un vechi pavilion dus cu tractorul pe pamant , poate ajuta la crearea unei vetre de fecundare cu sanse mari de reusita in selectie.
Vecinatatea este importanta.O casa locuita (apuseni) o stana in folosinta (marginimea Sb sau subcarpatii) poate insemna un avantaj. Iernarea se face in vetrele de baza,urmand ca crescatorii,stupii tata,nucleii de imperechere sa fie dusi sus.
Am zis si eu.
O singura intrebare. Daca ducem matcile acolo la "inaltime", nu s-ar atinge de ele trantorii "carpatini" iesiti din scorburi ?
Saluatre! Tatal meu creste matci de vreo 2-3 ani nu stiu sigur.A avut un randamen foarte bun in ultimul an.A investit mualt in cresterea matchilor si se pare ca a reusit.Anul trecut adica 2009 am schimbat majoritatea matchilor.In stup le baga inperecheate imperechindule cu nuclee stas.
#13
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
Daniel Purda a scris:
Saluatre! Tatal meu creste matci de vreo 2-3 ani nu stiu sigur.A avut un randamen foarte bun in ultimul an.A investit mualt in cresterea matchilor si se pare ca a reusit.Anul trecut adica 2009 am schimbat majoritatea matchilor.In stup le baga inperecheate imperechindule cu nuclee stas.
Hristea in Stuparitul, (dee… am cartea… sa traiesti D.D.!) la pag.705: F. FECUNDAREA REGINELOR CU TRANTORI SELECTIONATI … Incepand din ziua a cincea de la data cand am dat botci stupusorilor, deci de cand reginele ar putea sa iasa la fecundat, insemnand precis locul fiecarui stupusor, i-am luat pe toti, le-am inchis urdinisurile, i-am alimentat putin cu sirop si i-am inchis intr’un loc intunecos si cu o temperatura potrivita, avand grija sa las gaurile de ventilatie larg deschise, pentru ca albinele sa nu se inabuse. In fiecare zi insa, incepand de la orele 6 seara, cand deci soarele n’a apus si inca mai lumineaza din plin, -dar trantorii din prisaca s’au retras in stupi, - scoatem stupusorii de la intuneric, ii asezam pe toti exact la locul lor, le deschidem urdinisurile si punem in hranitoare o portie mica de sirop; in acelas timp, stupilor cu trantori le rasturnam un hranitor cu sirop in gaura de hranit. Deoarece albinele de indata ce le hranesti, ies bucluc afara, incep si trantorii nostri selectionati sa sburde pe afara, in lumina unui soare cald inca. In stupusorii de fecundatie cu urdinisurile de data aceasta deschise, albinele si reginele, de indata ce vad ca au dat de lumina, ies afara, isi fac sborurile si, si cum ies in acea clipa sunt si trantori in prisaca, dar proveniti numai de la stupii cei hraniti si care au trantori selectionati, reginele se fecundeaza numai cu acestia. Mai mult chiar, la uni stupusori, am folosit un mijloc si mai sigur in aceasta privinta: incepand din ziua a cincea, am scuturat in interiorul fiecarui nucleu, un numar de trantori prinsi de cu ziua in prinzatori puse la stupii cu trantori selectionati, inchizant apoi nucleul si ducand stupusorii la intuneric. A doua zi, cand i-am scos la lumina reginele pe care le-au fecundat indata: astfel, ai o mai mare siguranta in aceasta imperechere de elita. …
Cat de sigura credeti ca e aceasta metoda de fecundare controlata? A incercat-o cineva?
#15
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Cred ca nu poate suplini un punct de imperechere izolat.
Ar trebi sa se administreaza siropul cat mai devreme, la 10 dimineata, sau spre seara. Ca trantorii ies de obicei la pranz, cu un varf de zbor intre 13:00 - 16:00.
Matcile nu pot fi ajutate de noi, ci de albine sa iese la zbor. Sunt de obicei susceptibile la intemperii sau situaţii anormale. De exemplu, daca observati o regina care trebuie sa iese la zborul de imperechere, aceasta zaboveste o vreme în zona din apropierea urdinisului, ba vrând sa iese la lumina, ba intorcandu-se in stup, pana cand prinde curaj si iese pe blanita de zbor. Dupa cateva zeci de secunde, isi ia zborul, rotindu-se in preajma urdinisului. Uneori se intoarce inapoi in stup. Cercul de albine o aduce iar spre urdinis si de obicei acum executa zborul complet, depinde despre ce e vorba, orientare sau imperechere. Daca stati in fata urdinisului, matca se poate intoarce fara a iesi dincolo de urdinis, sesizand un posibil pericol.
Dat fiind ca este susceptibila, ma astept ca, in iuresul care rezulta dupa o hranire, daca iese, matca sa execute un simplu zbor de recunoastere si sa se intoarce in cateva secunde inapoi.
#16
maximus
Vizitator
albina "simte" vremea si vremurile.poti sa o inchizi unde vrei,ea stie ca e iarna afara chiar daca o tii intr-o camera incalzita.
Fără'ndoială, vedeta într-o stupină este matca. Este cea mai urmărită unitate dintr-o colonie şi fiecare apicultor încearcă să obţină pe o cale sau alta, în funcţie de pricepere mătci mai bune. Cu timpul, apicultorul ajunge să se simtă legat într-un fel de reproducătoarele din stupina lui cunoscîndu-le performanţele, particularităţile, descendenţa.
Nu am găsit nicăieri pe forum referiri/preocupări/existenţa vreunui centru de împerechiere mătci unde doritorii ar putea duce mătcile lor neîmperechiate în vederea împ. aşa cum este în alte ţări(evident contracost)
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
exista problema conservarii calitatilor materialului existent. veti spune poate ca in tara noastra sa faci imperechere izolata nu e posibil,ca e densitate de stupi,si ca trantorii alearga dupa vijoaga ca nebunii zeci de km...etc.
Buna seara, 7,5 Km radius a unei locatii izolate sunt suficienti pentru a controla integral imperecherea de matci cu trantori din familii selectionate. Sper sa nu mai treaca mult timp pana sa apara primii pionieri si in Romania in selectie adevarata, insa pana nu apare si infrastuctura legislativa slabe sanse sa se realizeze o selectie pe termen lung(interzicerea amplasarii de stupi straini in acel radius, examinarea periodica anuala a efectivului de colonii d.p.d.v sanitar-veterinar si implicit publicarea rezultatelor de conformitate, evidenta a liniilor de provenienta, autorizatie etc)
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
#19
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
am luat acu vreo doua saptamani trei matci de la maximus ..au fost acceptate toate trei...dar una ..dupa ce a inceput sa oua,la o inspectie...pur si simplu a zburat de pa rama sum ochiimei...shi nu s-a mai intors!!!!matcile sunt f agitate desi au inceput ponta(celelalte doua).cand dau de lumina alearga pe rama ca nebunele...problema este alta....maximus zice ca matca care a zburat de pe rama..dupa ce a inceput ponta...este imposibil asha ceva shi ca fac misto de el!!!..sustin in continuare ca a zburat sub ochii mei!!!!...voi ce ziceti?...este posibil???? ps.posibil este,.... ca doar am vazut cu ochii mei!!!...datzi-va cu parerea!eu l-am asigurat pe maximus ca nu fac bashcalie!!!! de ce or crede totzi ca glumesc shi ma tzin de cioace???..aseara am zis ca ma duc sa dau antibiotic...am facut siropul,tot treaba socoteala,dar am plecat tarziu de la munca shi nu l-am mai dat!!!...dar de mintit nu am mintzit.!..imediat dupa ce am postat m-au sunat vreo doi trei shi nu credeau ca e adevarat ce am scris!!!treaba lor!!!
Mai nea Janese pai matcile lui Maximus sa nu fie ca porumbei aia voiajori (sa se intoarca acasa) fii atent la celelalte ,ca de nu ,ti le vinde iar. Am glumit matca tinara dabia primita de albine e normal sa mai zboare si mie m-i sa intimplat ,nea Janese dar ce antibiotice le dai ,oxacilina ?vezi sa le dai dupa ce au servit masa ,sa nu le doara pe urma stomacul. ...............................................................Trintori selectionati......................Cea mai valabila e ponta artificiala ,atunci ai certitudinea selectiei si a rasei.Restul bancuri.
#21
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
marian sima a scris:
Mai nea Janese pai matcile lui Maximus sa nu fie ca porumbei aia voiajori (sa se intoarca acasa) fii atent la celelalte ,ca de nu ,ti le vinde iar. Am glumit matca tinara dabia primita de albine e normal sa mai zboare si mie m-i sa intimplat ,nea Janese dar ce antibiotice le dai ,oxacilina ?vezi sa le dai dupa ce au servit masa ,sa nu le doara pe urma stomacul. ...............................................................Trintori selectionati......................Cea mai valabila e ponta artificiala ,atunci ai certitudinea selectiei si a rasei.Restul bancuri.
ma mariene ma!!!!!ce mi-ai amestecat tu mie aici ma??? trantori cu antibiotic...cu selectie...cu porumbei!!!!! in legatura cu matca...mie mi-a zburat de pe rama la cel putin trei zile dupa ce incepuse sa ponteze..asta e ...ma credetzi sau nu e treaba voastra....shi mai am una care pana acu nu m-a crezut nimeni...eram pe la vreo treizeci shi ceva de ani...cu un stup deschis....shi a venit un roi..si a intrat peste stupul deschis....de se facuse acolo albina cacalau!!!!...treaba voastra daca nu ma credetzi!!!!
#22
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
delicata treaba cu imperecherea asta controlata. cati ne putem lauda cu vetre de stupina izolate, fara aport de trantori din colonii salbatice? Probabil putini, si cu atat mai marte e meritul acestora, pentru efortul de a-si face o astfel de vatra. Ce am vazut eu: timp de trei ani consecutivi am prins cel putin o zi, de obicei in timp ce bagam la scuturat rame dupa salcam, cand, in valea de langa stupina din pastoral, pret de vreo 30 de min. poate o ora, zburau matcile cu alaiuri dupa ele de nu stiai in ce parte sa te uiti. Deci nu una-doua, ci minim 10, concomitent! Acum, teoretic, neavand vecini cu stupi mai aproape de 2 km, cat poate insemna in procente "aportul" trantorilor strainezi ?
Dapa parerea mea o vatra izolata pentru imperecheat matci a-r trebui sa fie un loc in care sa postezi niste micro nuclei fara trintori,decit albina si matca,daca pe o perioada de timp matcile acestor nuclei nu se imperecheaza ,atunci poti sa spui ca ai o vatra izolata,si aceasta verificare trebue facuta din cind in cind.Nea Janese ,pai eu daca aveam un stup dala ,numai prin padure stam cu el ,la prins roi.
?????????ca sa nu patim ce au patit si altii, sau ce patim si noi cu samanta de tomate, nu ar trebui mai intai izolate niste vetre cu albina "naturala" adica lasata in obiceiurile ei si de la care sa se poata reveni la bagajul genetic de dinainte de timpul 0 de la care a inceput selectarea voita ????????
Sinteti in urma,paiiiii eu fac asta de citiva ani ,neavind timp de ele cred ca si-au revenit la origini de tot,am reusit performanta ca dintrun stup prost de tot (aproape ca disparuse) sa iasa cea mai buna familie ,acum la ora actuala e cea mai tare ,a bagat cea mai multa miere ,a ros si din cutie si acum are 2 urdinise ,unul facut de mine si unul pe lateral facut de ele,i-mi face in ciuda i-l foloseste 80% pe al lor.asa ca de citiva ani se selecteaza ele singure.Daca merg in ritmul asta cu ele ies la pepeni. =D
#26
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
Sinteti in urma,paiiiii eu fac asta de citiva ani ,neavind timp de ele cred ca si-au revenit la origini de tot,am reusit performanta ca dintrun stup prost de tot (aproape ca disparuse) sa iasa cea mai buna familie ,acum la ora actuala e cea mai tare ,a bagat cea mai multa miere ,a ros si din cutie si acum are 2 urdinise ,unul facut de mine si unul pe lateral facut de ele,i-mi face in ciuda i-l foloseste 80% pe al lor.asa ca de citiva ani se selecteaza ele singure.Daca merg in ritmul asta cu ele ies la pepeni. =D
Hm ... sa zic ... sa nu zic ... Zic doar atit: Vezi Mariane ... ca unde si-au facut/ros ele urdinish ... e putred lemnul. Cat despre performantze ... selectzie si imperechere izolata ... am intzeles ca: tu cu ale tale treburi, meserii ... si ele cu ale lor, care cum ... liber si independent.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Nea janese ,cu" sinteti in urma"era o gluma,Adi nu am cutii cu lemn putred ,da performante nu pot sa vorbesc ,speram sa ma apuc mai serios de albine dar filip parca spunea cu nu a scos nimic de la 100 de stupi ,paiiii la mine "enumeratie mare"trebue musai cascaval,am scris luna aceasta pe aici fiinca mi-am zugravit casa si mai luam o pauza ,acum de lunea viitoare gata plecam sa facem o masarda,asa ca daca aveti o intrebare o nelamurire despre albine intrebati-ma acum cit mai sint liber ca de luni va raspund numai seara tirziu. =D Ba si uitasem cum da nu am avut performante,la vertical 12 rame intregi jos si 12 sus 34 kg miere.Asteptam si eu un sfat de la mariile voastre,am stupi plini cu miere sa o scot acum sau cind formez cuibul de iernat dar atunci o sa fie frig si nu o sa mai iasa.problema e cu nu mai au circulatie dar pina mai ieri ventilau la urdinis,ce ventilau nu stiu.Nea janese ai scos miere la floare?Daca nu la anul sa i-mi spui ,i-ti pastrez o vatra ,in Lunca Dunari eu mereu am scos la floare ,si am eu niste locuri beton,Poate sari cu 2-3 trintori daia din zona de munte .
Nea janese ,cu" sinteti in urma"era o gluma,Adi nu am cutii cu lemn putred ,da performante nu pot sa vorbesc ,speram sa ma apuc mai serios de albine dar filip parca spunea cu nu a scos nimic de la 100 de stupi ,paiiii la mine "enumeratie mare"trebue musai cascaval,am scris luna aceasta pe aici fiinca mi-am zugravit casa si mai luam o pauza ,acum de lunea viitoare gata plecam sa facem o masarda,asa ca daca aveti o intrebare o nelamurire despre albine intrebati-ma acum cit mai sint liber ca de luni va raspund numai seara tirziu. =D Ba si uitasem cum da nu am avut performante,la vertical 12 rame intregi jos si 12 sus 34 kg miere.Asteptam si eu un sfat de la mariile voastre,am stupi plini cu miere sa o scot acum sau cind formez cuibul de iernat dar atunci o sa fie frig si nu o sa mai iasa.problema e cu nu mai au circulatie dar pina mai ieri ventilau la urdinis,ce ventilau nu stiu.Nea janese ai scos miere la floare?Daca nu la anul sa i-mi spui ,i-ti pastrez o vatra ,in Lunca Dunari eu mereu am scos la floare ,si am eu niste locuri beton,Poate sari cu 2-3 trintori daia din zona de munte .
Sfatul l-ai primit separat intr-un topic deschis de adi hodis asa e cand citeshti ultimele postari shi oricum atunci erai prea preocupat cu topicul despre Doamne - Doamne salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
Ccccccare topic.Adi a raspuns ,referitor la modelul de stup.Acum eu am pus alta intrebare.S-au poate mi-a scapat,na am vazut raspuns la intrebarea pusa mai sus.
