Si pana la urma de ce STAS? - APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com

Nou pe simpatie:
Profil verona1991

Femeie
25 ani
Iasi
cauta Barbat
26 - 62 ani

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"Reguli Inregistrare Login PozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / PLANURI....PLANURI....PLANURI..... / Si pana la urma de ce STAS?

Pagini: 1 2

GIS
apicultor
Din: Suceava
Postari: 177

Peste tot pe unde am citit rame Dadant, ME, stupi STAS s.a.m.d. Dar intreb cum s-a ajuns la dimensiunile acestora? Din toate cartile citite reiese faptul ca prin introducerea unor rame de un anumit STAS s-a incercat (si reusit) o uniformizare, o folosire la scara larga a acestora in toate stupinele.Un mare avantaj dar nu se arata cum au ajuns la anumite dimensiuni. De ce sunt mai bune ramele de un anumit STAS?
Intreb acest lucru deoarece stiu de la un batran ca in regiunea noastra a folosit multi ani niste stupi care aveau rame cu aproximativ 5 cm mai inguste decat cele Dadant si a obtinut productii mai mari deoarece albinele gestionau mai bine caldura din stupi şi familiile deveneau mult mai puternice in acelasi interval de timp. A renuntat la acestia deoarece trebuia sa taie din foile de ceara o banda care nu mai folosea la nimic si pe care o considera pierdere. Nu din cauza ca ar fi fost mai bune ramele de dimensiunile Dadant.
A studiat cineva dezvoltarea familiei de albine in anumiti stupi rame de diferite dimensiuni?
Stie cineva in urma caror calcule si experiente sa ajuns la dimensiunile ramei STAS ? Cum influenteaza latimea mai mare decat inaltimea ramei dezvoltarea familiei de albine? Nu ar fi logic ar fi sa avem inaltimea ramelor mai mare pentru ca albinele au tendinta sa puna mierea deasupra puietului?

_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

david nick
apicultor
Din: Vaslui . 1965.
Postari: 726

Domnule GIS nu este cazul sa reiventam roata.Asa ca in cazul ramelor si stupilor noi nu facem decat sa punem in aplicare ceia ce in decursul a celor aproape 200 de ani de cand sa inventat stupul cu rame mobile a iesit in evidenta care sunt cei mai eficienti.
Nimeni nu va opreste sa folositi orce fel de stup chiar si nestandardizat asta numai daca ii fabricati dvs si aveti si acea centrifuga.Pe piata nu gasim decat stas mai orce din viata noastra.Este adevarat ca in zonele cu ierni lungi fam de albine ierneaza mult mai bine in stupi Laines decat in dadant.
Cand mi-am cumparat stupi prima oara am avut si 8 Lainsuri care timp de 2 ani pina la schimbarea lazilor au fost recordistii stupinei in primavara ...si atat ca vara aveam mult f mult de furca cu ei din cauza roirii.
Orice stup are si avantaje si dezavantaje ,noi doar ne conformam la ce ni sar potrivi mai bine.

Ps Pana la urma si viata noastra in mare masura este STAS.

_______________________________________
http://dvdnick.sunphoto.ro
http://dvdnick.blogspot.ro

amator
apicultor
Postari: 27

Dicutii (aprinse) despre marimea ramelor au fost inca de pe vremea marilor inaintasi ai apiculturii : Layens , Langstroth , Dadant , dar nici unul nu a putut aduce argumente puternice si hotaritoare pentru dimensiunea sustinuta . Probabil ca de aceea in decursul timpului au ramas cateva dimensiuni consacrate . Ulterior au fost stabilite niste norme pentru aceste dimensiuni , in scopul de a asigura interschibabilitatea . La noi aceste norme se cheama STAS . Si asa cum spune Domnul David Nick , puteti sa construiti stupi cu alte dimensiuni , dar trebuie sa va ganditi la consecinte . Daca doriti sa realizati o dezvoltare pe verticala a familiei de albine , folositi stup de tip vertical . Si eu sunt de parere ca stupul vertical asigura conditii mai apropiate de felul cum se dezvolta familiile de albine in salbaticie .

GIS
apicultor
Din: Suceava
Postari: 177

Poate nu am fost inspirat in alegerea denumirii temei. Nu vreau sa reinventez roata. Voiam doar sa aflu criteriile obiective care au fost luate in considerare la stabilirea dimensiunilor ramelor in momentul standardizarii acestora. Nu cred ca in decursul timpului s-au impus anumite dimensiuni prin eficacitate. Inainte de primul razboi m. nu toata lumea avea acces la literatura de specialitate si cu toate ca intre razboiaie s-a mai miscat ceva, dupa 1950 toata Romania a trecut la rame standard ca altceva nu se mai gasea. Eu nu numesc asta evolutie. Standardul romanesc se aseamana foarte mult cu dimensiunile ramei Dadant care a fost inventata undeva prin SUA acu vreo 140 de ani. Ori conditiile climatice de acolo si mai ales flora este substantial diferita de cea a Romaniei. Vroiam sa aflu daca cineva a observat o corelatie intre forma ramei, dimensiunile acesteia si dinamica dezvoltarii unei familii de albine intr-o anumita zona climatica din tara noastra.

_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Postari: 308

GIS a scris:

Poate nu am fost inspirat in alegerea denumirii temei. Nu vreau sa reinventez roata. Voiam doar sa aflu criteriile obiective care au fost luate in considerare la stabilirea dimensiunilor ramelor in momentul standardizarii acestora. Nu cred ca in decursul timpului s-au impus anumite dimensiuni prin eficacitate. Inainte de primul razboi m. nu toata lumea avea acces la literatura de specialitate si cu toate ca intre razboiaie s-a mai miscat ceva, dupa 1950 toata Romania a trecut la rame standard ca altceva nu se mai gasea. Eu nu numesc asta evolutie. Standardul romanesc se aseamana foarte mult cu dimensiunile ramei Dadant care a fost inventata undeva prin SUA acu vreo 140 de ani. Ori conditiile climatice de acolo si mai ales flora este substantial diferita de cea a Romaniei. Vroiam sa aflu daca cineva a observat o corelatie intre forma ramei, dimensiunile acesteia si dinamica dezvoltarii unei familii de albine intr-o anumita zona climatica din tara noastra.

E drept ce spui,dar nu se potrvest la stuparit de anvergura,eu am 75 de stupi layen Spanioli sudul Spaniei majoritatea supilor sunt din acestia si am observat ca mrg mai bine.
Va dau dimensiunile fagurilor-- 30 cm. latime si 35 cm. inaltime.
Acesti stupi sunt pe 12 rame,se dezvolta foarte rapid,si faguri aici sant mai ieftini ca in Romania,LA DIMENSIUNEA RESPECTIVA nu trbuie taiat din ei,deci sunt buni si ca model si tot ce vrei numai sa nu ai mai multi ca productia e mica de miere,sar putea mai usor face roiuri naturali,eu de asta ii tin.
Dar ca sa faci productie de miere e mai bun dadant,numai ca e nevoie sa ai famili puternice nu poti sa te joci cu famili slabe,daca nu ai famili tari mai bine fa stupi cu rame mai mici. cu respect

filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985

Un STAS e acceasi masura.
Fiecare poate sa faca stupii cum doreste,apare problema doar in momentul in care STASUL tau nu corespunde cu cel recunoscut de majoritate.
Asta nu te impiedica sa faci productii record.Un impediment e taierea din foita,bucata mica nu poate fi utilizata decat in anumite conditii.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

eugen.ivan
apicultor
Postari: 20

Ideea mi-a venit citind “Calauza stuparului” Cele mai multe informatii de aici au ca sursa acea carte. Am selectat adaptat si compilat fragmente fara a mai pune puncte inte fragmente sau ghilimelele de rigoare. Va rog sa scuzati aceasta metoda, motivul a fost usurinta expunerii. Deci, pentru o lectura exacta a textului, va recomand cu caldura “Calauza Stuparului”. Eu am redat din editia a VII-a din 1936.
“Uleile trebuiesc facute dupa anumite socoteli si sa indeplineasca anumite cerinte privitoare la:
1. Forma, incaperea si intocmirea lor dinauntru.
2. Inlesnirea de a fi manuite.
3. Curatenia si limpezimea mierii.
Forma cea mai potrivita chipului de vietuire al albinelor e cea rotunda; dar stuparii tinand seama mai mult de economie, de usurinta de cladire si de manuire dau uleielor sistematice forma unei lazi cu patru pereti.
La hotararea incaperii uleiului trebuie sa tinem seama de doua lucruri:
1. matca sa nu poata fi niciodata stanjenita in ouat din pricina lipsei de loc
2. albinele sa gaseasca intotdeauna casute goale unde sa puna mierea pe care o aduc de pe camp.
Unii crescatori de albine cer ca incaperea uleiului sa fie potrivita dupa bogatia tinutului in flori cu miere. Aceasta perere este gresita. Dupa bogatia locului potrivim numarul stupilor nu marimea lor.
Stupii mari au trei insusiri bune:
1. Sunt mai putin inclinati la roire
2. Dau miere mai multa
3. Sunt mai buni la iernat
Intr-un stup deosebim doua parti: una care serveste pentru cresterea puietului, numite cuib, si alta in care albinele culegatoare strang mierea, numita magazie. Un uleiu bun trebuie sa aiba atata incapere incat locul destinat fiecareia dintre cele doua parti sa nu fie stramtorat prin intinderea celuilalt.
Se poate face socoteala cu deamanuntul de cate casute are trebuinta matca in cuib si de cate culegatoare in magazie. Se stie ca matca ajunge sa oua in toiul culesului cate 3500 – 4000 de oua in 24 ore. Se mai stie ca un ou, trecand prin toate fazele are nevoie de 21 de zile, adica 21zile x 3500 oua/zi egal cu 73.500 casute. Dar pe langa acestea mai trebuiesc alte casute care sa pastreze in ele mierea si pastura de hrana a puietului. Dupa incercari precise stuparii au ajuns la incredintarea ca 1000 de larve mananca 131 de grame si 53 de centigrame de miere si polen amestecat cu apa; iar pentru tot puietul de 73.500 de larve, in 21 de zile trebuiesc 9,667 Kg hrana. Un decimetru patrat de fagure are pe amnadoua fetele 850 de casute de lucratoare, care pot tine in el 315 grame de miere. Pentru cele 9,667 kg de hrana ar trebui atunci 30 de decimetri patrati si jumatate, care fac 26.000 de celule. In concluzie, numarul celulelor trebuitoare puietului si cu al celor pentru pastrarea hranei lui fac la un loc, in numar rotund 100.000 de celule pe care trebuie sa le cuprinda cuibul.
Incaperea magaziei de stransura depinde de belsugul florilor dimprejurul stupinei, de aceea este greu sa se faca o socoteala exacta. Insa daca avem stupi mari cu 100.000 de albine, atunci 80.000 din ele merg la cules, iar 20.000 raman in stup. Stiind ca 1000 de albine la un cules bun aduna intr-o zi 30 de grame de miere, deosebit de hrana zilnica a lor si a puietului, si daca culesul dureaza 15 zile, atunci cele 80.000 de albine vor strange 36 de kg de miere. pentru care trebuiesc 90.000 de casute.
Pe scurt, un stup bine socotit trebuie sa aibe cam 200.000 de celule. 10.000 de celule prind un loc de 4 litri si ca intindere 12 decimetri patrati. Pentru 200.000 de celule trebuiesc 20 de faguri de cate 12 decimetri patrati. Acestia ocupa in stup un loc de 80 de litri. Inca un motiv pentru care trebuie spatiu este faptul ca albinele intai imprastie nectarul pe o suprafata mai are dupa care dupa ce o vantura, o strang in magazie.
Forma ramelor. Trebuiesc indeplinte trei conditii:
1. sa asigure albinelor o iernare buna
2. puietul trebuie sa se dezvolte bine vara
3. un loc indestulator pentru hrana albinelor
Iarna, albinele se strang in ghem de 25 de centimetri, pentru stupii puternici. Deci rama trebuie sa ingaduie albinelor sa stranga in ghem de 25 de centimetri in partea cea mai mare, adica sa aibe o latime de minim 25-26 de centimetri. Ca sa fie ferit de frigul care intra pe urdinis, si de bataia curentilor reci de pe fundul stupului, ghemul trebuie sa inceapa, macar cu 5 centimetri mai sus de fund si sa aiba si el 25 cm. in sus. Deci un total de 30 cm. Hrana trebuie asezata deasupra ghemului, in partea cea mai calduroasa a stupului, astfel incat ghemul pe masura ce mananca mierea care-i sta la indemana, sa se poata ridica treptat spre tavan (podisor). O fasie de miere lata de 6-7 cm. pentru ramele largi de 30-33 cm. si de 10 cm. pentru ramele largi de 25-26 cm. deasupra gramezii de albine e indestulatoare pentru hrana pana primavara, chiar in iernile cele mai prelungi. Pentru ca ghemul sa aiba 25 cm de jur imprejur este nevoie iarna de 8 rame pentru ca albinele sa poata forma ghemul pe cele 7 uliti dintre ele.
Vara, matca isi intinde roatele de puiet pe un diametru de 30-33 cm. ramele trebuie sa aibe aceasta largime, ca sa nu impiedice ouatul. Ouatul incepe din speteaza de jos si intr-o rama inalta de 36-40 cm. ramane un loc de 6-10 cm. pentru asezarea hranei. Matca cere vara 8-10 rame pentru intinderea puietului.
Asa dar, daca avem in vedere iernatul, rama nu trebuie sa fie mai ingusta de 25 cm. inauntru; iar daca tinem seama de dezvoltarea puietului, ea nu trebuie sa fie mai larga de 30-33 de cm. Orice largime mai mare formeaza un proisos vatamator pentru albina si pagubitor pentru stupar. Ca sa fie iarna incalzit golul din jurul ghemului cere o cheltuiala de hrana si o munca suplimentara pentru albine, de care acestea trebuiesc scutite.
Ramele pentru stransura, cei mai multi stupari le cer sa fie mici. Mierea dintr-un an este d emai multe soiuri, dupa flori. daca ramele sunt mici, fagurii se umplu si se capacesc repede, iar mierea se alege de la sine, dupa felul florilor din care a fost culeasa.”

eugen.ivan
apicultor
Postari: 20

In ce priveste forma ramei, fa ce crezi tu ca este mai bine pentru tine. Nu te lasa prostit. Indemnuri de genul, "fa doar asa, ca asa face toata lumea" sau "Nu e cazuls a reinventam roata" nu ar trebui sa existe. Vezi povestea celor cinci maimute, sau cum se naste o paradigma. Eu am pus renuntarea la ramele inalte pe seama apiculturii intensive impusa de Ceausescu si regimul lui. Pe de alta parte, trebuie facute niste socoteli financiare. Iesi mai in avantaj cu un alt tip de rama? (iti faci sau comanzi stupii, placile etc sau ii cumperi de la ACA?). Daca vrei sa vinzi roi, ti-i cumpara cineva pe alte rame decat standard? si tot asa. Daca vei vinde doar miere, ceara si derivate si nu te vei amesteca cu alti apicultori, atunci ce-ti pasa tie de gura lumii? Eu am facut doua cutii din polistiren cu rama inalta de 40x30 cm, cu 37 mm intre axe. Daca faci cutia de corp pe 11-12 rame, poti pune 8-9 rame dadant intregi in etaj pe care sa le extragi cu centrifuga clasica. Daca ai cules mai slab poti pune si rame mai marunte in etaj, vezi si tu ce ti se potriveste.

Auzi la ei: "Pana la urma si viata noastra in mare masura este STAS" Cum nu se poate mai pesimist...
Mult succes, si La multi ani tuturor!

lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248

Eu ii dau dreptate lui dvdnick si lui filip. STAS-ul e un necesar azi, fara de care nu ne-am putea permite o viata organizata. Daca vreti, pana si banii sunt un stas, un standard.

In apicultura infinit mai usor cumperi, vinzi sau intretii ceva standard, care poate fi adaptat fara dificultate. Cand ma gandesc sa cumpar x familii in aprilie, ma gandesc la 10 rame Dadant. Daca familia e pe 3/4, cati o mai ridicam? Rama Dadant este buna la noi, cu unele deficiente legate de capitolul iernare. S-au mai pierdut niste dimensiuni, stupul lui Dadant avea 11 rame, iar noi azi nu mai folosim nici rama originala, ci o adaptare, Dadant/Batt, 435 cu 300 mm.

In fine. Cineva a citat mai sus niste date care in parte nu mai corespund astazi:

eugen.ivan a scris:

Ideea mi-a venit citind “Calauza stuparului” [...] Eu am redat din editia a VII-a din 1936.
[...]
"Se stie ca matca ajunge sa oua in toiul culesului cate 3500 – 4000 de oua in 24 ore. Se mai stie ca un ou, trecand prin toate fazele are nevoie de 21 de zile, adica 21zile x 3500 oua/zi egal cu 73.500 casute. Dar pe langa acestea mai trebuiesc alte casute care sa pastreze in ele mierea si pastura de hrana a puietului. [...]

Incaperea magaziei de stransura depinde de belsugul florilor dimprejurul stupinei, de aceea este greu sa se faca o socoteala exacta. Insa daca avem stupi mari cu 100.000 de albine, atunci 80.000 din ele merg la cules, iar 20.000 raman in stup. Stiind ca 1000 de albine la un cules bun aduna intr-o zi 30 de grame de miere, deosebit de hrana zilnica a lor si a puietului, si daca culesul dureaza 15 zile, atunci cele 80.000 de albine vor strange 36 de kg de miere. pentru care trebuiesc 90.000 de casute. [...]

- regina nu "ajunge sa oua in toiul culesului cate 3500 – 4000 de oua in 24 ore." Odata pentru ca in toiul culesului intervine fenomenul de blocare a cuibului, si in cazul asta matca depune sub medie. Apoi, astazi consideram ponta medie, a unei matci obisnuite, de 1500 oua / 24 de ore.

Sa luam o regina buna, cu media de ponta 1800 oua/24 de ore. Sa luam in considerare ca viata albinei e de 35-40 de zile in sezonul activ. Pornind de la zero, populatia unui stup e constituita din aprox. doua generatii de puiet, ceea ce ar insuma 42 de zile. 1800 x 42 = 75600 albine. Atat ar avea teoretic un stup. Mai scadem un 10-15%, ca viata albinei in medie nu dureaza 42, ci 35-40 zile, dar putem ramane cu 60-65.000 de albine, adica o colonie buna. Va dati lesne seama ca la ponta teoretica de 3500-4000 ar iesi un stup dublu.

- nu pot exista 73.500 de larve intr-un stup, nici macar celule totale cu puiet. Procentul de puiet larvar e cam 30% din total. Va spun eu ca o familie buna duce in jur de 10-12.000 de larve; la ponta medie de 1800 / 24 ore vom avea un total de 37.800 de celule de puiet.

- tot astfel, stupi de 100.000 de albine se dezvolta greu, natural.

Restul chestiunilor sunt de luat in seama.

#10

jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

Dl prof. are dreptate. Cu mentiunea ca o matca poate oua mai mult de 4000 de oua in 24 de ore(24 de ore, NU media).

.. parerea mea

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

#11

eugen.ivan
apicultor
Postari: 20

Buna ziua,

fragmentul meu a incercat sa raspunda intrebarii initiale a celui care a initiat acest subiect. Nu am avut intentia de a convinge pe nimeni de ceva anume. Daca ati observat, am incercat sa arat si eu ambele fete ale alegerii altei rame decat a celei STAS. Am spus asa: "Daca vei vinde doar miere, ceara si derivate si nu te vei amesteca cu alti apicultori , atunci ce-ti pasa..."
Personal nu stiu decat din carti cat oua o matca. Cred ca blocarea cuibului apare la stupii mici. Daca recititi cu atentie fragmentul de mai sus, veti vedea ca este una din conditii:
"La hotararea incaperii uleiului trebuie sa tinem seama de doua lucruri:
1. matca sa nu poata fi niciodata stanjenita in ouat din pricina lipsei de loc
2. albinele sa gaseasca intotdeauna casute goale unde sa puna mierea pe care o aduc de pe camp."
"Cineva a citat mai sus niste date care in parte nu mai corespund astazi" Ce ati vrut sa spuneti? S-au modificat matcile genetic? A evoluat specia din '36 pana azi? Se hranesc ele cu altceva? Sau nu mai corespund astazi STAS-urilor pe care le impuneti dumneavoastra contra naturii? Acelea erau observatiile unor apicultori care chiar faceau cercetare! Si asta pentru ca atunci nu existau aceste STAS-uri.
Pe de alta parte, nu am fost de acord, si nu voi fi niciodata, sa fac ceva ce nu inteleg doar pentru ca asa fac altii "de sute de ani". Sunt inginer de telecomunicatii, unde tehnica a evoluat foarte rapid in ultimii ani si mostenirea a fost o piatra care a atarnat foarte greu in schimbare. Aproape orice noutate a trebuit sa tina cont de "STAS-urile" existente pentru pastrarea compatibilitatii, in primul rand din motive economice (pastrarea dominatiei asupra unui segment de piata, inlocuirea echipamentelor anterioare cere bani multi si nu se poate face dintr-o data etc). Au existat si exista inca razboaie ale standardelor (nu militare). jonny_it, daca este it-ist poate confirma.
Nu transformati dorinta unui tanar de a intelege si a experimenta in domeniul in care poate si el face ceva, doar pentru ca dumneavoastra v-ati obisnuit cu un anumit model, sau pentru ca vindeti/promovati acel model. Nu retezati aripi. La un moment dat isi va da singur seama ce i se potriveste si poate va veni inapoi in stol, sau va fi un nou pescarus Jonathan Livingstone. Poate sunteti o autoritate dar nu fiti asa de autoritar. Nu fiti dinosaur!
Imi cer scuze pentru elanul meu, poate am fost nepoliticos, insa am copii acasa si incerc sa-i educ sa gandeasca liber, sa razbata dincolo de tipare si de limitarile impuse de cei care astazi fac regulile. Daca sunteti profesor, trebuie sa ma intelegeti!
Sau nu?
Cu respect,
eugen ivan

#12

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Domnul eugen.ivan parerea mea este ca gresiti. Stasurile cum le spunem noi, sau norme (fiind in EU deja ar trebui sa vorbim de DIN) cum se folosesc de fapt, au luat nastere, ca un om educat dintr-o parte, sa se poata intelege cu altul din alta parte, si ei sa poata realiza aceiasi produs, interschimbabil si la care sa se poata livra piese de schimb. Nu stiu cu ce va ocupati, dar in toata tehnica exista norme, fara care nici nu s-ar putea exacuta, sau livra un produs. Inchipuiti-va ca comandati o masina si constructorul nu primeste otelul dupa norma comandara si piesele se uzeaza imediat, sau se rup, apoi comandat o usa si ea nu respecta normele in ceea ce priveste abaterea dimensiunilor si cand ajunge la dumneavoastra e cu o palma mai mare, sau daca e vopsita si nu respecta RAL-ul are alta nuanta sau chiar culoare sau becurile cumparate la magazin, nu se insurubeaza in fasungurile farurilor, sau semnalizatoarelor, si asa mai departe. Stii de ce sunt atatea prenume ciudate noi, mai ales la unele etnii, si de exemplu Strugurel, Portocala, Ministru, Lamaia, Politia, Justitia, Semafor, Buca, Flocea, Pasarica, Laba, Nebunu, Putica, Muia, Pipi, Sula, Gainat, Pizdelea si de exemplu la germani nu exista nume de genul asta ? Pentru ca in germania si nomenclatorul de nume este trecut intr-o norma, iar cand te duci sa iti inregistrezi copilul daca numele nu este in norma nu poti sa il inregistrezi cu un alt nume. Daca vrei un nume care nu se afla in norma, faci o cerere la conducerea bunderstagului si daca se hotaraste sa il introduca intr-o norma poti sa il folosesti, daca nu, nu. La noi se pot pune orice prenume, ca in Romanica nu exista norma asta
Acum la ale noaste - In norme sunt prevazute diverse dimensiuni de rame, deci aveti de unde alege, dar norma s-a facut in ideea ca unul din stupari comanda ramele la un tamplar sa zicem, si lazile le are, sau le face la un alt tamplar mai rentabil. Ce face el cu ramele cand le primeste daca nu intra in lazile lui ? Credeti ca toti oamenii sunt meseriasi sau dispusi sa modifice toata viata ca sa se potriveasca ?
Si daca le faceti singur, credeti ca de fiecare data, fiecare "meserias" care construieste un stup, trebuie sa faca socoti si filozofii ? Pai atunci in cat timp il executa ? Bine inteles ca dumneavoastra puteti sa faceti ce rame doriti, la fel si lazile, dar si dumneavoastra, pana la urma trebuie sa va faceti o norma personala, unde sa va notati dimensiunile la care realizati lazile, ramele , precum si celallte piese ale stupului, ca si anul viitor cand executati alte piese, sau inversati diverse piese intre stupi, acestea sa se potriveasca, ca altfel va fi cum se zice pe la olteni ras, nu alta, sau cum mai zicea un coleg haru : rezolvat definitiv.
PS. Si asa in schitele piselor stupilor asa cum le spuneti dumneavoastra STAS, aflati de la mine ca nu sunt STAS deloc, ca din pacate nu am vazut la nici una tolerante si ca de exemplul atat locul unde intra rama cat si rama are 470 de mm si cum intra, daca ele sunt lada la minim si rama la maxim ?

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#13

adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

eugen.ivan a scris:

Buna ziua,
...
Nu retezati aripi. La un moment dat isi va da singur seama ce i se potriveste si poate va veni inapoi in stol, sau va fi un nou pescarus Jonathan Livingstone. Poate sunteti o autoritate dar nu fiti asa de autoritar. Nu fiti dinosaur!
...
Cu respect,
eugen ivan

Buna ziua

Permiteti-mi sa intru si eu in discutzie.
Nimeni nu are intentzia de a reteza aripi.Sintem pe un forum de discutzii apicole si nu de ”impuneri ” ... oricum baza de informatzii este muuulta, timp nu prea avem noi, si aici intervine aportul nostru, chiar daca e contradictoriu, sa speram ca va fi constructiv.

Ref. la originile standardizarii ramelor si stupilor, din ceea ce stiu, s-au facut unele studii ale vietzii albinelor in natura atunci si, comportamentul lor nu s-a schimbat mult pina azi.
Si in prezent roii, respectiv coloniile, se stabilesc in diverse scorburi, locuri din poduri de case s. a. m. d. unde, singura regula ce dainuie de mii de ani, este celula si distantza dintre faguri.
Forma cuibului difera de spatziul existent in scorbura s-au alt loc de stabilire al coloniei de albine.

Evolutzia standardizarii ramelor ( din punctul meu de vedere ) nu prea a intrunit aspectele amintite de d-vs:
1. matca sa nu poata fi niciodata stanjenita in ouat din pricina lipsei de loc
2. albinele sa gaseasca intotdeauna casute goale unde sa puna mierea pe care o aduc de pe camp.\"
Tipurile de rame existente la noi, pina in urma cu catziva ani ( aprox. 10 ) Rama Dadant, Langstroth, Layens si alte modele, ofereau/impuneau un mod de lucru limitat.Marirea si micshorarea spatziului din cuib facandu-se „ cu rama ” ceea ce nu mai corespunde cu necesarul de sute de stupi in prezent, pt. a putea trai si prospera din apicultura.
In alte tzari s-a produs si alte modele de rame, Roger Dellon, Warre ( vezi topicul cu stupul Warre ) insa din diverse motive, nu s-a extins pe scara larga.
Odata cu industrializarea intretzinerii albinelor, unii apicultori au decis sa extinda modelul de rama cu inaltzime mica, cu si fara insarmare, unele regasindu-se in STAS, altele nu.Dar cu acest tip de rame, cu inaltzime mica ( dimensiunile variaza intre 145 mm si 167 mm in România, iar in Ungaria exista si de 180 mm ) se poate oferi coloniei de albine spatziul necesar „ cu catul ” in functzie de dezvoltarea coloniei si aport de nectar.

Revenind la standardizare, personal o consider utila shtiind ca astfel se poate comercializa rame si stupi inclusiv cu materialul biologic.
Iata o stupina din Rusia

pana urma stas? eugen.ivan scris:buna nu retezati aripi. moment dat isi singur seama

35.2KB

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

#14

adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

Aici o alta stupina din Serbia

_embedded
Si alta din SUA, unde vetzi vedea stupi pe rame mici, la minutul 3, 56.

_embedded

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

#15

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Apropo in "Calauza stuparului” se facea acea teorie, deoarece nu exista o norma la momentul respectiv, si cartea cauta sa aiba o fundamentare la stabilirea dimensiunilor unui stup. Dar dupa cum observa un coleg, era mult peste necesar, sau atunci matcile erau mai prolifice.

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#16

eugen.ivan
apicultor
Postari: 20

ok, am inteles

ma dau batut si imi vad de drumul meu. probabil ca nu mi-am exprimat corect ideile. am sa continui sa va privesc si am sa ma bucur pentru realizarile dumneavoastra!
Va doresc multa sanatate si sa aveti un an frumos si impliniri pe toate planurile!

#17

lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248

N-am nimic cu nimeni, e pacat sa ne pierdem timpul cu atacuri.

Dv. va puteti crea foarte bine propriul standard pe baza pontei medii de 3500-4000/24h. Punct. Sa stiti totusi ca la albina autohtona nu conteaza ca se afla pe 15 sau 25 de rame, pe cules bun nectarul intai este varsat tot in cuib, unde e procesat mai usor, apoi pentru a face spatiu de lucru matcii este dispus si in afara pontei. Cel mai abitir curge rama cu puiet eclozionat, nu rama din cat. Asadar, haideti sa explicam, eu asta am facut si asta cred ca e util. Noi aici pe forum o ducem de aproape 6 ani pe un singur principiu: "Toata lumea invata pe toata lumea".

Revenind la subiect, STAS-ul... nimeni nu e obligat sa se tina de Rama Dadant. Ba chiar ar avea un avantaj in sensul ca o rama si lada pe dimensiune personalizata nu prea e vizata de hoti. Dar avantajele se opresc pe aici. Daca vreti sa vindeti, cine mai cumpara? La cel care vinde familie pe rama 3/4 cati suna primavara? Stiu caz care in Craiova a ramas cu ei nevanduti, fiindca aici in zona foarte putini au familii pe 3/4, sa nu mai zic de 1/2. Nici macar nu cerea mult.

PS: Adi, fain video! Cand ai timp, pune te rog pe acela cu stivuitoarele si la subiectul cu paletizarea - http://stuparitul.3xforum.ro/post/7487/ ... tupilor_2/

#18

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Domnul eugen.ivan, sper ca nu v-ati suparat. Parerea mea este (desi poate este gresita) ca nu trebui sa ne pierdem timpul in a crea alte dimensiuni si forme de stupi, pentru a spori productia, ca aici sigur nu castigam foarte de mult, ci sa alegem din stupii ce exista, acela care la zona noastra si calitatile noastre (mai ales fizice), este cel mai potrivit, si sa gasi acele metode, de a exploata si intretine albinele, pentru a ne mari productia, si in a ne simplifica munca. Ca daca nu va ajung ramele, in stupul ce il aveti, mai puneti un corp, daca aveti prea multe mai scoateti rame, sau corpuri. Eventual cu ramele ce exista, puteti sa faceti corpuri cu mai multe sau mai putine rame. Dar daca aveti deja un nr de stupi, sunt probleme cu interschimbabilitatea pieselor. Vedeti ca stuparii cu multi stupi, deja vor sa lucre numai cu un singur tip de rama, cu un singur tip de corp, tocmai pentru asi simplifica munca.

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#19

teinegru64
apicultor
Postari: 346

eugen.ivan a scris:

ok, am inteles

Daca nu a postat nimeni in favoarea dumneavoastra,nu inseamna ca nu aveți susținatori.
Mergeți pe drumul ales și veți avea satisfacții.......asta pana veți dori sa le aratați lumii STAS....din acel moment veți deveni ,,ciudat,,.
Daca veți fi vreodata in dificultate dați un telefon.
SUCCES.

_______________________________________
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine

#20

janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

nu trebui neaaparat ..stas...dar.....trebui sa te potriveshti cu cat mai multzi...ca sa potzi vinde la o adica...sa potzi cumpara....sa se poata furniza o gama cat mai mica de tipodimensiuni de catre firmele de profil....sa fie un limbaj comun intre stupari...etc etc.....in concluzie..potzi face orice tip shi dimensiune...care sa aduca un avantaj shi sa convinga shi pe altzii sa-l foloseasca....potzi sa adoptzi shi alte tipodimensiuni...chiar shi de dragul varietatzii!!!!

#21

adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

eugen.ivan a scris:

ok, am inteles

Adica ??? ... va retragetzi in tribuna spectatorilor ( vorba vine ) care practic, ce face ? ... sta la panda sa apara info noi ... ca le-or fi bune ... da' ei nu dau nimic, o poza macar pt. cei „ din casa ”.
Ce sa zic ... decat ca regret pt. postarile de mai sus.Mai bine foloseam timpul acela in atelier.

PS
Si daca totzi am proceda asa ... ar fi bine ?

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

#22

eugen.ivan
apicultor
Postari: 20

Buna seara tuturor,

in mod special vreau sa salut cu placere o cunostinta recenta care mi-a facut surpriza sa ma incurajeze aici si care este pe cale sa-mi devina amic! Salut cu respect domnule teinegru64. Promit ca am sa va sun cat de curand

Pentru ceilalti cititori ai acestui forum, participanti la aceasta discutie, vreau sa va asigur ca nu sunt catusi de putin suparat. Va respect si pe dumneavoastra in calitate de persoane onorabile cu preocupari comune cu ale mele si nici nu as avea vreun drept sa gandesc altfel. Pot sa va explic cum am perceput atmosfera de aici si de ce am gandit ca este mai bine "sa ma fac mic"

Am vazut o reactie de stup. Ca o familie de albine care depisteaza un intrus si imediat isi scoate acele. Cunoasteti foarte bine ce spun pentru ca ati vazut asta de nenumarate ori. Pe de o parte m-am bucurat ca sunteti un grup cu legaturi mai vechi, un fel de club, iar in tendinta generala actuala din societatea romaneasca de a dezbina si conduce este un lucru imbucurator. Pentru cine este roman sau prieten cu romanii.
Pe de alta parte am inteles ca fiecare vroia sa-si spuna punctul de vedere, ceea ce e si normal pentru locul unde ne aflam, insa am fost putin dezamagit de refuzul categoric si imediat de a accepta niste idei diferite de ale dumneavoastra. Daca veti reciti acest subiect de la inceput incoace veti vedea ca GIS a spus: "Voiam doar sa aflu criteriile obiective care au fost luate in considerare la stabilirea dimensiunilor ramelor in momentul standardizarii acestora." Atat. Iar toti l-ati pus la punct: nu reinventam roata, facem asa pentru ca asa se face de 150 de ani etc. Nimeni nu i-a spus omului ce vroia sa afle. Iar el n-a mai aparut pe aici din cate se pare. Eu, din motive personale (lucrez in Bucuresti iar stupii ii am in Videle, TR) nu pot umbla intotdeauna la stupi atunci cand au ei nevoie. Si de ani de zile ma lovesc de problema roitului. Am pus asta pe seama cutiilor Dadant care sunt destul de mici. Sa jonglez din etaje sau numar de rame cum sugera cineva este mai greu pentru ca uneori este prea rece etc iar eu nu sunt acolo. Pe de alta parte, iernatul in Dadant este mai greoi, stiti cu totii, cu pierderi mai mari. Acum patru ierni au murit in zona Videle in jur de 6000 de stupi, conform spuselor sefului ACA din zona, domnul Teius, Dumnezeu sa-l ierte ca a murit de cateva luni. Eu i-am pierdut pe toti. Am fost disperat in primavara cand dadea floarea la pomi, nu va doresc sa aveti experienta asta. Vedeam florile si stiam ca albinele mele nu mai sunt acolo sa se bucure. Din observatiile noastre au supravietuit doar cei in cutii "batranesti". In urma acelei experiente am decis ca trebuie sa schimb ceva. Am profitat de ideea stupului din polistiren extrudat si am facut de test doua cutii dupa planul din mintea mea: 12 rame inalte 40/30cm, cu fund din sita, i-am populat cu doi roi din anul anterior si pana in toamna mi-au crescut 8 rame de fiecare si le-au umplut cu miere. Nu am avut cu ce sa scot acea miere pentru ca nu am centrifuga de acest fel. Inca. In consecinta, astept sa vad evolutia lor in primavara acum, sa-i compar cu ceilalti din cutiile de lemn, Dadant, si abia atunci pot sa ma exprim. V-am povestit toate acestea, cu riscul de a va plictisi, pentru a intelege ca nici eu nu sunt in masura sa recomand acum rama inalta. Si eu am inca indoieli, desi mi se profileaza foarte clar noua directie de urmat. Pentru asta intrasem aici, sa vorbesc si eu cu oameni cu aceleasi preocupari cu ale mele, cu care sa ma pot sfatui etc. Cineva care are deja experientele acestea si sa pot invata din greseli deja facute, ca orice om intelept. Am venit aici sa-mi lamuresc lucruri. Si ce vad? Incercarea altcuiva de a afla aceleasi lucruri a fost "executata" cu argumente de cele mai multe ori dogmatice si fara ca acel om sa plece in vreun fel lamurit. Nelamuririle lui erau si ale mele. Acum, dupa toata aceasta agitatie, tot nu am invata nimic de la dumneavoastra, decat ca STAS-ul este cel mai bun si ca matca nu mai oua cum oua. Mea culpa pentru intelegera limitata pe care o am.
Si da, domnule Adi, ma retrag in tribune

Si sunt amuzat de reactia dumneavoastra

Si nu ma simt un hot de informatii. Daca as fi fost expert in apicultura as fi participat la sesiuni de comunicari stiintifice, poate la congrese pe tema etc. Insa aici, pe un forum public ma simt mai printre ai mei

Cel putin asa mi-ar fi placut. Va garantez ca am sa va citesc in continuare cu interes si placere si am sa folosesc de cate ori voi gasi ceva interesant informatiile de aici. Iar faptul ca cineva foloseste cunostintele dumneavoastra sunt sigur ca ar trebui sa va bucure. Si nu-mi pare rau de timpul petrecut cu dumneavoastra asa cum stiu ca nici dumneavoastra nu regretati asta.
Deci, nu ma simt izgonit de pe acest forum, a fost o experienta interesanta de comunicare, am incercat sa ofer si eu cat mai mult, am inteles punctul dumneavoastra de vedere si va multumesc pentru tot.
Imi cer scuze ca v-am retinut cu un text atat de lung insa m-am simtit obligat sa ma explic si sa va asigur ca am perceput bunele dumneavoastra intentii.
Cu deosebit respect pentru dumneavoastra,

eugen ivan

#23

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Domnul eugen.ivan, am si eu intrebare ? Ati constat de ce au murit, asa de multe familii ? Care a fost cauza, forma stupului ? Ce s-a intamplat acum 4 ani la Videle ?
Deci acum 4 ani era 2007, din temperaturile state statiei Giurgiu care se afla la 70 de km de dumneavoastra temperatirile inregistrate au fost pe luni :
1 2 3 4 5 ........
Tmed 5.7 4.3 8.3 12.9 20.2
Tmin -3.1 -6.4 -2.4 1 3.1
Tmax 18.1 19 24 27 33.7

Dupa cum se vede nu pare sa fi fost ceva dezastros termic si pare ca ati avut zbor de curatire in toate lunile ? Ne spuneti ce s-a intamplat ?

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#24

adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

eugen.ivan a scris:

Buna seara tuturor,
...
Si da, domnule Adi, ma retrag in tribune

Si sunt amuzat de reactia dumneavoastra

Si nu ma simt un hot de informatii. ...
eugen ivan

Buna seara domnule Eugen
Nu am vrut sa induc in discutzie furtul de info', din moment ce postam public, nu-i cazul.
Insa moral ( cel putzin ) consider ca daca iau ceva util, la randul meu sa si dau ce am, ce stiu, ce gasesc.
Iar la intrebarile care doresc a primi raspunsuri, le postez ... si la fel, la randul meu, dau si eu raspunsuri.
Problemele care nu se discuta, nu se rezolva.

Din toate raspunsurile si parerile, care nu sint cele scontate, va multzumitzi retragandu-va cand, cel mai indicat este, sa revenitzi cu precizari si numai discutand se va ajunge la un raspuns multzumitor.
Acum dupa ce v-am citit povestea cu cele 6 000 de fam. printre care au murit si ale d-vs, cu 4 ierni in urma, va intreb si eu ceva.
S-a descoperit cauza mortalitatzi asa masive a coloniilor ?.

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

#25

cerbucerbilor
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 32

salutare si la multi ani! pana la urma care sunt stasurile sau un topic cu ele?

#26

proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834

Este cineva din Videle-Teleorman care sa confirme decesul a 6000
familii de albine???or fi fost 600?/sau numai 60???
A inceput ,,pinochiada''?? ma-nscriu shi eu cu una....gogonata la ...
...STAS-ul- STAS-ului...

salve

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

#27

jiji
apicultor
Din: giurgiu
Postari: 538

salutare oameni buni
vreau sa fac rame pt me 1/2 spuneti mi si mie dimensiunile ramelor va rog, vreau sa le fac fara umerase, dc a ti avea o poza a r fi si mai bine

_______________________________________
sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...

#28

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Uite aici schita. Daca vrei fara umerase, faci lateralele mai inguste, si drepte de 33 mm. Si leatul inferior il faci tot de 33 mm

pana urma stas? uite aici schita. daca vrei fara umerase, faci lateralele mai inguste, drepte mm.

30.7KB

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

#29

jiji
apicultor
Din: giurgiu
Postari: 538

multumesc frumos pt schita , sper ca nu sant dimensiunile pt ramele mai ingrosate pt magazin in care nu oua regina.
eu vreau sa le bag si in cuib. dar dimensiunea de jos este de 34?

_______________________________________
sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...

#30

jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710

Faci lateralele cu latimile dupa Rama 1/1 si leaturile inferior si superior la fel ca latime :

Sau o faci exact ca aia de 1/1 dar la laterale in loc de 300 inaltime faci 162 si dreapta de sus pana jos cu latimea de 25

pana urma stas? faci lateralele latimile dupa rama 1/1 leaturile inferior superior fel latime :sau

31.9KB

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

Pagini: 1 2

Mergi la