APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
princess79
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 60 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #31 |
 pngflorinapicultorDin: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Postari: 3226
|
|
la mine inca sunt zile cu soare si temp de 12-16 grade asa ca in fiecare zi am vazut albine la urdinis, asta insemna ca intra in contact cu benzile.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
http://pngflorin.sunphoto.ro/
|
|
| |
|
| #32 |
 pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
valter a scris:
un reporter filosof, detinator de medicamente pentru varoa-din categoria bio, a participat la o intrunire cu stuparii si a afirmat ca ''taufluvalinatul inhiba partial ponta matcii''-intrebarea este -ai adevarat sau fals? |
Dle Valter, in actualele cond de piata- importuri de medicamente de orice fel- toti amaratii de importatori au devenit experti in patologie peste noapte. Pe de alta parte, pt ca totul se invarte in jurul patologiei albinei (daca ai albine sanatoase, restul este mai usor), toti specialistii in alte ramuri ale apiculturii, au devenit si ei patologi peste noapte. Si apar sfaturi, sfaturi, sfaturi si recomandari de ma cutremur. Mi s-a facut lehamite si sa mai scriu. Toata lumea crede ca detine adevarul absolut pe boli. Apicultorii, la randul lor apleaca urechea la toate indicatiile, si ei la randul lor nu respecta prospectele si trateaza dupa ureche, aducand zic ei completari originale.
Importatorii tre sa-si vanda si ei marfa, si atunci cauta sa muste ca turbatii, fara logica, argumente, si bun simt.
Revenind la taufluvalinat (Mavrirol)- conform indicatiilor si schemelor de tratament date de producator, acesta se utilizeaza spre sfarsitul sezonului activ (dupa 15 septembrie pt zona de SE) si atunci va intreb eu- care ponta o reduce? In al 2-lea rand, am prieteni care din comoditate si lene nu dau Varachet in august (ca e greu sa te scoli cu noaptea in cap) ci pun Mavrirol : nu au constatat nici in aceste conditii reducerea pontei, ba din contra, matca si-a reluat ponta de toamna in cond normale.
Sa fim sanatosi 
PS: ati vazut ce s-a intamplat daca v-a muscat al cu codita sa spuneti ce si cata miere ati facut? Si uite asa ajungi la concluzia ca-i mai bine sa stai in banca ta si sa-ti vezi de treaba, si sa-i lasi pe ceilalti sa faca cum ii taie capul....
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
| #33 |
pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
pngflorin a scris:
la mine inca sunt zile cu soare si temp de 12-16 grade asa ca in fiecare zi am vazut albine la urdinis, asta insemna ca intra in contact cu benzile. |
asa crezi tu. Da, albinele mai bajbaie pe la urdinis 1-2 ore pe zi, dar nu mai circula pe sus, ca-i rece .
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
| #34 |
|
|
De aceea in prospectele vechi era precizat ca dupa cca 10 zile banda de mavriol nu mai este tinuta PESTE rame ci ..... INTRE rame
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| |
|
| #35 |
pngflorinapicultorDin: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Postari: 3226
|
|
atunci am sa o pozitionez intre rame fara sa scot vreo una, cum spune Cristian.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
http://pngflorin.sunphoto.ro/
|
|
| |
|
| #36 |
 valterapicultorDin: cta
Postari: 736
|
|
hop conspiratia.
Stimabile pab, daca ai urmari, citi ,cu atentie postarile personale la mavrirol ai vedea cu usurinta, cat si ai face legatura cu presupusa mea nestiinta, ca intrebarile pe care vi le-am adresat au la baza:
-folosesc doar medicamentele produse de institut, dupa posologie,fara rabat de la calitate si termen;
-mavrirolul introdus in familiile de albine , in septembrie, zaboveste pana'n martie cand verific iernarea si le pot scoate afara.
Afirmatia lui Dobrescu m-a pus in situatia sa va intreb, dumneavoastra fiind doctor veterinar-apicultor deopotriva,un bun sfatuitor personal, daca eu nu gresesc mentinand fitilele in perioada de debut a pontei din feb-martie, respectiv influienta din aceasta perioada.
Referitor la paralele dintre productia personala din 2008 si pozitia pontei de toamna releva faptul ca sunteti frate cu alin- bucurativa si fiti alaturi de alin.
cei 27.000 de euroi nu'i fura nime din garaj, neincrederea duminate -ma dezamageste.
Din pozitia profesionala pe care o clamati, mai mult ca si moderator al principalului forum de apicultura din romania, cred ca ar trebui sa nu va vina rau cand un prost ca mine va plictiseste.Mosule esti in ghena rau de tot. Iubesti pozitia pe care vrei sa ti-o intaresti, esti diplomat cu diploma- ca multi alti destepti din ronania-dar salb de injeri la praftica.Te rog crestineste sa ma ierti.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| |
|
| #37 |
pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
"Referitor la paralele dintre productia personala din 2008 si pozitia pontei de toamna releva faptul ca sunteti frate cu alin- bucurativa si fiti alaturi de alin.
cei 27.000 de euroi nu\'i fura nime din garaj, neincrederea duminate -ma dezamageste."
Nu ati inteles bine deloc, va rog recititi postarea mea. Nu am nimic cu dvs, nu ma intereseaza cata miere ati facut, pt ca e munca dvs, nu a mea. Ati inteles complet deandoaselea. Discutia era pe diversi importatori care denigreaza fara discermanant alte produse medicinale, pt a le vinde pe ale lor. Nu am facut nici o paralela intre ponta si productia de miere a mea sau a dvs, CI PARALELA INTRE FOLOSIREA MAVRIROLULUI SI PONTA MATCII.
"Din pozitia profesionala pe care o clamati, mai mult ca si moderator al principalului forum de apicultura din romania, cred ca ar trebui sa nu va vina rau cand un prost ca mine va plictiseste.Mosule esti in ghena rau de tot. Iubesti pozitia pe care vrei sa ti-o intaresti, esti diplomat cu diploma- ca multi alti destepti din ronania-dar salb de injeri la praftica."
Nu cred ca mi-ati vazut vreodata stupii ca sa puteti afirma cele de mai sus cu practica. De ce sunt in ghena? Al cui sfatuitor personal? Care pozitie- aia de medic veterinar?: nu detin fctie de conducere nicaieri, sunt un simplu angajat medic veterinar care incearca sa ajute benevol si fara nici o pretentie marea masa de apicultori cu informatie din domeniul patologiei.
Pe de alta parte, pt ca totul se invarte in jurul patologiei albinei (daca ai albine sanatoase, restul este mai usor), toti specialistii in alte ramuri ale apiculturii, au devenit si ei patologi peste noapte. Si apar sfaturi, sfaturi, sfaturi si recomandari de ma cutremur. Mi s-a facut lehamite si sa mai scriu. La aceste afirmatii dvs ati raspuns: "Din pozitia profesionala pe care o clamati, mai mult ca si moderator al principalului forum de apicultura din romania, cred ca ar trebui sa nu va vina rau cand un prost ca mine va plictiseste" - nu am facut referire la apicultori sau implicit la dvs, ci la numerosii specialisti din apicultura care se dau atotcunoscatori in ale patologiei.
"esti diplomat cu diploma- ca multi alti destepti din ronania"- nu cred ca aveti dvs ani de stuparit cati am eu de studii universitare; pt magaria asta o sa va tin minte, si nici n-o sa va iert.
DLE VALTER, M-ATI DEZAMAGIT PROFUND CU CORELATIILE DIN CAPUL DVS.
Cred ca e timpul sa-mi iau o pauza, vad ca s-a saturat lumea de mine, pe timpul meu
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
| #38 |
 alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
valter a scris:
hop conspiratia.
Stimabile pab, daca ai urmari, citi ,cu atentie postarile personale la mavrirol ai vedea cu usurinta, cat si ai face legatura cu presupusa mea nestiinta, ca intrebarile pe care vi le-am adresat au la baza:
-folosesc doar medicamentele produse de institut, dupa posologie,fara rabat de la calitate si termen;
-mavrirolul introdus in familiile de albine , in septembrie, zaboveste pana'n martie cand verific iernarea si le pot scoate afara.
Afirmatia lui Dobrescu m-a pus in situatia sa va intreb, dumneavoastra fiind doctor veterinar-apicultor deopotriva,un bun sfatuitor personal, daca eu nu gresesc mentinand fitilele in perioada de debut a pontei din feb-martie, respectiv influienta din aceasta perioada.
Referitor la paralele dintre productia personala din 2008 si pozitia pontei de toamna releva faptul ca sunteti frate cu alin- bucurativa si fiti alaturi de alin.
cei 27.000 de euroi nu'i fura nime din garaj, neincrederea duminate -ma dezamageste.
Din pozitia profesionala pe care o clamati, mai mult ca si moderator al principalului forum de apicultura din romania, cred ca ar trebui sa nu va vina rau cand un prost ca mine va plictiseste.Mosule esti in ghena rau de tot. Iubesti pozitia pe care vrei sa ti-o intaresti, esti diplomat cu diploma- ca multi alti destepti din ronania-dar salb de injeri la praftica.Te rog crestineste sa ma ierti. |
Walter,
Cred cu toata convingerea ca ai facut productie buna. Daruire si multa munca + ceva inspiratie la alegerea locurilor de pastoral produc rezultate .
De asemenea, cred cu toata convingerea ca poti mai mult decat "DREPTI !", "CULCATI !", "INAINTE MARS!".si ca nu privesti tot ce din afara sistemului militar ca fiind demn de mila.
Exista viata si in civilie si, deasemenea, exista si OAMENI bine pregatiti si prin alte forme de invatamant superior, in afara Scolii Militare.
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #39 |
|
|
serios .... oare ce poate fi mai bun decat Scoala Militara
cand am "servit patria" ca eu fac parte din generatia X care a prins si povestea asta - in 99-2000 la Rm Valcea
aveam un Colonel care nu mai tin minte ce materie preda dar am retinut mentalitatea dumnealui de viata
cica .... sa ai scoala prea multa e o prostie .... exemplu nevasta dumnealui avea facultate de 5 ani .... era profesoara la liceu de vre-o 25 si castiga pe vremea aia 6-7 milioane / luna, in timp ce fisu' avea scoala de subofiteri de jandarmi de 3 ani si in 2 ani de zile ajunsese sa castige 20 de milioane .... asa ca e o prostie sa pierzi vremea cu cartea
asta spunea dumnealui la un pluton de TR-isti ..... si se mira de ce chicoteste toata lumea 
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| |
|
| #40 |
 beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
Va salut !
Nu sunt un user prea activ, dar urmaresc cu interes postarile voastre.
Si imi pare rau ca uneori se deviaza de la subiectul postului.
Se vb despre mavrirol; ceea ce nu inteleg eu este urmatorul aspect:
de ce trebuie sa mai otravim albinele cu 1001 chimicale?
Daca ati facut corect tratementele de toamna (cu VF) pentru ce mai trebuie sa introduceti si mavrirol?
Eu practic stuparitul stationar si aceasta este a 3 a iarna cand nu mai folos mavrirol, nu fac tratament in primavara, primul tratament pe care il fac este in 2 jumatate a lui august si in octombrie in lipsa totala a puietului le mai "otravesc" de 2-3 ori cu VF.
Pe la sfarsitul lui ianuarie administre 1-2 turte miere/zahar cu protofil si alte chimicale nu mai vad albinele mele.
Credeti oare ca nu sunt destule chimicale in mediul inconjurator?
Chiar este nevoie sa mai otravim in mod inutil albinele?
Eu asa consider, mavrirolul nu-si are rostul peste iarna daca ati facut corect tratamentele din toamna cu Varachet(forte sau nu).
Sa aveti albine sanatoase !!!
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #41 |
|
|
beehaver,avem un punct de vedere comun,acela ca nu vad rostul mavrilonului peste iarna,dar si unul total opus.Acela ca nu vad un tratament bine facut in toamna fara mavrilon...sau altceva care sa il inlocuiasca,si nu ma refer la Varachet.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #42 |
 valy gudasapicultorDin: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Postari: 1394
|
|
beehaver a scris:
Va salut !
Eu asa consider, mavrirolul nu-si are rostul peste iarna daca ati facut corect tratamentele din toamna cu Varachet(forte sau nu).
Sa aveti albine sanatoase !!! |
Varachetul forte are o substanta comuna cu mavrirolul, dar varachetul(simplu )nu-i =cu varachetul forte(Atentie mare) Nici eu nu bag mavrirol la iernat de cativa ani(Nu am observat diferente,toamna dau cu V.F.)
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.
|
|
| |
|
| #43 |
beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
Dila Daniel a scris " nu vad un tratament bine facut in toamna fara mavrilon...sau altceva care sa il inlocuiasca,si nu ma refer la Varachet."
Eu in ultimile 3 toamne am tratat numai cu VF in lipsa totala a puietului si mi s-a parut eficient...de ce consideri ca nu este suficient?
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #44 |
|
|
Deoarece pana la terminarea puietului am nevoie de albina sanatoasa.Daca ea este deja intepata de varooua,si apoi fac tratament,traumele exista,si albina afectata.Albinele care incep sa ecluzioneze dupa 15 sept,participa la iernat...Dupa aceasta data,incerc sa am albine care sa fie cat mai sanatoase.Si bineinteles ca incerc sa elimin ce acarieni mai raman cand nu mai este puiet...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #45 |
beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
OK !
Multumesc ptr raspuns. O seara excelenta !
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #46 |
 apiveraapicultorDin: Arad
Postari: 410
|
|
scuzati pardon
sa lasi tratamentu cu varachet pana cand nu mai ai puiet in stupi este o eroare care poate fi grava mai ales in lipsa altor tratamente in sezon
parerea mea este ca data de 1 august tre sa demareze seria de 3 sau4 tratamente cu varachet forte
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| |
|
| #47 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Eu cred ca primele tratamete, trebuie facute, cand nu mai au asa de multe celule de trantori. Cand se muta varooa pe albinele lucratoare, atunci incepe tragedia. Asa ca ar trebui chiar putin mai repede, prin 20 iulie.
|
|
| |
|
| #48 |
proapiapicultorDin: Bucuresti
Postari: 806
|
|
apivera a scris:
parerea mea este ca data de 1 august tre sa demareze seria de 3 sau4 tratamente cu varachet forte
|
si chiar mai devreme cum spune si dl.Balas, daca ne grabim cu recoltarea florii:
eu scot benzile de mavrirol cand curat spetezele ramelor de ceara si intorc podisoarele.
|
|
| |
|
| #49 |
|
|
Cred ca sunt printre putinii care mai dau o gramada de bani pe BAYVAROL, dar m-am fript rau cu varachetul si nu ma mai bazez numai pe el.
Asa ca de 6ani procedez astfel: in jur de 20 iulie pun in fiecare stup 2, 3 sau 4 benzi de Bayvarol. Costa ( la 4 benzi) intre 15-20 de lei/fam., depinde de unde il cumperi( cel mai scump e la mag. ACA ! ). In prospect scrie ca are efect 6 saptamani, deci cam acoper perioada cand eclozioneaza albina de iernare.
Am verificat , si in aceasta perioada (20 iul-10 sept. ) cad zilnic paduchi, deci e si eficient si necesar !
Este eficient atat pt. varroa cat si pt braula.
Mai fac 1-2 trat cu varachet forte in oct.-nov. si constat ca am sub control paduchii.
Repet, este un tratament scump dar pt. mine e comod si sigur (deocamdata ).
E si pe lista med. subventionate dar asta e alta poveste, cel putin la ACA-Maramures.
In concluzie: si eu subscriu la parerea ca trat.contra paduchilor trebuie sa inceapa in jur de 20 iulie dar nu mai tarziu de 1 august !
_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)
|
|
| |
|
| #50 |
beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
Pana la 1 aug rama crescatoare. Dupa 1 aug(sau dupa extractie poliflora) 1 tratament cu VF, apoi, in functie de cantitatea de puiet incep tratam de toamna(sep - oct, 2-3 tratam).
Este al 4 lea sezon de cand procedez asa si nu am avut pierdere in iarna din cauza varroa.
Dar ac lucru este valabil in zona unde am eu stupina...si cred ca are si asta un rol in populatia varroa.
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #51 |
|
|
Si acum cred ca astepti intrebarea fireasca:dar in ce zona ai tu stupina?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #52 |
beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
Dila Daniel a scris:
Si acum cred ca astepti intrebarea fireasca:dar in ce zona ai tu stupina? |
Loc. Iedera, la 6 km nord de Moreni, DB.
Zona de deal, aproape de padure.Stationar, fara un cules de exceptie.
Ceva salcam, pomi, tei(din ce in ce mai putin - defrisari) si faneata.
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #53 |
 gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
scrie asta la profil,va fi mai usor si mai bine pentru toti.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #54 |
|
|
DE 5ani folosesc schema de tratare in toamna ,dupa ultima extractie ,3-4 fumigatii cuVF si1-2 banda MAVIROL peste rame ,lasate pana in martie .AM observat ca sint ani de atac masiv de acarieni ex. 2006 si aproape fara acarian ,ex.2008 .Primavara tratez numai daca pe rama claditoare gasesc in capul trantorilor acarieni ,se observa imediat .
RESPECT CITEVA REGULI PE CARE L-E CONSIDER IMPORTANTE:
-nu umblu la stup cu cel putin 6zile inainte de o fumigatie,pentru a nu distruge ermetizarea facuta de albine cu propolis.
-benzile de carton ,l-e usuc bine la soare sau alta sursa de caldura ,astfel rata rateurilor tinde spre 0.
-benzile de MAVROL l-e asez pe leanturile superioare ,perpendicular, prinse cu pioneze la ambele capete .Primavara ,albinele ne spun cind sa l-e scoatem.
PAREREA MEA ......care este.
_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.
|
|
| |
|
| #55 |
 genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
Eficienta tramentului cu mavrirol creste foarte mult daca benzile se monteaza in luna august iar tyratamentele cu varachet la sfarsitul toamnei in lipsa puietului.
Trebuie folosita la maxim eficienta mavrirolului prin faptul ca numai el poate omora mai multe generatii de varooa care se afla in momentul montarii benzilor in diferite stadii de dezvoltare .
|
|
| |
|
| #56 |
|
|
Salut revenirea domnului genutzu, eram un pic ingrijorat de lipsa postarilor dinsului .
Si eu consider ca luna august este esentiala , nu trebuie sa permitem ca varroa sa paraziteze acum albina care (nu) va trece iarna !
_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)
|
|
| |
|
| #57 |
gregapicultor
Postari: 20
|
|
SAL. e prina mea aparitie pe acest forum si pe langa asta sunt si nou in a stuparitului de 2 ani si am si eu o intrebare pot sa folosesc mavrirol acum la sfarsitu lu ianuarie ca am costatat la controlulul la urdinis prin scoaterea albinei moarte si acarieni de varroa
|
|
| |
|
| #58 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Daca ai putea sa faci rost de Mavrik, ar fi minunat. Cu o solutie de 1 ml., la 500 ml. de apa, poti salva bine situatia. Daca nu ai inca puiet, 2 stropiri sunt suficiente. Cu un ml. pe interval de albine ocupat. Cel care -ti da substanta, i-ti poate da mai multe indicatii. Se poate da pana la - 5 grade cu succes. cu acest amestec, se obtin rezultate instant. Daca pui benzi de mavrirol, pot sa vina zile reci, albinele sunt in ghem, si nu trec peste benzi, eventual foarte putine. Deci efect maxim cu solutie, date peste albine. Cu varachet inca este riscant.
Exista un risc si cu mavrik. Daca sunt infestate, inca mai pot muri din albine, dar sa nu-ti faci griji.
Dute maine pe la ACA, ei de reegula au pe sub mana. Este interzisa la comercializare.
La noi in Zalau, se gaseste la fitofarmacie. Poti incerca si acolo.
|
|
| |
|
| #59 |
|
|
-tratament pentru varoa ,pachet de 10 benzi
-mod de administrare: - in luna octombrie sau noiembrie
- in luna ianuarie sau februarie
-eficienta maxima in lipsa puietului
-2 benzi pe stup timp de 6 saptamani dupa care se scot afara din stup.
31KB
|
|
| |
|
| #60 |
|
|
Foarte interesant! Daca se poate, niste poze mai clare cu specificatiile de pe ambalaj.
Dozajul l-am inteles, timpul de administrare aici ar fi diferit... La ce pret il obtineti acolo?
Si ce substante active contine?
|
|
| |
|
