Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
Aandreea
Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 52 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / REZERVAT MEMBRILOR "STUPARITUL" /

Se poate trai din apicultura ?

Pagini: 1 ... 15 16 17 18 19 20  
#511
sorin_horezu
apicultor
Din: Horezu - Valcea
Postari: 265
Nu inteleg ce va tot cramponati in cei 40 de ani pt care la selectie se dadeau 20 de puncte. Sesiunea de anul trecut au fost declarate eligibile proiecte cu punctaj 0, si nu putine. Limita de varsta e de 60 sau 65 de ani. Eu zic sa incepe sa alerge dupa acte ai ce mai trebuie si cei peste 40 de ani si nu sa dea vina pe cele 20 de puncte pe care nu or sa le primeasca pt ca au peste 40 de ani .... Insistati, daca nu sesiunea asta, poate urmatoarea.

 
   
#512
daniel ciobanu
apicultor
Din: craiova
Postari: 982

filip a scris:

Bine punctat adi,noi cei care am facut 10 clase si scoala profesionala avand diploma de apicultor nu suntem eligibili findca nu avem liceul.
Toate aceste amanunte au fost create intentionat sa nu ajunga fondurile pe mana palmasilor.
unincepator,
orice apicultor trebuie sa stie cati stupi pot fi amplasati pe o vatra de stupina.
Ex am avut 10 stupi din care scoteam 50 kg miere /fam
Apoi am ajuns la 50 din care in anii buni scot peste 20 kg /fam
Orice stup in plus peste 50 nu ma ajuta la un surplus de miere,stiind ca aria in care se desfasoara un cules normal la un stup e 2 km,urmatoarea stupina trebuie plasata la cel putin 3 km

nu ma īntrebat nimeni nimic atunci cānd am depus dosarul pt 141 referitor la studii  


 
   
#513
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

filip a scris:

Bine punctat adi,noi cei care am facut 10 clase si scoala profesionala avand diploma de apicultor nu suntem eligibili findca nu avem liceul.
Toate aceste amanunte au fost create intentionat sa nu ajunga fondurile pe mana palmasilor.
unincepator,
orice apicultor trebuie sa stie cati stupi pot fi amplasati pe o vatra de stupina.
Ex am avut 10 stupi din care scoteam 50 kg miere /fam
Apoi am ajuns la 50 din care in anii buni scot peste 20 kg /fam
Orice stup in plus peste 50 nu ma ajuta la un surplus de miere,stiind ca aria in care se desfasoara un cules normal la un stup e 2 km,urmatoarea stupina trebuie plasata la cel putin 3 km

nu la cel putin sase??? ca la trei km,un cerc ca raza de acoperire...inseamna ca doi km(pe raza) sunt comuni,ca suprafata de cules..si iar n-ai facut nimic!


 
   
#514
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985

janese a scris:


filip a scris:

Bine punctat adi,noi cei care am facut 10 clase si scoala profesionala avand diploma de apicultor nu suntem eligibili findca nu avem liceul.
Toate aceste amanunte au fost create intentionat sa nu ajunga fondurile pe mana palmasilor.
unincepator,
orice apicultor trebuie sa stie cati stupi pot fi amplasati pe o vatra de stupina.
Ex am avut 10 stupi din care scoteam 50 kg miere /fam
Apoi am ajuns la 50 din care in anii buni scot peste 20 kg /fam
Orice stup in plus peste 50 nu ma ajuta la un surplus de miere,stiind ca aria in care se desfasoara un cules normal la un stup e 2 km,urmatoarea stupina trebuie plasata la cel putin 3 km

nu la cel putin sase??? ca la trei km,un cerc ca raza de acoperire...inseamna ca doi km(pe raza) sunt comuni,ca suprafata de cules..si iar n-ai facut nimic!

Janese,fiecare socoteste cum poate ,eu asa am amplasate stupinele altfel nu am cale de acces la ele
Culegatoarele sa fie eficiente trebuie sa aiba culesul la botul calului.
Din experienta proprie salcamul infloreste la o stupina mai repede,la una mai tarziu.Diferenta fiind de 3 km.Daca la stupina care nu-i inflorit salcamul este cules de intretinere albinele nu aduc salcam decat la stupii foarte puternici.Lucru verificat de mine.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

 
   
#515
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

sorin_horezu a scris:

Nu inteleg ce va tot cramponati in cei 40 de ani pt care la selectie se dadeau 20 de puncte. Sesiunea de anul trecut au fost declarate eligibile proiecte cu punctaj 0, si nu putine. Limita de varsta e de 60 sau 65 de ani. Eu zic sa incepe sa alerge dupa acte ai ce mai trebuie si cei peste 40 de ani si nu sa dea vina pe cele 20 de puncte pe care nu or sa le primeasca pt ca au peste 40 de ani .... Insistati, daca nu sesiunea asta, poate urmatoarea.

De acord Sorine cu spusele tale dar ceea ce zici e valabil la mas. 141 iar 1.500. Eu/an, timp de 5 ani ... este mai mult decat nimic insa una potzi realiza astfel si cu totul altceva potzi realiza cu mas. 112 cu max. 25.000.Eu
De acord cu asta ?.
In ce priveste aprobarea proiectelor cu punctaj 0, tzin sa-tzi multzumesc pt. info.Asta-i pe shoptite fiindca eu n-am auzit ... inca.
In orice caz, luna aceasta dupa 15 se va comunica modificarile ghidului solicitantului.Sper ca in favoarea tuturor celor ce nu au reusit sa obtzina aprobare.   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#516
sorin_horezu
apicultor
Din: Horezu - Valcea
Postari: 265
Eu am vazut pe site madr lista cu dosarele declarate eligibile sesiunea trecuta, si, spre surprinderea mea, erau dosare eligibile cu punctaj 0. Asa ca cel putin pe 141 cine e trecut de 40 de ani sa nu piarda speranta ca se poate. Am un coleg al carui tata a depus dosarul desi are peste 50 de ani. Lista cu dosarele eligibile o asteptam cu toti .....

 
   
#517
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Sorine,problema e cu dimensiunea aia data in UDE
141 - exploatatia sa fie intre 2-8 UDE.Sau ferma mica.La stupi sa ai intre 26 si 100 de stupi.Si Filip si Adi Hodis au lejer peste 100 de stupi


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

 
   
#518
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
Eu am depasit faza in care trebuie sa dau explicatii pentru lucrurile care le fac in stupina.
M-am imprumutat la banca am facut investitii,am achitat banca.Iar acum vreau sa am liniste nu sa fiu vizitat de tot felul de persoane dubioase dupa care trebuie sa umblii cu borcanasul si cu mese festive.
E clar?


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

 
   
#519
sorin_horezu
apicultor
Din: Horezu - Valcea
Postari: 265
Am inteles 

 
   
#520
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534

filip a scris:

Eu am depasit faza in care trebuie sa dau explicatii pentru lucrurile care le fac in stupina.
M-am imprumutat la banca am facut investitii,am achitat banca.Iar acum vreau sa am liniste nu sa fiu vizitat de tot felul de persoane dubioase dupa care trebuie sa umblii cu borcanasul si cu mese festive.
E clar?

te faci frate cu dracu pana treci puntea!!!! pentru 12-25000 EU...poate si sa ma-njure...ca nu ma supar...dapai...zece borcane cu miere...sapte poze......sa faca cate poze o vrea...numai sa nu o pozeze pe nevasta-mea!!!!
pentru multi tineri...fondurile astea sunt mina de aur!  


 
   
#521
stefan1
apicultor
Din: sibiu 1953
Postari: 619

filip a scris:


   orice apicultor trebuie sa stie cati stupi pot fi amplasati pe o vatra de stupina.
Ex am avut 10 stupi din care scoteam 50 kg miere /fam
Apoi am ajuns la 50 din care in anii buni scot peste 20 kg /fam
Orice stup in plus peste 50 nu ma ajuta la un surplus de miere,stiind ca aria in care se desfasoara un cules normal la un stup e 2 km,urmatoarea stupina trebuie plasata la cel putin 3 km


  Asta trebuie tinut minte!
  Pupemea, jur ca nu am vorbit cu Filip!


_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

 
   
#522
Mugur
apicultor
Postari: 2
Ok, am citit ce era de citit.

1.Din ce deduc eu, prea multe nu s-au schimbat din '90 incoace in viziunea apicola, totul pare a gravita in jurul producerii si comercializarii mierii !


2.Adica s-a schimbat ceva dar in rau ... nu mai ai garanatat o piata de desfacere si un venit cat de cat , oricat de muncitor ai fi.

3.Ca producator de miere esti acum si la mana celor care ti-o cumpara si ei fac un joc parsiv  , la fel cum fac toate lantuyrile de supermarketuri cu toti producatorii romani de marfuri alimentare .

4.Pentru a le face fata , apicultorii trebuie sa formeze un sindicat puternic si unit si sa negocieze in corpore pretul minim la miere.

5.Dar la romani acest lucru ( sindicatul ) si in special la cum cunosc eu cat sunt de chitroshi apicultorii nostri - exceptie facand Janese -  nu se va realiza niciodata , cel putin nu cat o sa traiesc eu si prin urmare nu cred ca apicultura este prima optiune pentru mine.

6.Voi incerca , daca voi primi stupina aia mica sa ma dezvolt la modul Hobby si mai vad eu pe parcurs.
Deocamdata , muncesc peste masura la o companie pentru ca sa pun o paine pe masa.


 
   
#523
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

Mugur a scris:

Ok, am citit ce era de citit.
... ... ...
Deocamdata , muncesc peste masura la o companie pentru ca sa pun o paine pe masa.

Pai cam asa si nu prea ...
1. Asa e doar ca ... aceeasi Marie dar cu alta palarie
2. Ba a existat si exista garantat desfacerea en-gros, la pretzul impus de procesatori.
    Singura influentza a cashtigului apicultorului este sa poata produce muuult mai mult decat acum 20 si ceva de ani.
3. Asta-i ceva gen Romanica si inca cateva tzari dar, ca la noi ... nu stiu la cine
4. Asta este in desfashurare ... mai la iarna abordam din nou subiectul.
5. Eu zic sa largeshti aria exceptziilor ca, dupa nea Janese mai sint inca si altzii.
6. Nu ai ales rau.Vezi bine ce nr. de stupi + ce logistica ai nevoie sa potzi trai din apicultura.Daca nu ai posibilitatzi de a sustzine traiul pina ajungi la cel putzin 150 de fam. e greu.
Totusi, in prezent este shanse mai bune de a reushi decat inainte de aparitzia fondurilor UE cand, nu avea-i acces la credit cam nicaieri daca nu avea-i un salariu adecvat si ALTE CELE.
Mai vezi pe parcurs ... vorba ta.   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#524
AlexandruCojocaru
apicultor
Postari: 4

gygy stuparu a scris:


Iata cum se cistiga in Rominia din apicultura ; 1-Producatorul(apicultorul) primeste profitul cu  lingura 2-Achizitorul primeste profitul cu paharul  3-Procesatorul primeste profitul cu cana  4-Exportatorul primeste profitul cu  bidonul. In Rominia va fii rentabila apicultura cind se va introduce  ca tortura pentru HOTII  intapaturii de albine. Atunci ministerul justitiei sa va ocupa mai bine de noi decit se ocupa  ministerul  agriculturii acum.
Va doresc recolte mari de miere, si vise cit mai realiste.


Inteleg ca ati fost pe rand producator, achizitor, procesator si exportator, sau de unde stiti cat castiga fiecare? De afara se vede altfel, din interior parca nu mai are atat de multa culoare. De ce faceti greseala pe care o fac cei ce se pronunta despre apicultura in necunostinta de cauza?
Fiecare are partea lui de castig, nu ne obliga nimeni sa fim producatori! Unii au ales aceasta cale fiindca iubesc munca, altii fiindca nu stiu sa faca altceva iar altii din convingerea ca e necesar sa se si produca.
Personal nu consider costurile ridicate, volumul de munca nu este chiar atat de mare in comparatie cu alte ferme de animale (eu am si iepuri). Daca ati avea 100 de oi ati putea pleca in concediu? Cu 100 de stupi poti (pentru iepuri trebuie sa platesc om nepriceput ca sa plec de acasa)! Plus ca stuparitul il faci si din convingeri morale nu doar din dorinta de castig. Daca vrei sa faci bani te reorientezi spre comert. Succes!


_______________________________________
Cum iti sunt gandurile asa iti este si viata!
Lumea este o oglinda in care te privesti!

 
   
#525
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Postari: 2731

AlexandruCojocaru a scris:

Plus ca stuparitul il faci si din convingeri morale nu doar din dorinta de castig.


in principiu ok...dar dupa fraza de mai sus a trebuit sa iau un colebil!!


vreau sa vad si eu nebunul care munceste 100 de stupi din convingeri morale!!

daca vrei sa faci bani ....aplici pe langa cunostinte apicole si cunostinte de marketing - comert..etc...etc...stai pe camp, faci miere si astepti sa faci bani cam greu...banii mai trebuiesc si cautati!!

parerea mea desigur


_______________________________________
http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/

 
   
#526
dorindafi
apicultor
Din: novaci Gj
Postari: 1283

balanescuadrian a scris:


AlexandruCojocaru a scris:

Plus ca stuparitul il faci si din convingeri morale nu doar din dorinta de castig.


in principiu ok...dar dupa fraza de mai sus a trebuit sa iau un colebil!!


vreau sa vad si eu nebunul care munceste 100 de stupi din convingeri morale!!

daca vrei sa faci bani ....aplici pe langa cunostinte apicole si cunostinte de marketing - comert..etc...etc...stai pe camp, faci miere si astepti sa faci bani cam greu...banii mai trebuiesc si cautati!!

parerea mea desigur

asha aste dar poate colegul alexandru merge pe ideea
----unii alearga dupa bani
                                   --- iar altzii shtiu sa le tzina calea


_______________________________________
NOROC si MIERE MULTA
   0763650092

 
   
#527
AlexandruCojocaru
apicultor
Postari: 4
Nu am credinta in dumnezeu, dar semnatura domnului "Pupemea" ar trebui inteleasa de toti. Pe aceasta cale o salut. Daca unii vor sa faca bani din munca si mai ales din aceasta munca sincer ii compatimesc iar daca voi nu achiesati acestei idei nu vad de ce trebuie sa faceti aceste comentarii acide. Am avut eu ceva de obiectat in privita convingerilor din care practicati voi apicultura? Va rog nu interactionati daca simtit ca ca exista diferente de convingeri.

_______________________________________
Cum iti sunt gandurile asa iti este si viata!
Lumea este o oglinda in care te privesti!

 
   
#528
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Postari: 2731

AlexandruCojocaru a scris:

Nu am credinta in dumnezeu, dar semnatura domnului "Pupemea" ar trebui inteleasa de toti. Pe aceasta cale o salut. Daca unii vor sa faca bani din munca si mai ales din aceasta munca sincer ii compatimesc iar daca voi nu achiesati acestei idei nu vad de ce trebuie sa faceti aceste comentarii acide. Am avut eu ceva de obiectat in privita convingerilor din care practicati voi apicultura? Va rog nu interactionati daca simtit ca ca exista diferente de convingeri.



nu am vrut sa fiu deloc acid....doar ca nuy mi-a picat bine la stomac si a trebuit un colebil sau o tuica tare sa trec peste!!


dv cu ce va platiti facturile? cu convingeri morale?..."Daca unii vor sa faca bani din munca "...sau faceti parte din categoria celor care produc bani prin nemunca...!!


am avut si eu (de fapt tata) vreo 70 de iepuri...credeti-ma costurile sunt infime! fata de costurile la 70 de colonii de albine!

daca imi permiteti va intreb si u: cu ce va ocuupati in momentul de fata?!
sunteti din Romania sau din afara tarii....ca sa imi dau seama daca mai are sens discutia!!

ps: nu stiu cine sunteti..nu va cunosc....discutam idei!!


_______________________________________
http://stuparitul.3xforum.ro/post/3931/ ... nu_numai_/

 
   
#529
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Eu mi-am expus parerea despre acest topic dar bag sama ca cineva ,,prinde fluturi''
pai de cand amestecatzi voi iepurii cu oile shi va da albine???
Ma nana...maaaa.Nici un cioban nu are curajul sa spuna ca el scoate mai mult
de la 100 de oi dacat un stupar de la 100 fam de albine - ciobanul o fi el ,,cioban''
dar nu e prost.Cine a avut cateva oi poate face un calcul sii v-a da cu virgula.
In ceea ce priveshte iepurii iar e cotoioasa rau  shi ,,miroase''
Dar cu albina...ce avetzi cu ea de o amestecatzi in ecuatzia asta ca nu intra????
Orice om cu ,,minima ''pregatire poate avea grija de iepuri shi de oi shi are
timp sa plece in concediu - tot in aceeashi perioada cu stuparul
Ceea ce nu intzelege colegul ce amesteca la taste shi iasa ce iasa e faptul ca
oaia cand se face ziua trebe dusa shi plimbata sa pape ce vrea ea shi adapata
iar seara mulsa ca de nuuuuu...muuuuuu toata noaptea
Iepurele ca sa ajunga la greutatea de sacrificare trebuie hranit de 5-10 ori pe zi
Albin ???Potzi trece la ea shi o data pe saptamana daca shtii ce-i trebuie
sii dai ce-ti cere
Asha caaaaa...
salve     


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#530
seaquest
apicultor
Din: Constanta
Postari: 45
Atasez un tabel in excel rentabilitate la 5 stupi .
Nu este le complet e facut cum ma dus bibilica cei cu experienta il pot modifica cu cheltuieli,  tratamente,  intretinere, matci ect ect.......


_______________________________________
(omnia mea mecvm porto(Cicero)) tot ce am duc cu mine.

 
   
#531
seaquest
apicultor
Din: Constanta
Postari: 45
am facut un tabelas cu retabilitatea la 5 stupii aja cum am dus memeaca.Cei mai experimtati sa-l madifice cu tartamente ,intretineri ,ect ect ...
Cum se poate pune un attach ?ca nu reusesc sa pun excelu..
respect janese.ca mai tragi frana de mana la cate uni

Se poate trai din apicultura ? - am facut un tabelas cu retabilitatea la 5 - REZERVAT MEMBRILOR "STUPARITUL"
Se poate trai din apicultura ? – poza de seaquest, in REZERVAT MEMBRILOR "STUPARITUL" · 38.8KB


_______________________________________
(omnia mea mecvm porto(Cicero)) tot ce am duc cu mine.

 
   
#532
cornelioandanciu
apicultor
Postari: 643
Ai facut 37 kg. miere /stup?din 5 stupi ai facut 2405 lei?esti bun!Dar nu ai socotit impozitul pe care trebuie sa-l dai la stat, deoarece orice castig este impozabil!Cam cat crezi ca ar trebui un apicultor sa plateasca impozit si cum, dupa productia livrata, dupa numarul de stupi, dupa cum este de fraier, etc?

 
   
#533
luci
apicultor
Din: DEVA
Postari: 140
Am acum 46 familii de albine, alt job lipsa; adica am ocazia sa va spun daca pot trai de pe urma lor ca momentan nu caut alt job(fac lazi toata iarna si bat si insarmez la rame)

_______________________________________
Ps 139.16 "Cīnd nu eram decīt un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi īn cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rīnduite, mai īnainte de a fi fost vreuna din ele."
http://www.catehism.ro/cc_catehismul_bi ... tolice.htm

 
   
#534
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Postari: 759

luci a scris:

Am acum 46 familii de albine, alt job lipsa; adica am ocazia sa va spun daca pot trai de pe urma lor ca momentan nu caut alt job(fac lazi toata iarna si bat si insarmez la rame)


Salut
Pai inseamna ca ai pus ceva deoparte ca doar nu o sa bati la cuie toata iarna si la sfarsit de luna baga cineva cascavalu pe card


 
   
#535
dorindafi
apicultor
Din: novaci Gj
Postari: 1283
la sfarshit de luna trage cuiele shi luna urmatoare iar are de lucru

_______________________________________
NOROC si MIERE MULTA
   0763650092

 
   
#536
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Se poate trai din apicultura?Cum sa nu se poata,nu l-ati vazut la televizor pe acel indian care nu maninca nimic decit o lingurita de miere o data la doua luni.    

 
   
#537
mihaistuparu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 84
foarte multe calcule si putina munca  succes si putere de munca,Dumnezeu ne va rasplati

 
   
#538
florin,Moreni
apicultor
Postari: 208
La ce autoritati avem eu unul nu ma astept la nici un ajutor din partea lor. Chiar am avut o problema asta vara din cauza ploilor si in aceeasi seara m-am trezit cu primarul "in vizita" . Mi-a spus ca-i pare rau de ce mi s-a intamplat dar nu poate sa ma ajute cu nimic.
Cu greu m-am abtinut sa nu-l intreb de ce a mai venit. Nu duceam lipsa de "spectatori". 
Asa e si cu apicultura : munciti si nu va asteptati la cadouri din partea nimanui. Daca se intampla totusi sa primiti un ajutor , cu atat mai bine , daca nu duceti-va crucea mai departe. Cred ca asa o sa fiti mai putin dezamagiti de ce se intampla.
Numai bine .


_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.

 
   
#539
stuparu Urs
apicultor
Din: Arad
Postari: 40
Am muncit 4 ani la o stupina de 80 de familii .Munceam pe atunci undeva cu un venit ordinar asa ca am hotarat sa merg numai cu albinele.Se antampla la un anceput de aprilie iar an iulie am fost obligat sa-mi fac bilantul:300 Kg miere ,un ARO 244 hodorogit,datorii    o gramada iar an casa cu lipsuri mari si familie neglijata;atunci am vandut toata agoniseala an 2 zile. Acum lucrez departe de tara pentru un pic de mai  bine.Concluzia? ....Nu vreau sa descurajez pe nimeni,dar asta e povestea mea.Continui sa  cred ca apicultura chiar poate fi o afacere dar nu pentru orcine.Tin tot  timpul 5-15 familii pe care le vand,lazi,rame,etc...

_______________________________________
Caută. Nici albina nu găseşte miere īn fiecare floare

 
   
#540
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312
"Caută. Nici albina nu găseşte miere īn fiecare floare"

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

 
   
Pagini: 1 ... 15 16 17 18 19 20  
Mergi la