APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
surender_lady
 | Femeie
25 ani
Arad
cauta Barbat
26 - 47 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #31 |
|
|
crede-ma mai vind mierea de la 3 stupari si 1500kg. / polen pe an , bani din comision sunt egali cu profitul dat de stupina !
De produs produc toti (cu atat se lauda) dar cind e vorba de comert au mierea in curte (in fel si fel de butoaie) , parca e obligat cineva sa le ia mierea din curte si pe un pret grozav... , apoi se vaita ca nu au vindut-o.
La mine in zona pretul mierii in piata si magazine este de 100000lei/kg., daca cititi orice tratat de marketing veti afla ca pretul de productie este de 30% din pretul cu amanuntul asa ca pina va mai creste pretul in piata ne multumim cu 30000lei /kg.
MIERE MULTA!
|
|
| |
|
| #32 |
|
|
salut dragos.stiu metoda !si eu fac la fel.aproape 4 tone nu mi-au ajuns pentru piata.a mai trebuit sa achizitionez.asta e!as tine mai multi stupi dar am servici....iar daca intram in uniune si e bine fi sigur ca tin.iar stuparii astia care nu o dau cu pretul de firma lasa-i ca ei pierd.pretul la miere ca acum 2 ani nu stiu daca sau cand il mai vedem.
stuparii care isi tin mierea acasa ne fac noua loc pe piata....si e bine nu?
sa nu crezi ca nu le-as vrea binele,dar daca sunt grei de minte ce sa le fac?
te salut.
|
|
| |
|
| #33 |
axorapicultor
Postari: 329
|
|
eu unul sub echivalentza a doua kg de zahar nu o dau , mai bine o dau inapoi albinelor
|
|
| |
|
| #34 |
|
|
axor!en -detail mai merge.dar en-gros....mai greu.ce sa zic?astea sunt vremurile trebuie sa ne descurcam.cine nu are bafta reduce stupina sau se reorienteaza.
apropo stuparii batrani zic ca au fost vremuri mai grele....nu stiu ca nu traiam pe vremurile alea.voi ce ziceti?se va relansa o data apicultura?vom avea pret pe miere.?va intreb,nu ca nu mi-as fi facut o parere dar vreau sa vad cum ganditi si voi.
va salut!
|
|
| |
|
| #35 |
axorapicultor
Postari: 329
|
|
atita vreme cit in europa e un deficit de miere,mierea nu e pentru romania pe lista produselor contigentate,atita vreme cit in comunitate exista apicultori profesionisti,eu zic ca categoric da si dau Romaniei sansa de a devenii ce e china pentru restul dar mult mai valoroasa ca noi putem avea si calitate
si nu mi se pare normal ca comerciantzii sa cistige 300%profit de pe marfa noastra, doar nu o serveste in restaurant , cred ca si asta se va pune la punct in viitorul apropiat
|
|
| |
|
| #36 |
cristi xapicultorDin: Calarasi
Postari: 404
|
|
|
| |
|
| #37 |
|
|
ii dau dreptate lui cristy x!cititi va rog primele cuvinte din text si ajungeti singuri la o concluzie.
acum parerea mea:comerciantii,normal s-ar imbogati si ei,da?dar in esesnta dragii mei noi suntem o tara mica ,practyc altyy ne ordona si ne impun preturile..nu numai in apicultura.deci pretul nu il primim ca avem calitate!nu domnilor!..scuzati-ma fac ceva ei in calitate.le trebuie mult si ieftin.iei sa faca bani.iar ce ne spun ei cu china ,e adevarat,+ ne blameaza cu alte chestii:stiti de ce ?ca sa aiba motive.punct.
si va mai spun ceva:cand am dus tratative cu italienii pt. firma am adresat aceeasi intrebare .si stiiti ce mi-au spus?:
CONSUMATORUL E UN PROST PERFECT!EL NU STIE CA E MIERE DIN CHINA,ROMANIA,SPANIA,SAU CUPAJATA.NU,EL NU STIE ASTA.lui ii se da o reclama ,ii se da sa manance numai gunoaie.<noi ce mancam din metro,bila,etc?>.practic aici sforile le trag comerciantii.de ce?ca sa se imbogateasca.el impune.vrei bine! nu? lasa-te de stupsrit si reorienteaza-te........ ... aici noi suntem exploatati si vom fi,da! dar sa fim exploatati mai usor.
vedeti voi ce vom ajunge cand intram in uniune.
va salut
|
|
| |
|
| #38 |
|
|
axor!profesionistii aia vin cu concurenta nu vin sa zica ceau axor ceau casian,bogdan crysty x,etc...si haideti sa va invatam noi cum se face miere,va dam pret bun pe ea,ca sa castigati bani si sa fiti ca noi.
unde ati vazut baieti ca cineva iti baga in plasa?
ar mai fi multe de zis dar ma oprsc aici.
va salut.
|
|
| |
|
| #39 |
axorapicultor
Postari: 329
|
|
eu tot ramin foarte optimist,toata tendintza mondiala e spre ecologic,mai nou mierea e in toate: sampon,pasta de dintzi,cosmetice,potentialul melifer al tzarii asteia e imens si eu cred ca in viitor vom ocupa unul din primele locuri in productzia melifera a europei,iar in viitor se intrevede o ridicare a barierelor orcum ai interpreta,sa nu uitam ca mierea romaneasca nu e pe lista produselor contigentate ori asta spune multe,tre umblat bineintzeles la costuri si productivitate
|
|
| |
|
| #40 |
axorapicultor
Postari: 329
|
|
|
| |
|
| #41 |
mihaiapicultor
Postari: 47
|
|
consumul mare de miere nu e cel din borcanul de pe masa. sigur ca se mai si cupajeaza mierea dar nu asta conteaza. mierea aceea se vinde in magazinele cu pret redus (gen aldi) si consumatorul stie ca a luat un produs ieftin si de calitate indoielnica. cerinta mare de meiere este in industrie (dulciuri, panificatie etc). pt asta este f buna si mierea chinezeasca. pretul de productie in china este sub 30 de centi si ajunge in europa pe la 90. ani de zile au fost interzisi sub diverse pretexte (antibiotice, aciditate, umiditate) si asta doar pentru a proteja apicultorii europeni. nici ei nu sunt asa gingasi, pot baga in bomboane si miere mai acida. asta pana in momentul in care exportatori romani au fost prinsi ca luau miere din china si o vindeau pe piata europeana ca miere romaneasca (informatia de la ministerul agriculturii italian). atunci ei au preferat, cum era si normal, sa le permita iar chinezilor sa-si vanda ei marfa direct.....
|
|
| |
|
| #42 |
|
|
nu zic ca nu se va relansa desfacerea produsului "miere",dar dupa ce intram in u.e. si dupa ce trec niste ani critici peste noi.si mai ceva>sa stiti ca pe piata mondiala romanii produc mediu si exporta...dar producem calitativ.si mai ceva ,clientii in u.e. consuma multa miere din china.
am avut contact cu un strain caruia i-am vandut niste salcam.era f.intuziasmat de salcamul nostru si satisfacut.mi-a trimis niste miere de iarba neagra.stiti ce e aia?o porcarie domnilor.dupa ce ca e inchisa la culoare nu are un gust placut si o aroma.
de ce credeti ca vin strainii si cumpara miere in particular de la noi?pt. ca stiu ca avem miere de calitate.
oricum fiti optimisti ,ca asa veti reusi.
|
|
| |
|
| #43 |
|
|
axor a scris:
unde suntetzi domilor aceia cu sutele de familii de prin statistica , cei cu sute de familii,in rindul carora vrem si noi sa intram,mai venitzi si voi pe aici sa ne inchidetzi gura,iesitzi din statistica
cred ca pot fii doua variante , sau sint egoisti si nu vor sa ne spuna nimic (poate citesc si se crucesc de prostiile noastre ) sau poate sunt prea ocupatzi cu albinutzele lor si nu au timp de povesti  ,si ar mai fii a treia  ), nu au net!
nu de alta dar alfel astia noi cu 40,60,80,150 campionul de Dragos incepem sa ne-o luam in cap si sa ne credem mari stupari ),eu astept sa ne aratatzi ca nu e asa si poate...sa ma ajutatzi sa ma lupt cu suedezii ),clar cred ca am sters tara aceea de pe o posibila lista de emigrari |
Suntem o familie din jud Constanta si avem un efectiv de 285 de stupi, ca apicultori sunt eu impreuna cu tatal meu (cel de la care am invatat tot ce stiu), practicam un sistem stationar si in afara de mama mea care lucreaza in invatamant este singura noastra sursa de venit... In anul 1997 dupa ani si ani de pastoral am achizitionat un teren de cca 2000mp2 in comuna Cobadin unde am construit o casa "specializata" pentru nevoile noastre: O resedinta de vara placuta racoroasa si o hala la subsolul casei pe toata suprafatza ei(cam 120mp2) la 2.5 m h. Beciul/hala am compartimentat-o in doua: O camera de extractie si restul beciului pentru depozitarea mierii si a stupilor pe timpul iernii.Iernarea stupilor o facem in beci din mai multe motive destul de simple: beciul are o temperatura pe timpul iernii constanta si ideala pentru iernarea familiilor, cantitatea de miere pe care o consuma o familie este minima(datorita temp. constante si ridicate), hrana pe care o consuma familia este calculata in functie de puterea sa si nu este corelata cu temperaturile de afara. In principiu fiind un numar mare de stupi am redus cu mult lucrarile la ei(de ex. controlul de primavara: cand scoatem stupii din beci ii cantarim si facem o diferenta de greutate fatza de cand i-am bagat si trebuie sa fie intre 1.5 si 3 kg, daca este, stupul e oke, daca nu este, trebuie controlat), si suntem de parere ca putem ingriji fara probleme 400 stupi. Pana in vara anului 2007 speram sa ajungem la 350.
Desfacerea mierii o facem local in jud Constanta in cateva pietze si in magazine naturiste (imbuteliata si distribuita de noi).
Noi exploatam pe cat posibil aceasta minunata creatura si banuiesc ca in concluzie toti facem cam acelasi lucru..
_______________________________________
In apicultura nu exista an bun si an prost... In apicultura exista stupar bun si stupar prost...
|
|
| |
|
| #44 |
NeluapicultorDin: Barlad
Postari: 121
|
|
Interesant!
Nu este umezeala in subsol?
Cate iernari ai facut in subsol?
La ce data introduci stupii in subsol si la ce data ii scoti?
Dobrogea are o clima blanda, eu i-as lasa afara pe timpul iernii; cel mult stivuiti pe 3-4 randuri, langa un gard de stuf sau scandura pentru ai feri de vanturile reci.
Dar e mai bine asa pentru ca probabil sunt in siguranta. Un zavor strasnic pe usa, un sistem de alarma si poti merge la Constanta fara grija.
Mai ierneaza cineva stupii in incaperi?
Eu ii asez din noiembrie si pana in martie pe o terasa betonata in fata casei (la sud de casa), stivuiti pe 4 nivele si ierneza nemaipomenit de bine, profitand de fiecare raza de soare care razbate printre nori grosi din timpul iernii. Avantajul e acela ca la aparitia soarelui si o zi calduta, albinele ies afara la zborul de curatire. Am avut cel putin un zbor pe iarna, cand in dec., cand in ian., cand in febr.
|
|
| |
|
| #45 |
|
|
Eu iernez stupii in subsol(betonat perfect) de 4 ierni dar am o cunostinta care sta tot in dobrogea in Vadu si ierneaza stupii asa de 35 de ani. In privinta umiditatii: deschise permanent 2 ferestre (nu fatza in fatza) ,ramele din afara
cuibului sunt scoase, stivuite,aranjate in casa, in felul asta nu mucegaiesc.
Stupii stau pe patru randuri(sunt orizontali) cu o distanta intre randuri de de 60cm (cat sa trec sa ii ascult si sa matur albine moarte, aprox. o cana de albine per familie).Pe data de 25 noiembrie pun stupii in beci( 400 de mii dau la aurolaci iar eu stau cu pixu si scriu greutatea fiecaruia) iar intre 1 si 15 martie ii scot.Temperatura este de 2 grade indiferent de cat de frig este afara In acest fel ei consuma in medie 2kg de miere. Consumand putina hrana nu au nevoie de curatire. Parerea mea este ca acele raze solare nu fac decat sa le deranjeze ghemul si sa consume mai multa hrana si aici, da intradevar, este nevoie de curatire. Daca mai ai intrebari,iti raspund cu cea mai mare placere in functie de cat stiu si de cat timp am, azi am terminat de extras si de maine incep sa izolez stupii cu ziare pentru a incepe un tratament de varachet.
_______________________________________
In apicultura nu exista an bun si an prost... In apicultura exista stupar bun si stupar prost...
|
|
| |
|
| #46 |
axorapicultor
Postari: 329
|
|
misto Blurrrache , cam pe sistemul asta vreau sa merg si eu dar cu ME, si iernare afara,eu nu am inca numai vreo 100 si 4 vetre
|
|
| |
|
| #48 |
 apiveraapicultorDin: Arad
Postari: 410
|
|
fain fratilor..merita sa stam de vorba pe acest forum chiar daca cei vizati ..engrosistii si ACA istii se fac ca ploua ...nu cred ca o sa le mai mearga mult.....biznesul neloial
mi-a placut discutia despre Popescu intradevar e o figura emblematica da si smecher cat incape...ca profesor pentru copii care invata apicultura e bun dar ca apicultor e incalificabil si are un tupeu de politician de pe dambovita daca te uiti in gura lui te convinge.....are darul asta...
daca sunteti de acord si celebrul stupar hristea a fost controversat inca de cand a inceput sa scrie...
va propun noi sa ne ocupam si sa consolidam in europa brendul "miere romaneasca"si vom putea iesi din rahat..
engrosistii coboara calitatea mierii prim mixari si incalziri repetate ..
tre sa selectam si sa ambalam cat se poate mieri monoflore de calitate mai ales salcamul si teiul
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| |
|
| #49 |
erosapicultorDin: Nowhere
Postari: 130
|
|
mentalitate tipic romaneasca si vad ca persista in continuare oare dc producatorul nu poate face ca in franta de ex el produce el imbuteliaza el distruibuie la supermarket.cui ia trebuit ue sa suporte acuma toate smechereiile evreilor in materie de marketing cine a decretat ca in romania se poate vinde doar en gros.
normal vetzi spune ca trebuie investitzie ,pai asta e economia de piata esti capabil ramai ,nu esti capabil faliment.oare nu avetzi voi un atuu in fatza procesatorilor ca producatori normal ca avetzi controlul pretului de pe raft daca nu dai banu pe miere ca si ei nu mai ai atatea griji.vremurile se schimba cine nu se adapteaza va pleca cu mentalitatea de gen "bunicu" vei iesi de pe piatza.statul nu da nimic nimeni nu da nimic daca nu te descurci alone mai bien lasate de meserie.va tot luatzi de ACA ce treaba avetzi voi cu ei fiecare e liber sa faca oferte daca ei isi gasesc fraieri treaba lor la fel ca si restu procesatorilor.acuma tre sa ca gasitzi singuri piatza sau dus vremurile cand statul facea tot si apicultorul doar lua banii.ce e asa greu sa faci un credit te retehnologizezi imbuteliezi si esti pe picioarele tale independent de totzi ca nu exista supermarket care sa refuze marfa.cine nu va face aceste lucruri e pierdut vremurile cand se dadea la engros sau terminat asta daca vretzi profitabilitate.engros mai merge prin tzarile bananiere unde traiesc cu mai putin de 1$ pe zi si sunt controlatzi de exportatori.in urmatori ani cine merge pe angros si nu pe detail mai bine sa inchida de pe acuma sau sa tzine doar pt ei.voi avetzi ideea ca productiile mari vor aduce venit mare engros (si din cate stiu productiile cresc asta inseamna profesionalizare dar mai trebuie umblat la chestiunea de management) ganditziva aceleasi productzii vandute la pretz de retail.asa ca luatzi foaia creionul si mai ganditziva .Va doresc succes la toti cei care vor sa devina profesionisti intradevar
_______________________________________
Speranta e o virtute a sclavilor
|
|
| |
|
| #50 |
cristi xapicultorDin: Calarasi
Postari: 404
|
|
|
| |
|
| #51 |
apiveraapicultorDin: Arad
Postari: 410
|
|
de acord cu toti pentru ca le respect parerea
eu zic ,ca inca e momentul sa investiti si sa dezvoltam brendul "miere romaneasca" pentru ca avem o natura care ne favorizeaza
en gros sau en detail hotaraste fiecare sau mixt ....
am primit un tel de la un priaten care a vizitat stupine din franta si a vazut urmatoarea situatie
- stupina de 400 familii
-vanzare en gros la cca 3 euro / kil....asa e acolo..
-material satisfacut.
prrietenu inca nu intra pe net ...
mai vorbim cu salutari sincere...apivera
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| |
|
| #52 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Oare suedezii de ce-au riscat?
Este o intrebare buna. Ei isi pot permite sa dea pe o matca cel putin 10 euro, pentru ca au alt nivel de trai. Nu o sa vina din Germania sau din alta tara un investitor sa ne dea noua matca mai ieftina , ca noi suntem romani cu un venit mai slab , din apicultura. Cat de repede o sa vedem efectul hibrizilor adusi pe anumite cai. Nu ne aunge Varroa ?
O sa umblam prin paduri sa ne putem imperechea matcile.
|
|
| |
|
| #54 |
cristi xapicultorDin: Calarasi
Postari: 404
|
|
|
| |
|
| #55 |
 pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
Cristi x are dreptate, trebuie sa te specializezi daca vrei sa reusesti: nu poti de unul singur sa si produci mult, sa-ti faci si matci, eventual stupi sau rame, si sa mai si ambalezi la borcan si apoi sa -l bagi in magazin. Apropo, stiti ce mari sunt spagile ca sa intri cu marfa intr-un supermarket? Si te obliga sa lasi pretul jos, ca sa-si puna ei adausul comercial mare.
Dar, s-ar putea reusi printr-o asociere, fie ea srl sau cooperativa, in care unul produce matci, altul face rame, altul stupi, altul miere, polen, si altul sa se ocupe numai de imbutelierea mierii si marketing. Iar profitul sai ntre in aceeasi firma si sa se distribuie intre asociati.
Sistemul PCR(pile, cunostinte relatii) functioneaza astazi mai bine ca inainte de 89
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
| #56 |
 Zip2006apicultorDin: Roman Contingent 65
Postari: 205
|
|
Domnilor ,eu cred (si am tot dreptul ) ca pina nu ne vom uni intr-o asociatie serioasa care sa ne reprezinte interesele la nivel national ,nu vom rezolva mare lucru ,eu nu zic ca ACA nu este ceva bun dar trebuie reorientata si remodelata pentru nevoile actuale si de viitor ,pentru ca este foarte greu sa dai ACA deoparte si sa pui in loc ce ???? ceva ce nu avem ,cind vom avea alta alternativa pusa pe picioare ..DA...o vom forta sa-si faca treaba pentru care a fost facuta ,pina atunci nu avem nici o sansa .
|
|
| |
|
| #57 |
apiveraapicultorDin: Arad
Postari: 410
|
|
ACA pentru noi nu exista asa ca discutia nu are rost am mai spus ca ei au privatizat patrimoniu de de la Baneasa prin legea apiculturii in interes propriu si a rezultat ceea ce este ...,,,, si nu-i loc de intors...aveti voi actiuni acolo???
altceva vroiam sa va zic : CINE ARE O IDEE BUNA CUM SA INTERVENIM CA SA DETERMINAM ASIGURATORII SA NE TAXEZE CU R C A ul PE O PERIOADA DE TIMP CAT CIRCULAM PE DRUMURI PUBLICE SI NU PE 6 LUNI SAU 1 AN
E VALABIL PENTRU ACEIA CARE DETIN AUTOCAMIOANE SI REMORCI APICOLE SI VOR SA MEARGA CU ELE IN PASTORAL SA PLATIM CAT UMBLAM LA FEL CA ROVIGNETA ......
nu cumva v-ati gandit la A C A.....ca nu va rezulva si e riscant pentru ca dai peste un prost in uniforma si legea e aspra...
la noi smecherii fac legea si angajeaza prosti sa o aplice...
astept ...cu interes....idei...nu pareri...
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| |
|
| #58 |
 pirelcoapicultorDin: BRAILA
Postari: 254
|
|
apivera a scris:
ACA pentru noi nu exista asa ca discutia nu are rost am mai spus ca ei au privatizat patrimoniu de de la Baneasa prin legea apiculturii in interes propriu si a rezultat ceea ce este ...,,,, si nu-i loc de intors...aveti voi actiuni acolo???
altceva vroiam sa va zic : CINE ARE O IDEE BUNA CUM SA INTERVENIM CA SA DETERMINAM ASIGURATORII SA NE TAXEZE CU R C A ul PE O PERIOADA DE TIMP CAT CIRCULAM PE DRUMURI PUBLICE SI NU PE 6 LUNI SAU 1 AN
E VALABIL PENTRU ACEIA CARE DETIN AUTOCAMIOANE SI REMORCI APICOLE SI VOR SA MEARGA CU ELE IN PASTORAL SA PLATIM CAT UMBLAM LA FEL CA ROVIGNETA ......
nu cumva v-ati gandit la A C A.....ca nu va rezulva si e riscant pentru ca dai peste un prost in uniforma si legea e aspra...
la noi smecherii fac legea si angajeaza prosti sa o aplice...
astept ...cu interes....idei...nu pareri... |
Stimati Domni.
Capitalismul in esenta pune in valoare individul cu virtutile sale.Formele asociative ( capitaliste) existente au fost lansate de indivizi pentru interesele indivizilor. -
Este frumos cum spun uni apicultori ca doresc sa se asocieze - sa facem - sa dregem - dar in realitate nu se face nimic .Si eu nu sunt de acord cu prea multe lucruri de la ACA - dar ce punem in loc?
Forme de asociere a? Cum ? cu cine? in ce fel? Mai oameni la romani totul este pana la bani ( munca - timp).Trebuie sa recunoastem si sa corectam faptul ca nu avem o cultura asociativa (pe interese) dezvoltata. La noi prima chestiune - problema care se ridica este faptul ca daca unul dintre parteneri ma fura . daca unul sau altul beneficiaza mai mult sau mai putin de acea afacere ....
Apropo In italia in sisrem en -gros preturile sunt 2.5Euro - ptr poliflora si 3.5 euro pentru salcam acum in 2007
__________________
PIRELCO-BRAILA
|
|
| |
|
| #59 |
Zip2006apicultorDin: Roman Contingent 65
Postari: 205
|
|
Domnilor ,sa nu uitam ca ACA a fost inainte de 1989 singura asociatie privata din Romania si isi facea treaba ca la carte (daca nu exagerez ) dar cei care practicau stuparitul atunci pot sa o confirme ,asa ca sa vad pe cei ce merg in pastoral ,unde merg sa ia autorizatie (repartitie) NU LA ACA??? diferite materiale ,nu la ACA???
problema este ca avem putine intilniri la nivel local si national ,as vrea sa vad citi din cei de pe forum si nu numai daca s-ar face o intrunire la nivel national ar participa si ar fi asa de bataiosi in acele momente ,pentru ca la intruniri de acest fel toti cam tac ,doar unul s-au doi iau cuvintul si isi spun pasurile ,nimeni nu ia taurul serios de coarne ,asa ca sa nu avem pretentii fara sa nu facem nimic .Eu propun sa cooptam pe toti apicultorii (si cei care nu au acces la net )sa ne fixam o zi ,cit mai devreme posibil ,sa ne intilnim undeva la un simpozion apicol (scuze daca m-am exprimat cumva gresit )si sa rupem pisica in doua .
|
|
| |
|
| #60 |
pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
Cati apicultori din Bucuresti ar putea sa se intalneasca o data pe saptamana undeva, ca sa punem tara la cale? Eu sunt unul care ar putea.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
