APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
trimite te rog power point-ul la ionitac @ gmail . com
_______________________________________ in capitala europeana
#302
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
andrei ma provoaca aici la discutii
sa o luam de la zero. intradevar nea ionita, acum 15 ani cand era salcamul 120 mii se traia bine, tata o facut vila o luat camion etc.dar revin tot la ce am spus eu in posturi anterioare, poate chiar din 2006 cand am inceput sa postez pe forum, ca problema majora e ca la orice intalnire ACA sau stupareasca sa zicem, media de varsta e 55-60 de ani. de aia e greu cu modernizarea. tineret in meseria asta nu prea e, si asta e si discursul colegului meu, adica a incerca sa instaleze tineri in meseria asta. in franta devine si mai complicat din cauza baremului fiscal, adica ei daca castiga sub 70mii euro, nu sunt obligati la declaratii fiscale si la impozite, peste sua asta sunt impozitati 33% daca nu ma insel. deci f multi stupari lucreaza la negru si e o meserie un pic mistica pt ei, tocmai pt ca sunt f secretosi din cauza ca vand la negru etc. ori la noi in tara pe langa problema banilor sunt o sumedenie de alte piedici in dezvoltarea acestei filiere.
eu fac apicultura de cand mo facut mama, pt ca tata nu mo menajat, decat in anul cand am avut bacu ca sa invat in rest am facut toate pastoralele de la 5 ani. cunosc lumea apicola, achizitorii si ce se intampla pe la noi. acum de cativa ani sunt cam deconectat dar nu f tare pt ca primesc si eu info din stanga dreapta.
in ziua de azi, eu stiu, si ceea ce ii spuneam si lu andrei acum nu de mult, cand mi-a facut placerea cu o scurta vizita insotit de doamna, ca in romania fara 1000 euro pe luna nu prea traiesti decent, pentru ca preturile si acolo sunt cam ca si aici. poate voi nu stiti dar cu mici diferente aici cam totul e mai ieftin ca in romania. cel putin asa vad eu situatia prin prisma experientei mele. oricum, ca sa traiesti decent in romania din stuparit, asa cum o vad eu, si cum sunt eu obisnuit ( e adevarat ca daca stai la tara ai vaci si gradina nu ai nevoie de banii astia , dar eu stau la oras si nu am nici una nici alta) ai nevoie de acesti 1000 euro, mai ales daca ai si copii. si cu 100 de stupi nu cred ca te mai scoti economiceste vorbind.
eu vad o exploatatie familiala in romania undeva la 400 de familii.
acum contabiliceste, daca iei un camion nou , sau nu, un land rover ca si in poza de mai sus, si un bonapi , cu remorca te urca cam la 55000 euro aici in franta. daca aportizezi pe 5 ani, vine undeva la 11000 pe an, daca nu ma insel. ca amortizarile se pot face linear sau degresiv, dar asta un contabil le stie mai bine. deci 11000 pe an, inseamna la un pret mediu al mierii de ( zic orice acuma ca nu sunt sigur) cam 11 lei pe kg, in conditiile in care anul asta salcamul so vandut la bio cam cu 15. 11 lei e cam 2euro 50. 11000€/2.5= 4400 kg miere. avand in vedere ca un stup la noi in medie scoate cam 60kg in mediepe an. deci 100 stupi fac 6000kg miere pe an. in media absoluta, si va rog fara sa zica unii ca sa vezi si sa nu crezi ca ploaia ca grindina ca mai stiu eu ce. vb in medii absolute si foarte realizabile chiar si in anii mai putin buni in functie bineinteles de circuitul de transhumanta a fiecaruia. al nostru cam asta da pe an. nea ionita ar zice ca acum 15 ani era cam 100Kg pe familie, si ii dau dreptate, tata duca caietu lui ar spune 120 dar asta o trecut ca si tineretea. deci sa luam cam ce se face acuma.
in rezumat, ca sa iti permiti 11000 euro pe an, in investitii trebuie sa produci cu stupii tai cel putin sa ziceam 5000 kg si le platesti investitiile, dar trebuie sa si traiesti. deci o luam in sens invers, si calculam ca pe an ai nevoie de 12000 euro sa traiesti, pt ca deja investitiile sunt calulate deci mai ai nevoie de inca 6000kg sa traiesti. deci esti la 11000kg pe an. inseamna ca la o medie de hai sa zicem rotund 60kg pe familie ai nevoie de 200 de stupi de productie ca sa poti genera si papica pentru familie, si sa si poti investii in utilaje. nu am calculat aici centrifugi si alte marafeturi dar si astea pot sa fie calculate de aceeasi maniera. deci stuparul nostru , cum spuneam mai sus , fara 400 familii nu se scoate.
ce spune si colegul meu, si ce zic si eu, daca ai nevoie de ceva, mai pui 100 de stupi in fata si vezi ce poti cumpara, daca nu ajung mai pui 100. in sensul ca eu am venit la bord, el o pus 200, o trebuit camion nou si la anul schimbam, mai pune 400. nu pentru ca cheltui acum o suma importanta de bani, nu inseamna ca nu castigi. totul e un decalaj de trezorerie, si un joc al asteptarii.
noi tinerii, nu avem luxul sa beneficiem de aceleasi conditii de care a beneficiat generatia lui tata, care a luat apartament din economii la CEC si altele de genul asta. in ziua de azi toate sunt foarte complicate, economia e schimbata, si noi trebuie sa navigam in ea.
acuma unii ar spune ca vb prostii, si poate are dreptate, eu nu detin nici un secret sau nici o solutie miracol, dar avand ani de experienta in diferite sisteme de stuparit pot spune ca am gasit aici un sistem de compromis. cand o sa am si eu finantele o sa incerc sa il pun in practica in romania, si daca intre timp pot sa sfatuiesc si sa ajut pe cineva sa o faca, eu o fac cu placere.
bonapi mi se pare o scula buna, si fiabila, lucrand de 1 an deja cu el, eu zic ca merita. nu vreau sa fac reclama, pt ca nu imi iese nimic, doar parerea mea. acuma, fiecare isi cunoaste posibilitatile, si modul de operare. ceea ce mie mi se pare ok nu inseamna ca si la vecinu trenuie sa ii convina.
eu ce vreau sa spun e ca degeaba iei bonapi, sau orice altceva, fie macara sau stivuitor pe senile sau bobcat, daca nu cifrezi toate astea. negru pe alb, cu calculatorul sa vezi ce da in cifre. cat te costa si cat trebuie sa investesti ca sa functioneze. oricat de destepti ne credem fiecare dintre noi, pt ca asa suntem noi barbatii, avem fuduliile mai mari si atunci ne batem in piept, toate astea raman doar fumuri atata timp cat nu sunt calculate cum trebuie. pt ca cifrele le putem invartii cum vrrem noi, dar atata timp cat nu suntem cinstiti cu noi , ne vom fura caciula de fiecare data si nu o sa reusim sa apicam cum trebuie.
experienta e cea mai importanta. eu am spus ca cine vrea sa vada cum functioneaza si ce implica, sa vina sa vada. si apoi sa decida daca vrea macara sau stivuitor sau stiu si eu ce. eu am lucrat pe toate astea. nu stiu ce sistem ati putea sa imi scoateti in fata pe care sa nu lucrez. intre permise si autorizatii conduc de toate. si eu sa mut stupi la mana, cum facea tata toata vara si la 60 ani abia se ridica din pat ca i praf, prefer cat sunt tanar sa muncesc si sa ma echipez astfel incat sa nu trebuiasca sa imi rup spatele la batranete.
ca sa raspund un pic si la ce spunea andrei
noi sntem 4 stupari, care au in toral cam 2800 stupi anul asta la iernat. avem 3 camioane, 3 bonapi si 2 land roveruri remorca, plus sala de extractie cu utilajele si depozitul cu tot felul de scule si unelte pentru prelucrat una alta.
toate astea apartin unei societei comerciale, create de seb in scopul de a prelua cheltuielile individuale ale stuparului. adica, daca eu iau un camion si un bonapi, nou si daca am noroc la o afacere buna , fara 70000€ nu ma scot. ca sa am o sala de extractie si extractoare tot ce trebuie, mai scot 30000 si alte scule unlete si stupi, fara 150000 in total nu ma scot, si inca nu am rezolvat problema cladirii si chiriei . deci cum pot eu sa incep in meserie? ori o iau de jos si peste 15 ani inca nu am ajuns sus si intre timp am tras greul, ori cineva imi ofera posibilitatea sa incep doar cu minimul necesar, adica stupii, si platesc chirie pe restul utilajelor adaptate la apicultura, din productia de miere. deci societatea percepe o chirie pe toate bunurile folosite, cionform unui contract, in % din productia de miere. in felul asta apicultorul are un castig net, non impoozabil, care nu e de neglijat. avand in vedere ca cu un camion faci cam 5000km pe an si aici zic mult, ca sa iti muti stu^pii, ce rost are ca fiecare stupar sa aiba camionul lui??aici probabil in regula generala revenim la cine are cele mai mari bile
in principiu asta e conceptul lui, si toti lucra impreuna, fiecare pe competenta lui, si angajatii lucra pt toata lumea, binenteles cu un pilot central care are grija sa nu deraieze trenul.
#303
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
nu pot patroane ca ala e materialu meu de conferinta, si costa scump. serios nu pot, dar poze acuma ma ocup sa le pun sus da nu mere netu asta afurisit si ma chinui de mai bine de o ora
#304
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
camion
Paletizarea si incarcarea stupilor – poza de radudulau, in ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE · 26.1KB
#305
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
cum incarcam
Paletizarea si incarcarea stupilor – poza de radudulau, in ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE · 31.5KB
#306
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
inca una o sa incerc sa fac un album foto pe net undeva pe picasa cum mi so sugerat de un coleg si dau adresa aici . daca nu in seara asta maine seara, ca nu stiu ce are netu de cateva zile o ia razna. poate din cauza frigului
Paletizarea si incarcarea stupilor – poza de radudulau, in ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE · 33.7KB
#307
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
deci pe camion pot sa incarc 120 de stupi si bonapi la spate. cabina cu cuseta. e destul de confortabil
pozele sunt din februarie, asa la rece doar pt a avea ceva imagini.
Paletizarea si incarcarea stupilor – poza de radudulau, in ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE · 45.3KB
#308
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
am recitit un pic ce am scris si imi cer scuze pentru greselile de ortografie si gramatica. am scris repede nu am reusit sa fac albumul, asa ca incerc maine seara, poate am mai mult noroc va salut
#309
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
Multumim frumus radudulau
foarte educative si interesante pozele
sa stii insa ca in ultima vreme au mai avut loc ceva schimbari si-n Romania ... suntem inca departe de ceea ce ar trebui dar lucrurile se misca. Poate ca la sedintele ACA media de varsta o fi 55 de ani dar in teren a scazut mult, sunt multi tineri care au demarat in acest domeniu si unii dintre ei depasind chiar orice limita de viteza (in 2 ani de la 20 de stupi la peste 100 tintind la anu sa sara de 200).
Iar la acest aspect forumuri de apicultura au avut si au in continuare o mare contributie. De asemenea si la capitolul dotari suntem in urcare ... stii foarte bine ca nu se pot face minuni peste noapte.
Referitor la poze (tehnologia de acolo) eu-s mai carcotas si am cateva observatii: - stupi pot fi opptimizati pentru transportului in camion, adica in loc de 4 ar fi intrat 5 daca schimbi paleti si capacele, asta inseamna ca transpoti cu 20% mai multi o data.\ - de ce vorbesti de mijloace de transport cumparate de noi .... cu zeci de mii de euro, exista varianta sh care ajunge si de 10 ori mai ieftina. Eu am un ARO (si nu-s singurul) cu care imi fac treaba de 5 ani fara nici o pba .... nu zic sa iei aro ... iei tot defender dar sh cu 5-6 mii si nu cu 30 cat de nou\
Romania are cateva caracteristici care trebuiesc avute in vedere: - ofera posibilitatea de culesuri timpurii intense dar de scurta durata, ptr a le valorifica ai nevoie insa de un grad de mobilitate ridicat ... adica sa poti incarca rapid, sa transporti volum mare si in conditii de vreme rea, adica camion si remorca de capacitate mare, de preferat 4x4 (daca nu sa ai acces la tractore de recuperare). BonApi (sau orice alt fel de stivuitor) este mai lent in exploatare decat macaraua, iar la culesurile intense nu e obligatoriu sa imprastii stupii pe raza mare. - in a doua parte a sezonului (floare, faneata, etc) este insa avantajos bonapi fata de macara ptr ca acum culesul este mai de durata si nu atat de intens, se simpte aglomerarea zonelor melifere asa ca face bine un pic de imprastiere. mai trebuie avuta in vedere pba securitatii stupilor ... ptr ca la noi se fura la greu ....
Referitor la calcule ... te-ai cam incurcat un pic (11 lei e ceva mai mult decat 2 Euro, iar media de 60 Kg de miere pe sezon e cam exagerata daca o imparti la toti stupii - adica si la cei de ajutor) dar esenta este cam aceeasi. Un calcul ceva mai grosier ar fi urmatorul:\ pret miere salcam - 2,5 Euro pret poliflora (rapita inclusiv) - 1,75 Euro
pe sezon se obtine per stup minim - 20 kg salcam si minim 20 poliflora, am avea deci productie de 20x2,5 + 20 x 1,75 = 50 + 35 = 85 Euro la 200 de stupi am avea 17.000 Euro cifra de afaceri .... ptr mine care targetez un castig de minim 2000 Euro / luna este putin ... urmand aceeasi logica ar insemna ca trebuiesc minim 600 de stupi ... asa ca ma multumesc sa hobby-uiesc in continuare, dar sunt atent la orice noutate. \Acum de exemplu as vrea cat mai multe detalii despre bonapi .... care este viteza de lucru ? capacitatea de incarcare (ridica de exemplu palet de 5 stupi X 60 Kg), etc
_______________________________________ in capitala europeana
graitoare cam la ce pret se poate cumpara un Swinger in state? Foarte frumos sistematizat paletul+stupul (face toti banii), prinderea in holzsuruburi continua pana la capac?Nu sunt suficiente cepuri din lemn? Paletizarea cate doi mi se pare foarte practica. Placa de 2 cm (sau 3 cm?) nu face burta la greutate sa zicem 150 kg? PE un 7,5 tone incarcati 120 cuiburi/60 cu 2 caturi + bonapi, ar merge eventual si o remorcuta? Furcile se pot ajusta pe latime? Cam cat la % din productie contribuie un apicultor intr-o asociatie cum ar fi cea de mai sus de exemplu, pentru infrastuctura si logistica pusa la dispozitie (hala extractie, transport, evt angajati la extras si lucrari mai mari in sezon)!? Nu cred ca va mai dura nici la noi mult pana vor aparea acest tip de asociatii comerciale. Pana la urma puterea se capata cand se joaca un pic hora unirii.
P.s. Tot imi fug ochii pe poze.. la o bena de 2,5 m, daca stupii ar fi dispusi longitudinal ar fi suficient o marja de joc de 10 cm la europaleti? Din experienta mea din trecut in logistica este posibila fara probleme (incarcarea paletilor la nivel cu stivuitor manual).
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Mulţumesc Radudulau. Foarte interesanta si pertinentă documentare. Ai dreptate,e greu de trăit numai din apicultură,chiar si in Romania. Putini sunt cei care trăiesc doar din asta.
_______________________________________ "In univers,doar relativul e absolut"
Mi-era frica ca nu iesi din cuibul de iernare(ca mine) , dar uite ca ai facut-o.
Acuma Swinger, BobCat, macara sau Bonapi, nu asta e esential in expunerea lui Radu, ci ideea si necesitatea de a mutualiza resursele.
Multi acum sunt tentati la noi sa faca apicultura, pe de-o parte pentru ca nu mai au unde sa lucreze, si mai ales datorita ajutoarelor financiare europene.
In scurt timp, cand se va forma o patura de apicultori profesionisti sau semi, profitul va deveni impozabil. si atunci va fi obligatorie formarea de astfel de societati, ca altfel te-ai dus pe copca. Singur nu vei rezista. Nu mai e mult pana atunci.
Eu am vorbit cu tine Raducule si stii ca asa gandim, ajutoarele astea de la UE sunt un pic si "cadouri otravite". Vei avea niste obligatii, planuri de afaceri de respectat. In conditiile in care in Romania nu se va mai putea miza pe un cules(floarea soarelui), va trebui inlocuit cu ceva. Poate cu lavanda, poate cu altceva dar toate astea vor conta.
Ideea asta de mutualizare a mijloacelor fixe cu o chirie dinainte stabilita e perfecta cred eu. Altfel multe fin fermulitele create cu diferite codificari 141,112 etc, vor fi in pericol.
Raducule, bem un vin chaud curand? Da' vii si cu matcuta ta, trantorule carpatin!!!
#314
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
chestia cu "share"-uitul mijloacelor logistice nu o vad aplicabila la noi .... culesurile cele mai importante (salcamurile) sunt mult prea la limita ca sa pierzi chiar si o zi .... cum se vor intelege 5 stupine cu un singur camion? .... cine-l foloseste primul .... avand in vedere ca o zi de cules pierduta poate ajunge sa insemne si jumatate din productie (in ultimii ani a tot ploaut in perioada salcamului si din 5-10 zile de cules calendaristic practic ai doar 2-4 in care albina lucreaza efectiv).
Se poate imparti folosi in comun capacitatea de procesare (cu toate ca si aici apar pbe deoarece nu toata lumea are caturi si rame de schimb) dar in nici un caz mijloacele de transport.
_______________________________________ in capitala europeana
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
va multumesc pentru raspunsuri si comentarii. ca sa nu ma desmint din felul meu de a fi, os a raman acid chiar spre sarcastic in cele ce urmeaza. lectura placuta. ia cam 30 min.
bonapi e f rapid. cred ca asa la pas nu poti sa mergi ma repede ca el. ideea e ca nu rapiditatea face performanta, si precizia. cand te grabesti gresesti, in plus descarci pe distante scurte de la camionsi des pe teren accidentat unde nu poti sa mergi repede. e supus legilor fizicii asa ca daca mergi repede, inseamna paltei cazuti pe jos. ridica cred omologat 1.80m pt ca e o chestiune de norme, da noi trisam un pic si scoatem 2m. ridica in mod normal 450kg dar depinde de suprafata de rulare. e cu tractiune pe fata, prin electro valve sau nu stiu exact ce. date tehnice sunt si situl icko asa ca va rog sa va informati mai in detaliu ca eu sincer nu ma pricep. stiu doar sa ma folosesc de el. acum depinde ce tip de macara. din cate am inteles sunt colegi care au macara si stupii pe banci a cate 5 si descarca asa. noi avem paleti de 2 stupi si ii folosim cate 4. am lucrat si cu paleti de 6 si cu macara care descarca palet de 4/6 stupi si stup individual. cu bobcat si swinger ( costa 29000 dolari de nou din uzina, si second gasesti dar in stare f proasta in sua, ca sa raspund la o alta intrebare) si intradevar swingeru e cel mai rapid din ce am lucrat eu si cel mai bun. dar cred ca e prea mare pentru nevoile unui apicultor roman. bonapi e mic, usor, rapid, are 5 viteze totusi si e destul de greu de inpotmolit in noroi. eu inca nu am reusit.si din cei 40 de posesori am inteles ca e unu care o reusit, dar fara prea mari probleme lo tractat cu masina afara, avand doar 600kg.
daca e sa vb performante nea Ionita, ar fi multe de spus, si nu cred ca putem sa stabilim o conversatie adevarata atata vreme cat suntem f putini pe forum care au lucrat cu aceste sisteme, si mai greu ar fi sa facem teste comparative. asa ca sa lasam toate astea deoparte. nu isi au rostul pe forum.
oricum ai lua camionul ala nu poti sa incarci cu 20% mai mukt fara sa fii expus la riscuri. nu stiu daca sunteti la curent, dar in contractele de asigurare ce depaseste cu 10% greutatea maxima autorizata scoate camionul de sub contract, deci nu mai esti asigurat in caz de accident, si in plus daca te prind drumurile, in mod normal te descarca de excesul de greutate. d-voastra stiti cat cantareste un stup cu magazie si albina? daca nu ma insel undeva la 60kg in medie, chiar daca la dumneata e 80, in medie la stuparii pe care ii stiu eu e 60km. adica 120 stupi 7200 kg, plus un bonapi de 650 cu roata derezerva si plin facut. din 3 camionane intre 8 si 10 tone maxim autorizat, daca pun 20% in plus sunt deja la 9 tone si jumate, plus 100 mea de kile, si motorina din rezervoru camionului, toti cei 200 de litri, cam ma intind peste plapumica mea de securitate. deci noi credem ca 120 de stupi, sunt suficienti. in plus efectiv fizic si matematic nu poti sa pui mai mult pe un platou care face 240 latime si 6 metri si ceva lungime. cel putin nu in sistemul nostru. poate altfel da, dar noi inca nu am gasit solutia.
e bine sa transhumezi in aro, cu remorca, e chiar confortabil. dar nu cand ai 250 sau 400 de stupi. in momentul ala treci la camion. tocmai pentru a fi reactiv la culesuri. si cine o facut pene pe marginea drumuluio noaptea in viraje prin cheile bicazului si pe valea oltului sitie ce important e sa ai un maretial care functioneaza ca ceasul, si cei 3000km pe care ii faci pe an sa nu devina in cosmar. sa fereasca d-zeu sa iti vezi roata de la pavilion ca iti depaseste tractorul pe cheia, si sa o cauti prin prapastie, sau sa ti se rupa efectiv bara de transmisie sau si mai amuzant, asta a fost preferata mea, cred ca mai mult ca atunci nu lo pomenit nimeni pe tata doamne decat mine, cand ti se rupe osia din spate la pavilion, si te trezesti ca din remorca tragi sanie.
nea ionita, cand treci prin doar cateva din peripetiile astea amuzante, si pline de invataturi, te gandesti de doua ori la a cumpara, efectiv nu neaparat nou, dar in orice caz un material de buna calitate care nu cade in pana la fiecare 100km. sa vezi ce amuzant e sa faci toplita cheia negru voda, la pas langa tractor timp de 3 nopti si jumate cu canistra cu apa in mana stanga si ulei in dreapta si sa tot completezi cand vezi ca o curs destul. dar ca sa poti sa te feresti de astfel de distractii trebuie sa fi trecut prin ele, ca sa poti sa le eviti. sunt siguri ca colegii nostri au altele si mai amuzante din cauza rabelor, jeepurilor autohtone, savien, ims si alte scule de genul asta.
iti dau un exemplu si nu dau nume, un baiat pe care il cunosc, care in 6 ani castiga cu stupii de nu are ce face cu banii. o inceput cu 50 stupi, apoi al doilea an o trecut la 200 cu roi si ce o cumparat, si intre timp statea in chirie, si lucra pe 9 mil la patron , dupa 10 ani de italia de unde o venit cu bani apoi a luat camion si tot ce inseamna scule de extras si inclusiv lazile si roii din banii din italia. dupa 5 ani in care o stat in chirie cu sotia si 2 copii in 2 camere, are camion 600 stupi si in al 6lea an si-o cumparat din banii de miere o casa cu 10 hectare de livada. nu e in romania baiatu, e in ucraina, pt ca un roman nu ar putea fi capabil de un asemenea sacrificiu. e un tip super si pe care il admir. abia astept sa ma duc sa il vizitez sa vad ce o facut. l-am cunoscut la apimondia ca era cu standul ucrainei si cum eu eram cu cooperativa la stand, am povestit si am stat si la o bericica.
referitor la furt, nu contest, exista, dar in general nu pt ca iti fura o lada doua, si aia sunt tot apicultori , din zona, amarati care au 15 stupi in gradina, si daca ii cauti imediat ii gasesti. poti sa iti stantezi ramele, si cu asta basta, se sterge la cur cu ele, ca daca si lada si ramele sunt stantate, cu pirogravura din aia, ca la vite, nu poate sa le foloseasca si se lasa pagubas, iti fura 1 o data si apoi nu mai calca la tine. desi si in franta se fura stupi, nou nu ne-o furat niciodata stupi. in 15 ani de cand lucra sefu meu, si din 2004 de cand e independent sa zic asa, i so furat un singur stup. in plus am inteles ca si la noi in romania ar fi acum asigurari pentru stupi. ar putea fi o solutie.
la cules poti sa ajungi si cu o saptamana inainte, si la fel in fiecare noapte a saptamanii dinaintea culesului. ca din cate stiu eu sunt semne prevestitoare deschiderii plantei, deci te poti cala. eu inca nu am vazut culesutrri care so materializat asa din neant si o prins prin surprindere pe cineva. da poate exista. noi aici incepem sa mutam stupii cam cu 10 zile inainte de inflorirea salcamului si terminam cateva zile dupa. dar avand in vedere ca repartizezi riscul pe mai multe stupini, nu pierzi de fapt nimic.
bambucha, nu tija intra in corp cam 2, 5 cm sau 3. dar tine f bine.placa paletului e de 3 cm, si rezista, nu se curbeaza decat chiar la greutate mare dar aia nu afecteaza cu nimic, pt ca oricum inante sa ii muti recoltezi magazia sau magaziile. 120 de stupi cu o singura magazie si bonapiul. mai avem un camion, andrei lo vazut, ala galben, pe ala as putea pune 144 dar e prea mult si noi suntem calati la stupini de 120 e mai usor de lucrat si mai practic dupa aceea in ceea ce priveste recolta magaziilor si alte activitati pe care le facem la stupi. magaziile le recoltam cu sufleur din ala de frunze. remorca o sa luam in 2012 pt ca am gasit niste stupine bune dar care sunt mai la nord deci sa economisim timpul de condus, in plus crestem f tare in numar si atunci avem nevoie sa imprastiem mai mult albinele. nu ma pricep la stivuitoare manuale doar la cele cu motor, si sunt sigur, cum spunea si Dl Ionita, ca sunt tot felul de solutii mai mult sau mai putin carcotase, dar noi dupa experiente si incercari, am adoptat sistemul asta, si ai niste stupari care produc 100to pe an care nu ar schimba pt nimic in lume sistemul lor. nu contribuie cu cotizatie, si nu e o coperativa. e o societate comerciala care detine totul in afara de materialul genetic, adica albinele si lazile, desi si societatea detine lazi si inchiriaza apicultorilor ( pt facut roi daca stuparul nu are destule lazi, etc). totul apartine acestei societati, care presteaza servicii de inchiriere material, cu sau fara personal, si extractie depozitare miere. per kg de miere exista o taxa de 2,5 euro pe kg. care acopera in totalitate costurile societetii , investitiile, si un mic profit, pentru a putea in continuare sa creasca si sa poata cere bani la banca. aici se lucreaa cu banca, nu se fuge de ea ca in romania. deci in functie de cat produce fiecare plateste, si societatea ii cumpara mierea minus dedus aceste servicii. astfel ce castiga apicultorul e net in mana neimpozabil. in romania nu se poate pentru ca nu e vb de impozit inca, si daca va fi vorba sunt sigur ca vom gasi o solutie sa le dam foc la parlament. in plus pana o sa imi areti un stupar care iti tine contabilitatea afacerii, o sa mai treaca apa pe dunare. desi nu ma indoiesc ca sunt, dar eu inca nu ii cunosc, si poate nici ei nu o auzit de excel cu andrei am stat 2 ore la telefon, asa nu iti mai zic nimic mai grasule. pe cine faci tu trantor ma ca te bat. )
acuma nu stiu mediile altora, da stiu ca batranu face intre 25 si 40 la salcam an slab an bun, undeva intre 15 si 30 la munte, undeva intre 15 si 25 la tei si la floare rupe 30 kg.anu asta o scos o medie de 60 pe familie si el pleaca doar cu 110, si nu are ajutatori.
nea ionita, revin tot la ce spuneai dumneata. 2000 de euro pe luna, inseamna ca ai si competente pentru un asemenea castig.poate ai nevoie de un consultant in apicultura sa te ajute sa iti eficientizezi exploatatia si sa te ajute sa ajungi la un asemenea castig, chiar superior, pentru ca va trebuii sa tinem cont de investitiile permanente in septel si in material. uite, eu sunt disponibil pana la sfarsitul lunii ianuarie, si pt ca ne stim pe forum de ceva ani buni, iti fac si o reducere asa ca pentru un coleg forumist. in general la consultante din astea iau cam 500 pe zi, dar pt tine pentru ca suntem "prieteni" intr-un fel, as putea spune, vin cu 300
acum lasand gluma deoparte, eu stiu ca se pot face lucruri bune in stuparit la noi in tara, si fiecare are maniera lui de a face. fiecare cum crede ca e bine pentru el , familia si buzunarul lui, in plus cum are chef omul. poate are chef sa se mentina in forma, si atunci baga manual sau poate il doare spatele si opteaza pentru un alt sistem mecanizat sau semimecanizat, sau chiar si roaba-mecanizat orice e bun. vb americanilor, orice sut in fund e un pas iainte, si incet asa fiecare in coltul lui, cu mici progrese din astea ( deja pavilionul acum 25 de ani era un progres tehnologic, poate va amintiti remorca apicola tip, special conceputa pentru aro, cu 25 familii daca nu ma insel, stiu ca tata cand eram copil o visa noapte) asa o sa facem sa avanseze profesia in romania. pentru ca ce nu va dati voi seama, in general stuparii romani, e ca la nivel national nu aveti nici un cuvant de spus. pe CACA nu puteti conta, ca in afara sa va vanda material apicol de rahat sa ia cotizatii in afara de cateva filiale, care si ele depind de centru, e o structura depasita. dar daca la nivel national nu avem cuvant, cine ne reprezinta.?????? pt ca crescatorii de oi au pe cineva, bovinele la fel, viticultorii idem, cei cu gaini pui si alte inaripate la fel, ca sa nu mai vb de porci si cerialieri, pana si aia cu pestele au pe cineva. apicultorii au un pseudo ceva caolo la bucuresti, care si-o batut joc de munca a mii de stupari in anii 50-60-70-80 care au dat miere ieftin ca sa faca combinatul si sa cladeasca o asociatie, si acuma in 20 de ani lo pus astia pe butuci. pai ma, la cata miere o dat tata, si bunicu si unchii mei, ar trebuii sa ma duc acolo cu camionul si sa iau ceva birouri si ceva caramizi acasa. sa fac cum o facut geniul din carpati, romanul, cand so desfintat CAP-ul, o mers si o furat ce o putut ca doar de la comunisti fura. mda, intru in polemici care nu isi au rostu aici in olsu ma cam incing aici singur.
in romania atata timp cat nu sunt clauze clare, nu poti mutualiza nimic, si si atunci cand sunt negru pe alb tot se trezeste unu sa fie mai destept ca ceilalti. un unele cazuri e nevasta care if bate la cap, iar in alele e el dobitoc. ceea ce ma aduce sa spun ca cooperarea intre romani, mai ales in meseria asta e aproape imposibila. decat daca eu am camion alb marca x cu x familii si tu la fel. eu am dacie tu la fel, eu am casa tu la fel eu am nevasta blonda tu bruneta, si uite hopa ne certam pt tema asta si stricam targul. sau ne-o iubim pe la spate unu pe alta, ca sa fie totu bina, nu ne certam ca pierdem amandoi. in general lipsa de experienta capitalista, in romania si nebunia asta care dureaza de 20 de ani, care nu e nici comunism, nici capitalism, nici stat social, e un fel de ; si din lipsa de cuvine; o sa ii spun romanism, unic in lume, nu ne ajuta cauza.
ca ra incetez cu delirul meu, ca altfel scriu romane, face parte din meseria mea de jurist sa vb mult, asa ca inchei prin a spune ca sistemul pavilionar e bun pentru unii, altii poate vor altceva. de aia suntem aici ma gandesc eu ca sa discutam, si sa oferi anumite solutii celor care le cauta, si sa ne mai intepam din cand in cand intre noi ca sa arata cine e cel mai tare de pe forum.
prin 2006 ma lua pe mine un anume domn, aici pe forum, dragos, ca ce stiu de albine, ca is mucos, ca una alta, ca la valoarea lui , si mo intrebat ca eu cati stupi am. am spus 10, ca cu atata eram declarat la ACA, si dupa aia am spus, dar sunt sef de ferma pe 16.000 familiid e albina. sincer, nu i-am mai auzit piuitu de atunci.
ce vreau sa spun, ca prin prisma faptului ca am vizitat ( tot timpul ma duc sa vad noi stupari , sa vb cu ei sa vad ce fac) am acumult f mult, si daca cineva vrea sa beneficieze, cu cea mai mare placere, tot timpul( cand nu is la lucru, si azi am tratat stupi) imi dau si eu cu parerea, dar nu suport miticismele ( imi cer scuze miticilor, dar e o expresie de la noi din ardeal, in nici un fel pejorativa la adresa locuitorilor din sudul tarii, unde de altfel am numerosi buni prieteni) nu m-am putut abtine andrei. imi cer scuze.
acuma ca m-am laudat si eu un pic, pe nota asta de euforie personala inchei si ma duc sa fac un dus ca maine am de tratat 3 stupine si incarc un camion cu miere. va salut si spor la citit, e adevarat ca iar am scris un roman.
daca am uitat ceva nu ezitati. ca pe 24 vine iubita si pana prin ianuarie candva nu mai intru aici.
Paletizarea si incarcarea stupilor – poza de radudulau, in ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE · 48.3KB
#317
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
radudulau a scris:
lectura placuta. ia cam 30 min.
nah, mie mi-a luat cam 60 de minute ca am citit si recitit. Cat am putut de atent.
sa tot citesti...multumim. D.le Radu,am sesizat in poze ca stupii ii carati cu bonapi,sau stivuitor, cu urdinisele inspre laterale. Intreb si eu,aceasta rezulta din felul asezarii lor pe palet si pozitionarii picioarelor la palet,pur intamplatoare,sau s-a dorit acest rezultat(pozitionare)? Mai concret,personal prefer sa am stupul inclinat in timpul transportului pe lungimea ramei.Adica ,stupul cu ramele in pat rece,sa am urdinisul spre mine sau opus ca directie.Sa nu se bata ramele. Cum ii vad in poze,i-asi cara si eu,daca asi avea pat cald. Daca nu este intamplare,mi-ar place(sunt interesat) sa stiu de ce s-a ales acel mod de transport(inclinare)al stupului.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#320
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Multumesc si eu de informatie In esenta Radu are dreptate.Am sa incerc totusi sa-l "actualizez " nitel
1 Saltul de la hei rup la mecanizat, in Ro se face ori cu o mostenire ,ori cu doua tunuri si o teapa tintita in bugetul unei primarii.Bancile nu acorda credit de 50-100 mi de eu la un stupar.Pana acum doi ani ,agricultura si apicultura nu aveau capacitate de a dovedii solvabilitate.Bancile nu au avut interes pe noi.Dupa ce creditele cu buletinul ,de consum au ajuns la maxim, au fost nevoiti sa deschida portile si spre ...palmasi.Dar,insa cercul e vicios.Nu acorda credit ca ...o sa faci si o sa dregi.Acorda credit daca faci dovada unui venit ce sa acopere ratele.Incarcarea pe venit nu trebuie sa depaseasca 30%.Daca ai rata de 500 euro pe luna, trebuie venit de 1500.Si sa faci venitul asta trebuie sa fi carata doi ani retroactiv (PFA) 200 de familii in pastorale reusite.Ramane varianta de a strange jumatate din suma si restul credit.
2 Un camion cu macara transporta 120 familii pe acte in regula.In remorca mai intra 120.= 220-240 familii.Fara frica de cantar sau alte alea. Pentru romania , macaraua este obtiunea de tranzit cea mai potrivita.Cu o suma de bani, acoperi atat transportul cat si incarcatul.SH. Intretinerea e mai facila (un singur utilaj) si ocuparea spatiului de incarcare la maxim. Zic ca e de tranzit ,deoarece tinta e un utilaj de incarcare separat.Oricare, functie de om si stil.Pana acolo mai e de ...sapa.
3 Da, intradevar se poate muta stupii la floare cu o saptamana inainte.Nu in Ro. La rapita mergi dupa stropiri.Din rapita ,functie de diferenta de cantar te muti la Salcam I.De aici la deal, functie de cantar te muti la II si III.Fiecare zi (ora) conteaza. Dupa salcam stai la revenire pe faneata si padure.Pleci la tei daca da.Nu pleci cu o saptamana inainte ca acolo campurile sunt ...chele.Riscul sa nu dea teiul e mare si o luam in barba.Eu am patit-o si ...doare. De la tei ,functie de cantar te muti la FS. apoi acasa sau pe balti. Functie de cantar inseamna ca te muti cand cantarul de la floarea ce o vizezi intrece sau e = cu cantarul de la floarea ce o culegi.
Radu, avantul,experienta ta vor fi atuuri pe care daca sti cum sa le joci , la revenirea ta in Ro te vor proiecta bine in sus.Succes. Si eu am lucrat afara(nu pe apicltura) si acolo,cu sculele,legislatia,drumurile,oamenii lor, toate par...lineare.La revenire in Tara, lucrurile mai trebuie ..."luate din pila" pe ci pe colo.
Asa, privita din exterior Romania pare neputincioasa.Si asa si este parca.La o privire mai...intima, putem sa ne descoperim tarele, sa ni le recunoastem si sa incercam sa le schimbam.Cine poate face asta cu el insusi, va izbandii.
Numai bine si sarbatori fericite.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
bonapi e f rapid. cred ca asa la pas nu poti sa mergi ma repede ca el. ideea e ca nu rapiditatea face performanta, si precizia. cand te grabesti gresesti, in plus descarci pe distante scurte de la camionsi des pe teren accidentat unde nu poti sa mergi repede. e supus legilor fizicii asa ca daca mergi repede, inseamna paltei cazuti pe jos. ridica cred omologat 1.80m pt ca e o chestiune de norme, da noi trisam un pic si scoatem 2m. ridica in mod normal 450kg dar depinde de suprafata de rulare. e cu tractiune pe fata, prin electro valve sau nu stiu exact ce. date tehnice sunt si situl icko asa ca va rog sa va informati mai in detaliu ca eu sincer nu ma pricep. stiu doar sa ma folosesc de el. acum depinde ce tip de macara. din cate am inteles sunt colegi care au macara si stupii pe banci a cate 5 si descarca asa. noi avem paleti de 2 stupi si ii folosim cate 4. am lucrat si cu paleti de 6 si cu macara care descarca palet de 4/6 stupi si stup individual. cu bobcat si swinger ( costa 29000 dolari de nou din uzina, si second gasesti dar in stare f proasta in sua, ca sa raspund la o alta intrebare) si intradevar swingeru e cel mai rapid din ce am lucrat eu si cel mai bun. dar cred ca e prea mare pentru nevoile unui apicultor roman. bonapi e mic, usor, rapid, are 5 viteze totusi si e destul de greu de inpotmolit in noroi. eu inca nu am reusit.si din cei 40 de posesori am inteles ca e unu care o reusit, dar fara prea mari probleme lo tractat cu masina afara, avand doar 600kg.
Salutare, Daca ar fi sa fie comparate asa de la distanta, as vedea atat avantaje cat si dezavantaje la bonapi: 1. am inteles ca bonapi nu se fabrica in serie ci doar la comanda cateva bucati pe an. Piata SH nu prea exista la el, deci pret prohibitiv. 2. avantajul fata de stivuitoare, prinderea "pachetului" ca intr-un cleste prin acel dispozitiv superior ce strange in jos, deci riscuri mici de accidente. 3. suprafata foarte mica pe care o ocupa la transport 1,75 x 1,2 m (corectati-ma daca gresesc), poate intra si intr-o dubita/pickup fara probleme. 4. manevrabil si in hale/depozite pe suprafete mici.
La paletul/fund bonapi(foarte buna sistematizarea) cum e conceput el mi-as permite o mica critica: dispunerea lui transversala pe furci face ca la greutate mare a pachetului, sa incline stupii considerabil pe lateral, asta insemnand implicit si inclinarea ramelor catre punctul de greutate.. riscand sa fie strivita albina. Mai ales la hartoape si denivelari ramele pana la urma se dislocheaza din lacasul lor. (Puteti confirma?) Neavand resursele si intinderea geaografica a americii, vad mai degraba o apropiere catre sistematizarea tip franceza in conditiile noastre. Un element semnificativ din ce am citit pe net e ca nu aglomereaza inutil sursele de cules, adica nu prea lasa mai multi de 100 de stupi intr-un loc. La noi din pacate datorita factorului ciorditului nu prea are aplicabilitate Divagand un pic ma tot intreb cand apare si la noi un concept gen Ickowicz, chiar este foame mare de tehnologizare pe meleagurile noastre.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
toate bune si frumoase pentru paletizarea stupilor la transport. DAR: dac se intampla ceva cu macaraua si nu poate fi functionala? cum descarcam stupii care sa inteleg ca sunt fixati cumva de palet. La dumneavoastra, domnu Pupemea, stupii sunt fixati de suportul de jos? si eu vrau sa trec la acest sistem si mi-e teama de acest lucru.
#323
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Si eu am avut aceste intrebari.Daca macaraua se strica, e o problema.Trebuie descarcati manual 240 de familii.Si...mi-am iesit din mana. Macaraua sper sa nu se strice.Am in permanenta furtune hidraulice de schimb.Sistemul hidraulic este un sistem robust prin definitie.Nu e un motor in 4 timpi ci doar o pompa de mare presiune actionata din cutia de viteze de la camion,un distribuitor si niste cilindrii.Orice poate sa crepe la o adica.Stiu.Dar hidraulica e mai robusta.Stivuitorul mai ales daca e SH trebuie adus la zi si intretinut.4 cauciucuri,un motor cu tot ce implica,hidraulica lui.
Stupii nu sunt fixi pe palet.Se pot descarca cu lisele.Problema e ca nu mai au manere.Am renuntat pt spatiu si asezare mai buna in camion.
Singura problema,dezavantaj este pe teren neasfaltat.Pe axa motrice "stau" 35 de tone.O miscare gresita sau ceva hazardare in manevre si puntea se lasa jos.De scos se mai scoate cu 2-3 tractoare sau un monstru de genul John Dire. Anul asta, cu ploile, am scos pe rend camion si remorca apoi, cu troliu si camion 4x4.Munca de miner,Ca apoi sa ramana iarasi si sa le scoatem inca o data.Am terminat la 4 dimineata de scos 4 atelaje de doua ori fiecare.Doua camioane si remorcile aferente.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Radule, in primul rand iti multumim ca ai avut rabdare sa scrii atat de mult. Ma fac totusi vinovat ca desi am scris primul cuvant despre paletizare pe acest forum nu am dezvoltat subiectul. Poti sa dai si alte detalii, eventual dimensiuni ale paletilor sau vazuti de aproape. Sisteme de incarcare/descarcare ale stupilor au o continua modernizare si perfectionare. Niciun sistem nu este perfect. La manipulari si transporturi de stupi se ia in calcul numarul de stupi/masa transportabila (vehicul+carga), logic nu.
Eu sunt acum cu explicarea sistemului hook-loader la nivelul cu care explicam paletizarea, la inceputurile intrarii mele pe acest forum. De atunci au intrat multi bani europeni, dar si dorintele sunt mai mari in mecanizarea pastoralului. Astazi sunt mai multi investitori care vor sa porneasca o afacere in apicultura la nivelul din vest. Scrie si tu ceva, de ex. daca ai investi la noi cu ce ai porni afacerea?
#325
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
am publicat un album foto care ar fi raspuns la mai multe din intrebarile puse aici. da ppoate nu merge asa ca o sa pun aici o poza doua. credc a se vede bine in poza, ca sunt despartitoare sus si jos in lada. ramele nu se ating decat daca lemnu bate metalul. credetima, va respect individual pe toti si nu critic sau nu vreau sa jicnesc pe nimeni, dar in afara conditiei sa fiti ingineri specializati in stivuitoare ( adica acest aparat a trecut prin aprobari costisitoare, cu birou de studii si o gramada de bani, doar primul a fost facut artizanal acasa, in rest au fost f bine analizate de specialisti) si in afara cazului in care ati mutat stupi cu stivuitoare de mai bine de 15 ani, nu aveti prea multe ce sa adaugati la acest sistem, decat sa intelegeti cum functioneaza.
sistemul in sine e foarte simplu si nu se vrea deloc complicat. nu incercat sa imaginati sisteme si alte belele ca nu o sa iasa mare branza. eu va prezint cum lucram noi. nu cum ar trebuii sa faca stuparul roman, sau mai stiu si eu ce pot intelege unii. va prezint un sistem, sau mai multe sisteme care in anumite conditii geografice, de legislatie, si de flora melifera functioneaza.
mai mult de atat nu pot si nici nu vreau. cine vrea sa faca ceva, sunt sigur ca nu asteapta dupa mine sau dupa nimeni amltcineva, asa ca eu pot doar sa prezint, si sa dau idei si eventual anumite raspunsuri.
da bonapi poate fi pus in duba. dar dupa aia ce remorca pui dupa ea? sau cum muti stupii? aceste doua sisteme, camionul si 4x4 sunt sisteme testate si dovedite fiabile, daca nu inventam ceva mai bun, nu are rost sa discutam. credeati ca nu so gandit nimeni aici inainte la dimensiunea furcilor, la unghiu de inchlinare etc etc. dar asta e solutia cea mai simpla si dovedita 100% fiabila.
altceva nu pot sa spun despre asta, doar ca intradevar costa bani, si cel care se baga in asa ceva trebuie sa stie sa numere bine banii, sa faca un plan de bataie pe cativa ani si sa se tina de el. in plus de asta trebuie sa ai mai mult stofa de afacerist decat de tractorist. sport la treaba
Nu am vazut lada pe interior, daca deranjez prin prea multele mele intrebari in incercarea de a-mi stinge setea de curiozitate imi cer scuze, imi imaginez ca poate este neplacut sa le luati batraneste la raspuns. Si eu am fost pe afara! vreo 7 ani! am muncit sa ma intretin si sa-mi platesc scoala, la un moment dat am constatat ca nu mai am rabdare cu, conationalii mei pe anumite teme... de acolo merg lucrurile ausgezeichnet, tic-tac elvetian si ..drumul este clar.Un lucru m-a impresionat enorm: modestia si deschiderea catre oameni indiferent de statutul financiar,respectul fata de oameni in general! Din pacate nu merge cu copy-paste si la romanica, fiindca pana la urma ajungi tot la ..oameni,educatie,disciplina si ..mentalitate. Aici trebuie sa punem in loc o carenta de vreo 50 de ani, si pentru asta e musai nevoie de multa intelepciune si ..rabdare. Si din aproape in aproape ajungem la adaptarea unui lucru la mediul respectiv (prima regula oriunde te-ai duce). La fel si Bonapi... oricat de bun ar fi, trebuie sucit , mirosit, gustat, si pipait cu "nerusinare"pe toate partile.
Sarbatori fericite!
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Inca 2 "chichite", Radu transporta stupii deschisi la urdinis. Radule peste stupi puneti plasa aia de pastoral parca, nu? Se mai observa pe cutii, langa maner un mic orificiu de zbor, extrem de util in pastoral si nu numai. Acest orificiu cat si o parte din urdinis, e propolizat automat toamna de catre albina caucaziana. Nu e legenda, si eu m-am convins la familiile caucaziene cu care lucram. Raducule, mi se pare c-ai facut si-o poza atunci...
in rest am facut toate pastoralele de la 5 ani. cunosc lumea apicola, achizitorii si ce se intampla pe la noi. acum de cativa ani sunt cam deconectat dar nu f tare pt ca primesc si eu info din stanga dreapta.
