APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Numai daca te lasa inima. Eu abia astept...un telefon aveti, sa nu deranjez cunostintele comune cu rugamintile mele. Am nevoie de niste trantori noi din sangele Cauia.
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
proapi a scris:
albina sus, corp pe 8 intervale
frumos. sunt ...incantat Valtere, mi-o dai si mie o tura?
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Ho ca nu-mi trebuie... vaca toata.Ajunge si un kg de sub pulpa.O rama de oua.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Daca produce fiice mai bune sunt obligat sa o dau, dar o mama de mame sa stiti ca gasiti greu. Va dau fiice neimperecheate a acestei matci pentru a urmari, fiecare in zona lui daca aveti trantori cu potential peste mama.
Trebuie sa adaug ca este o oportunitate ca prin PNA sa cumparati familii peste media unui plan sumar de selectie propriu si la randul d-voastra sa compuneti stupine de selectie.
Proapi, poti te rog sa ma indrumi unde as putea gasii informatii (cat mai complete si mai precise) despre insusirile [obtinuto prin selectie ale] materialului genetic furnizat de filialele ICDA ? Eventual o schema de lucru, calitatile familiilor (paterne) din zona in care se imperecheaza, ca am inteles ca nu se face imperechere controlata. Eventual conditiile de cules din zona in care s-au masurat insusirile familiilor. Eventual ceva familii martor cu care se pot compara onorabil (intretinute in conditii asemanatoare de mediu si cules)
Ca tot veni vorba de recunoasterea A. m. carpatica: S-au gandit specialistii de la ICDA la vre-o posibilitate de a face imperecheri dirijate?
Numai bine! Astept raspunsul cu multa curiozitate!
Schema de lucru este selectia intrafamiliala; fiica inlocuieste mama. Imperecherea controlata in cazul albinelor se poate face numai prin insamantare artificiala si aici pot sa spun ca am facut cativa pasi si chiar am avut matci i.a. care au trecut iarna. Daca vor fi proiecte de cercetare, castigate in urma licitatiilor, pe acest subiect (greu de crezut) se vor realiza efectiv si i.a. altfel spus ce am realizat s-a facut pe timpul nostru liber, pentru a vedea ca se poate.
Conditiile de cules: se cere cel putin un cules important de la noi cu uniformizarea familiilor inainte de testare. Familiile martor sunt fiicele matcii aflate in testare. Calitatile familiilor se face printr-o prealabila bonitare a acestora.
In privinta imperecherii/insamantarii controlate, mi se pare rentabila si de viitor (realmente o investitie) pentru ca se va intoarce inapoi in bani. Dar nu va pot invata eu ca nu sunt in pielea dumneavoastra. Stiu bine cum e cu finantarea cercetarii de catre statul roman.
Sa inteleg ca matcile produse sunt din reprezentantele liniilor familiale.
Din cunostintele dumneavoastra (in masura in care imi puteti raspunde): - cam cate linii familiale are fiecare statiune ICDA? - cand s-a inceput lucrul cu aceste familii? (am auzit povesti cu debutul statiunilor prin anii comunisti si cu achizitionarea de familii recordiste de prin tara) - de prin ce zone au fost cumparate? (majoritatea sau cele mai reprezentative, ... daca se mai stie)
Chiar daca nu se fac inperecheri controlate, sunt convins ca poate sa existe un "buchet" de gene valoroase in efectivele voastre. (presupun ca s-a pornit de la familii bune si presupun ca se face selectie, asa cum se poate, dar oricum mai mult decat cea naturala).
Insamantarea instrumentala a matcilor nu este o treaba usoara si trebuie facuta pe o selectie f. serioasa. Matile au tendinta de a iesi la imperechere dupa i.i. chiar si dupa mai multe narcotizari si de aici ne intoarcem de unde am plecat, de la imperecherile naturale. E un inconvenient economic destul de important.
Se merge pe sistemul de 10x10 plus 10 familii capete de linii. S-a inceput la compunerea acestor stupine, nu stiu nici eu bine, dar cred ca pe timpul cand cercetarea in apicultura era impreuna cu cea din sericicultura.
Cred ca vreti sa faceti selectie pe langa cresterea de matci, daca deja o faceti. Adica o ameliorare a efectivului pe care-l aveti, dar nu bazandu-va pe o selectie masala pe care o practica toti apicultorii cand formeaza roi artificiali. Selectia intrafamiliala este pe perioada lunga, as putea spune pentru totdeauna pentru ca daca ratati un an trebuie sa o luati de la capat, prin bonitarea familiilor.
Imi permit sa va intreb, la ce stadiu sunteti sau numai va documentati in legatura cu selectia?
hm... Cresc albine de 10 ani, iar de 5 ani cresc matci.
Principala mare problema este inexistenta imperecherilor controlate + existenta altor stupine in zona. Ma gandesc serios sa caut un loc la munte unde sa incerc izolare reproductiva cu nuclee de imperechere si cate o familie cu trantori. Am tinut evidenta originii materne a matcilor si evidenta caracteristicilor familiilor de albine. (am incercat cresterea de trantori cat mai timpurie primavara si fortarea unei imperecheri timpuri, dar in fiecare an apareau in alte familii trantori capaciti mai repede decat cei crescuti dirijat) Principiul pe care am mers a fost sa cresc matci din cele mai bune 2-3 familii ale stupinei, indiferent din ce linie proveneau - de preferat linii diferite. Iar daca transmiteau bine caracterele la descendenta si erau mai putin roitoare decat contemporanele sa repet cresterea si anul urmator. Maticle noi le folosesc la inlocuirea "-variantelor" si la formarea de roiuri noi. Am mers pe pastrarea familiilor de valoare medie indiferent din ce linie proveneau si pentru a nu distruge diversitatea.
(toate liniile provin initial din cate 1 roi natural ) - Am o linie cu aprox 20 de familii veche de 10 ani. - Alta cu vreo 15 familii, de vreo 7 ani. Au fost la un moment dat in ea mai multe familii, apoi au ramas 4 (erau roitoare si le-am desfiintat), iar de 2 ani am descoperit o recordista care se pare ca si transmite bine caracterele si din ea am "renascut" linia in 2009 - O alta linie cu poveste asemanatoare, dar de vreo 5 ani in evidenta, in 2008 in top. - Prima linie, din prima familie (10 ani ), "degenerata" la 4 familii cat de cat normale. - O linie de vreo 4 ani cu familii "super", dar care se incapataneaza sa dea tot urmase cu instinct puternic de roire - 4 familii. - O linie de imprumut de 2 ani (5 familii) + familii fara origine cunoscuta (roiuri naturale, etc. ) - de obicei ajung familii ajutatoare, iar la final elimin matcile.
Deci nu produc in mod egal matci din liniile familiale (ci doar din cele mai bune familii), insa le pastrez familiile medii si bune (normal ca elimin minus variantele - asa am ajuns ca unele linii sa aiba 4 familii, iar altele 15-20).
Pot spune ca se simte efectul selectiei la media rezultatelor stupinei.
Nu stiu la voi cum ar fi mai economic: IA sau izolare geografica (cam greu de obtinut).
Am auzit de incaperi inchise (folie sau plasa) in care se pot inchide nucleele. Nu cunosc dimensiunile minim eficiente si nu stiu pana la urma ce rezultate pot sa dea. As fi curios daca aveti cunostinta de asa ceva.
Nu am auzit sa existe spatii inchise pentru imperecherea matcilor. Nici nu au cum sa existe daca tinem cont de particularitatile reproductiei la albina melifera.
Izolarea reproductiva eficienta se poate face pe insule izolate in cazul evident al imperecheilor naturale si a insamantarilor instrumentale in orice alta zona.
Vad ca nu pot sa-ti dau mesaj privat (cer scuze celorlalti cititori)...
Ma tot intreaba un prieten si sunt nevoit sa te intreb (daca sti) care sunt ACTELE si PASII necesari pentru infiintarea unei crescatorii de matci carpatine de productie? Apoi care sunt actiunile din fiecare an pentru mentinerea ei? (daca poti relata cat mai expeditiv - CU LINIUTE)
Stiu ca a fost scris articol in RA, dar nu stiu unde am ratacit revista.
#103
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
sa traiti crescatori de matci. vreau sa va intreb ce caractere urmariti la familia de albine din care faceti grefajul, si cum evitati cosangvinitatea? pentru imperechearea dirijata, vad ca domnul Popovici e de 5 ani crescator de profesie, de ce nu isi ia un aparat pentru inseminat artificial? cred ca aparatul asta ar evita sa construiasca nu stiu ce structura pentu inperechiere.
va multumesc
ps: ma intereseaza un pic subiectul, pentru ca anul asta sunt la un stupar care are un sistem f interesant de selectie, si de 2 ani, prin selectie, a crescut productia cu 10kg pe familie, ceea ce nu este neglijabil, avand in vedere numarul de fam cu care lucreaza el si colegii lui. vroiam sa stiu voi cum urmariti chestiile astea, in sistemul pe care il utilizati. va multumesc
sa traiti crescatori de matci. vreau sa va intreb ce caractere urmariti la familia de albine din care faceti grefajul, si cum evitati cosangvinitatea? pentru imperechearea dirijata, vad ca domnul Popovici e de 5 ani crescator de profesie, de ce nu isi ia un aparat pentru inseminat artificial? cred ca aparatul asta ar evita sa construiasca nu stiu ce structura pentu inperechiere.
va multumesc
ps: ma intereseaza un pic subiectul, pentru ca anul asta sunt la un stupar care are un sistem f interesant de selectie, si de 2 ani, prin selectie, a crescut productia cu 10kg pe familie, ceea ce nu este neglijabil, avand in vedere numarul de fam cu care lucreaza el si colegii lui. vroiam sa stiu voi cum urmariti chestiile astea, in sistemul pe care il utilizati. va multumesc
La 20-30 de regine produse / an nu pot avea pretentia de crescator profesionist, poate pasionat. Crestere spectaculoasa a mediei am avut si eu in primii 2-3 ani. Nu stiu daca 7-8 kg sau 15 media pe stupina (depinde si ce an prinzi).
Masori la fiecare familie cata miere scoti (cu cantarul daca ai timp, sau macar vizual), la sfarsitul anului notezi. Mai tii cont de dezvoltare, si alte chestii ce te intereseaza. Elimini matcile din familii care roiesc. La sfarsitul anului tragi linie si cele mai bune familii le folosesti ca donator de larve in anul care urmeaza. ... In mare.
Cosangvinitatea e foarte greu sa apara la albine daca nu le imperechezi dirijat. E logic ca in "ciorba " de gene rudele apropiate sunt foarte putin probabil sa se intalneasca. Daca faci dirijat, nu te pune nimeni sa cresti trantori din familii inrudite cu mamele de matci.
Radule, ce sistem de selectie f. interesant foloseste stuparul francez? Prima si prima data ne intereseaza caracterele de rasa, morfologice, sa vedem daca ne incadram in limitele rasei pentru care investim munca noastra, merita sau nu.
Apoi caracterele economice, de productie; miere, polen, propolis, etc. si nu ultimele sunt caracterele de comportament; rezistenta la iernare (ce cantitate de albina intra la iernare si cat iese, cantitate hrana consumata, etc.), blandetea/agresivitatea, comportamentul linistit pe rama, instinctul de roire, tendinta de propolizare,rezistenta la boli, capacirea uscata/umeda, etc. Ultimele la alegerea apicultorului.
Cred ca cel putin in partea de sud a tarii, Dl. Popescu are cea mai mare stupina, este de fapt o ferma apicola. Anul trecut a avut o productie medie pe familie de 40 de Kg miere predata!!!
proapi – poza de proapi, in PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ? · 56.3KB
Ierneaza fara hrana complementara (sub forma de turte) si ca o curiozitate toate familiile au cam acelasi numar de rame cu puiet (7-8 rame de ME, duminica trecuta) si cam aceasi populatie de albine.
proapi – poza de proapi, in PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ? · 53.6KB
Un apicultor profesionist stie ca trebuie sa aiba aceleasi vetre de pastoral de la an la an, stie pe ce productie poate conta, stie sa intervina asupra familiei de albine in mod eficace si oportun, stie ca orice actiune in apicultura costa, cred ca Dl. Popescu este un exemplu pentru apicultorii tineri care vor sa dezvolte ferme apicole.
proapi – poza de proapi, in PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ? · 65.3KB
