APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Cand s-a discutat despre puterea familiilor ca si populatie sa omis poate sa se spuna ca familiile din Carpatina au fost super imputernicite iar cele Din Carnica au fost lasate aproape singure.
imputernicite cu ce?
eu am vrut sa subliniez alt aspect:in zonele in care metisarea este mai puternica cu albina italiana de exemplu,caracteristica familiilor merge inspre ponta mai mult si inspre miere mai putin fata de o familie care nu a avut "in nas" albine galbene.aici era ideea.sanatate
#62
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Astea-s simple presupuneri de tastatura! Vedem ca nu-ti vin la socoteala unele lucruri, dar asta este situatia, nu poti obliga pe altii sa fie nemultumiti, daca ei sunt multumiti. Cat priveste "metisarea mai puternica", iarasi o simpla presupunere din tastatura, exista metode pentru a o evita. Doar nu o sa ne cramponam in carti din zilele noastre care au continutul de acum 50 de ani.
#63
maximus
Vizitator
lucky5strike a scris:
Astea-s simple presupuneri de tastatura! Vedem ca nu-ti vin la socoteala unele lucruri, dar asta este situatia, nu poti obliga pe altii sa fie nemultumiti, daca ei sunt. Cat priveste "metisarea mai puternica", iarasi o simpla presupunere din tastatura, exista metode pentru a o evita. Doar nu o sa ne cramponam in carti din zilele noastre care au continutul de acum 50 de ani.
imi place ca te ataci,desi nu am facut nici o referire la tine personal.
de cand eram in facultate la cj am pastorit mai multe soiuri de albine decat iti imaginezi din zone de care nici nu ai auzit ,si aproape tot ce spun si stiu e din experienta.daca ai de contrazis,fa-o cu argumente,nu cu invinuiri.
P.S nu am citit mai mult de 3 carti de apicultura,si vreo 20 de reviste romania apicola,care erau de caca-o de altfel.
#64
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
#66
maximus
Vizitator
nu lucrez cu o rasa anume,ci cu albina locala.
se pare insa ca am fost inteles gresit,nu am facut referiri la puritatea albinelor nimanui.am vrut doar sa impartasesc o concluzie de-a mea cristalizata dupa ani de practica cu albine din multe zone ale tarii, ca o completare la spusele dumitale cu depunerile masive de ponta si felul de a oua al matcilor pe care le-ai adus in discutie. de ex,sant familii care au instinct de cladire mai accentuat sau mai redus.nu discutam de putere,albina tanara sau cules,vb de conditii identice.de ce sant mai roitoare cele care cladesc mai mult decat cele care o fac mai putin?hai sa vedem daca e cineva care vede legatura corecta.
Eu urmaresc in paralel 4 "rase" " carnica,carpatina, corcit de bukfast,si o albina cu 2 inele galbene deosebit de agresiva mi sa spus ca e lingustica dar nu cred (asi anclina spre un hibrid,matca e galbui inchis) Dintre aceste 4 la anul va ramane doar o singura " rasa" acea care va indeplini cerintele 1 putin roitoare 2 relativ blande 3 sa umple caturile cu miere 4 sa ajunga in primavara fara probleme(puiet varos,nosemasi alte bube-n cap) Nu cer mult nui asa. =D
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
Daca umple caturile poate fi si mai agresiva,ne vitaninizam un pic.
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
#69
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
maximus a scris:
nu lucrez cu o rasa anume,ci cu albina locala.
se pare insa ca am fost inteles gresit,nu am facut referiri la puritatea albinelor nimanui.am vrut doar sa impartasesc o concluzie de-a mea cristalizata dupa ani de practica cu albine din multe zone ale tarii, ca o completare la spusele dumitale cu depunerile masive de ponta si felul de a oua al matcilor pe care le-ai adus in discutie. de ex,sant familii care au instinct de cladire mai accentuat sau mai redus.nu discutam de putere,albina tanara sau cules,vb de conditii identice.de ce sant mai roitoare cele care cladesc mai mult decat cele care o fac mai putin?hai sa vedem daca e cineva care vede legatura corecta.
P.S.nu m-am referit la albinele nimanui.
Si eu am sesizat aceasta legatura.Si nu am reusit sa dau o explicatie.Sunt curios.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
familiile ce cladesc mai mult sunt mai pregatite pentru roire(multiplicare) - isi vor construi mai repede noul camin(au un atu)?! instinct de cladire accentuat=>dorinta de expansiune=>roire=>spatiu nou pentru cladit?! sau altceva?
_______________________________________ Suntem pulbere de stele
#71
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
maximus a scris:
de ce sant mai roitoare cele care cladesc mai mult decat cele care o fac mai putin?hai sa vedem daca e cineva care vede legatura corecta.
Adevarul este ca doua familii pornind de la aceleasi conditii: cantitate de miere, de albina, cules, etc. pot avea si au in general o evolutie diferita. Una o intrece pe cealalta, intr-un criteriu de performanta: productivitate, blandete, neroire etc.
Dar problema in privinta cladirii de faguri nu se poate pune asa simplist.
Familiile cu porniri cu adevarat de roire nici nu se obosesc sa demonstreze calitati de cladire a fagurilor. Nici nu trebuie sa ocupe bine lada. Nici fagurii nu trebuie sa fie plini cu miere, le trebuie doar cateva zile tari de cules de polen, si au inceput botcile, moment in care greu le mai abati de la narav. In cazul lor, chiar si metode de prevenire precum mutarea din loc pot da gres. Aceste familii sunt cel mai de evitat. Exista insa si familii de putere medie care nu se dezvolta cat sa ocupe bine lada si care nu roiesc. Ele furnizeaza o productie medie.
Sa discutam de alt tip de familii: cele foarte puternice, care, in conditii relativ de inteles (lipsa de spatiu pentru dezvoltare, blocarea puternica a cuibului, neperceperea feromonului de stabilitate) ajung sa roiasca dar si despre cele care aflate in aceeasi situatie nu roiesc.
Ei bine, puse la treaba, sa fim convinsi ca ambele tipuri de familii pot cladi la fel de bine.
Rezumand:
- familiile cu instint puternic de roire nu umplu lada cu miere si nu fac performante nici in cladit. La aceste familii trebuie renuntat/matca schimbata. - familiile mediocre din punct de vedere productiv si numeric nu fac obiectul selectiei. Solutia aplicabila este similara. - familiile foarte puternice care umplu lada cu miere, apoi roiesc nu au fost gestionate corect. - familiile foarte puternice care de asemenea sunt bune producatoare, dar nu roiesc, merita selectionate, daca mai prezinta si alte insusiri valoroase.
#72
maximus
Vizitator
trecand peste clasificarea de mai sus,asteptam in continuare alte pareri mai cu miez... =D
am facut referire in special la familii care lucreaza dezordonat, familii care cladesc haotic chiar daca au faguri artificiali la indemana,si care nu pregeta sa bage un faguras cat de mic daca spatiul le permite.astfel de familii sant un pericol,de multe ori se caracterizeaza si prin ponta ridicata,in fagurii crescuti aiurea gasind cel mai des oua sau larve.
in schimb,sant familii linistite,care isi vad de treaba si nu ingroseaza nici macar coroanele de miere de deasupra ramelor de puiet,urca frumos la cat si nu scot limbi de ceara te miri pe unde.
acum,problema se pune astfel:care e legatura intre instinctul de a cladi excesiv si cel de roire?cum am mai spus,familiile din prima categorie sant cataratoare innascute.sanatate
#73
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
am facut referire in special la familii care lucreaza dezordonat, familii care cladesc haotic chiar daca au faguri artificiali la indemana,si care nu pregeta sa bage un faguras cat de mic daca spatiul le permite.... acum,problema se pune astfel:care e legatura intre instinctul de a cladi excesiv si cel de roire?cum am mai spus,familiile din prima categorie sant cataratoare innascute.sanatate
Te-ai gandit ca e normal ca o familie sa cladeasca "haotic" in prezenta artificialului daca nu are cules? Sau ca dimensiunile mai largi ale lazii, distanta mare fata de letisoarele ramelor, o rama lasata mai in larg, lipsa celulelor de trantor produc acelasi lucru? Parerile cu sau fara miez expuse de alti colegi poate ca nu te vor scoate din fundatura in care singur te-ai bagat.
#74
maximus
Vizitator
Te-ai gandit ca e normal ca o familie sa cladeasca "haotic" in prezenta artificialului daca nu are cules? Sau ca dimensiunile mai largi ale lazii, distanta mare fata de letisoarele ramelor, o rama lasata mai in larg, lipsa celulelor de trantor produc acelasi lucru? Parerile cu sau fara miez expuse de alti colegi poate ca nu te vor scoate din fundatura in care singur te-ai bagat.
interesant...vad ca mesajele mele iar sant sterse...ne intoarcem din nou la perioada de dictatura forumala??
precum poate nu ti-ai dat seama,vorbim de perioade de cules in care in acelasi tip de lazi facute pe comanda si dimensiuni standard o familie baga miere iar alta ceara si roiuri.ar fi bine sa nu mai cauti nod in papura,stiu ca limitele tale sant aici,te rog nu te mai chinui si lasa-i si pe ceilalti sa ia cuvantul,ok?apreciez oricum efortul tau sustinut.
P.S daca imi stergi si mesajul acesta,dai dovada de...altceva,iar eu nu vreau sa cred chestia asta.sanatate
am facut referire in special la familii care lucreaza dezordonat, familii care cladesc haotic chiar daca au faguri artificiali la indemana,si care nu pregeta sa bage un faguras cat de mic daca spatiul le permite.... acum,problema se pune astfel:care e legatura intre instinctul de a cladi excesiv si cel de roire?cum am mai spus,familiile din prima categorie sant cataratoare innascute.sanatate
Te-ai gandit ca e normal ca o familie sa cladeasca "haotic" in prezenta artificialului daca nu are cules? Sau ca dimensiunile mai largi ale lazii, distanta mare fata de letisoarele ramelor, o rama lasata mai in larg, lipsa celulelor de trantor produc acelasi lucru? Parerile cu sau fara miez expuse de alti colegi poate ca nu te vor scoate din fundatura in care singur te-ai bagat.
Parerea mea este :An principiu genetic si apartine cu precadere selectiei serioase nu numai a matcilor ci si a trantorilor. Albina are un instinct de aparare cladind labirinturi ,la unele fam acest instinct e mai dezvoltat.
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
#76
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
"vorbim de perioade de cules in care in acelasi tip de lazi facute pe comanda si dimensiuni standard o familie baga miere iar alta ceara si roiuri."
Unii se victimizeaza inutil, desi au un istoric personal in a cauta nodul in papura. Cum am mai spus, au fost re-primiti la caldura ghemului.
Revenind la citatul de sus, iarasi e ceva interesant in ce ai afirmat. E totusi hazardant sa disociem atat de strict familiile. Productia de ceara si cea de miere sunt performante complementare... cum se spune, "merg mana-n mana". Adica nu se prea poate concepe o familie buna producatoare de miere care sa nu cladeasca bine faguri... nu? Fireste, cu exceptia furtisagului Si viceversa se aplica... o familie buna claditoare de ceara este si buna culegatoare de miere.
Problema se poate pune astfel: exista familii puternice bune producatoare de miere si ceara, relativ bune producatoare de puiet si exista familii puternice bune producatoare de puiet, fara a excela la celelate doua capitole.
io am citit cartea nemtzasca a lui Ruttner de mai multe ori si tot nu am inteles mare lucru pen ca neamtzu avea totdeauna alternativa de iesire la indemana orisicui care dorea sa-l contrazica
iar ce sustinea sustinea cu dovezi si experiente ale lui si ale altora mai vechi in meserie
D-voastra daca-mi permiteti,,,,,,,,sustineti ce,?,,,,,,,,va contraziceti pen ce????si va bazati pe ce..?????????pe observatii ochiometrice?????????
nu cumva aduceti indirect in discutie nu rasa albinelor ci.........rasa apicultorilor care le ingrijesc?????????? sper ca nu vreti asta.........
vedeti ca apicultura asta a noastra e ceva mai complicata si ne cam depaseste pe fiecare in parte asa ca pen ce ne contrazicem ca suporterii de foptbal nu pricep
_______________________________________ singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
O albina, aduce-n spate,polen =D dupa o ploaie mocaneasca. Asta nu are asa de mult dar celelate sunt albe complect, in prima faza am crezut ca le ataca ceva
Cam asa arata doi stupi – poza de valy gudas, in INTRETINEREA ALBINELOR · 36KB
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
sigur este polen?> cand are loc furtisag la mine pun faina alba pe urdins ca sa vad de unde vin albinele hoate nu este faina? :hi: :hi: :hi:
Nu-i faina e polen celelalte erau albe complect aveau putin si in cosulete ,aterizau direct in stup pt ca scandura de zbor era uda abia am prinso si pe asta in poza(aterizare defectuoasa :zzz:
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
Nu e nici un bai. Uneori, la polen cu granulatie mica, acesta adera de perisorii de pe torace si nu mai poate fi curatit. Albina va zbura cu cocoasa cat va mai trai. probabil ii afecteaza si aerodinamicitatea si ii mareste greutatea in zbor. Nu e un fenomen de masa.Cred ca apare doar la albinele care nu reusesc sa-si curete cu picioarele polenul de pe partea superioara a toracelui.
_______________________________________ O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
Acest an la MM am avut de toate si ploi si soare si miere si de toate,sa speram la o iarna blanda a mai ramas. Pt ca am cam strans randurile si noi si gagicile Rau daca nu-ti dai seama In curand vor disparea caramizile cand gasesc saibe cu garnitura de cauciuc sa prind tabla de capac sa nu mi-o ia vantul.
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
,,Otava' auziti sunteti tare norocosi pai sa vedeti la noi cum paraie iarba uscata sub picioare si padurile au inceput sa se ruseasca de caldura asta sufocanta.
=D
Si viceversa se aplica... o familie buna claditoare de ceara este si buna culegatoare de miere. 
