APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nu e vorba ca este foarte sau mai putin grav ... ci faptul ca pendulam in a da informatii clare si mai ales asumate.
D-le Ionita, atat timp cand am precizat chiar de la primele postari cine sunt si ce firma reprezint, nu ma puteti acuza ca nu mi-am asumat raspunsurile sau informatiile postate. Exista si varianta in care nu stiu sa dau un raspuns la o anumita intrebare, dar nu fac acest lucru pentru ca as vrea sa ascund ceva. Am facut precizarea in cursul topicului ca din discutiile avute cu reprezentantul fabricii ca sfecla(sau trestia de zahar) nu are legatura cu OMG si ca nu cunosc astfel de cazuri in lume, de sfecla la care s-au folosit OMG. In alta ordine de idei, atunci cand fac precizarea ca Apiinvert-ul se fabrica din sfecla cultivata in Germania sunt convins ca argumentele urmatoare nu au nici o relevanta daca nu sunt insotite de documente doveditoare: -fabrica de Apiinvert este in Germania -a transporta sfecla din alte tari in Germania, in scopul de a obtine zahar ar duce ca pretul produsului final(adica al zaharului) sa fie foarte mare -aproape in fiecare tara din Europa exista cel putin o fabrica de zahar ag**na.De ce nu s-ar prelucra in Polonia de exemplu sfecla cultivata acolo si ar fi trimisa tocmai in Germania pentru obtinerea Apiinvert-ului? -in Germania sunt interzise culturile care au in componenta OMG.Neamtul nu risca sa foloseasca astfel de culturi pe principiul romanesc "lasa mai ca merge si-asa" -toate fabricile noastre de zahar din Romania subventioneaza culturile de sfecla de zahar din zone aflate in apropierea locatiei respective unde se produce zaharul.Asta pentru simplul fapt ca transportul sfeclei la distante mari duce la costuri mari.
Aceste argumente care au la baza un simplu calcul economic, precum si discutiile pe care le-am purtat cu reprezentantul fabricii producatoare, stau la baza afirmatiilor pe care le-am facut cu privire la provienenta sfeclei folosita in procesul de productie. Iar D-vs doriti sa solicit un raspuns la o intrebare care ar suna cam asa:daca in Germania OMG sunt interzise, nu cumva noi folosim astfel de "ingrediente" interzise?Credeti-ma, ca chiar mi-e jena sa pun o astfel de intrebare...
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Pe la colturi se zvoneste ca acest zahar se obtine si din fructe expirate si din porumb . De aici ingrijorarea unor apicultori ca la baza Apiinvertului sta porumb modificat genetic.
D-le Gavrila, am o mare stima pentru D-vs, nestirbita nici macar de acuzatiile foarte grave pe care le faceti pe topic. Sper ca v-am lamurit, in raspunsurile postate astazi ca Apiinvert-ul nu se produce din porumb, iar atat timp cat exista niste documente oficiale si un site, cineva isi asuma raspunderea pentru cele comunicate. In alta ordine de idei, zvonurile auzite pe la colturi si pe care vad ca le postati pentru a doua oara pe topic(desi v-am raspuns si la prima acuzatie pe care ati facut-o la adresa produsului) ma face sa va mai raspund inca o data. Vreau sa cred ca topicul are ca scop furnizarea unor informatii corecte si a unor schimburi de idei, nu in barfe sau zvonuri spuse pe la colturi.Lasati aceste zvonuri acolo unde le-ati auzit, adica pe la colturi ca e mult mai etic. Si nu cred ca cei care v-au transmis aceste zvonuri isi vor sustine punctul de vedere tot cu atata tarie si in fata unei instante judecatoresti. Sper ca la targul apicol sa am placerea sa va revad si sa stam de vorba.
Cu stima, Dan Dumitriu
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
#484
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
Pai vedeti d-le Dumitriu unde poate duce politica de informare deficitara Probabil ca si Distribuitorilor acestui produs au avut "jena" in a cere informatii pertinente de la Producator
_______________________________________ in capitala europeana
Pai vedeti d-le Dumitriu unde poate duce politica de informare deficitara Probabil ca si Distribuitorilor acestui produs au avut "jena" in a cere informatii pertinente de la Producator
Mie personal nu mi se pare o intrebare pertinenta cea pe care doriti sa o pun cu privire la OMG-uri atata timp cat acestea sunt interzise... Cu stima, Dan Dumitriu
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
#486
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
Ma repet .... daca Dvs nu vi se pare pertinent .... da-ti mie datele de contact si intreb eu.
Pentru mine apicultura este hobby, si de aceea poate sunt mai interesat de acest aspect, al sigurantei dpdv alimentar, decat colegii mai profesionisti pentru care aspectul finaciar este mai important.
_______________________________________ in capitala europeana
Ma repet .... daca Dvs nu vi se pare pertinent .... da-ti mie datele de contact si intreb eu.
Pentru mine apicultura este hobby, si de aceea poate sunt mai interesat de acest aspect, al sigurantei dpdv alimentar, decat colegii mai profesionisti pentru care aspectul finaciar este mai important.
Aveti raspuns pe P.M.
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
#488
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
dumitriu a scris:
-fabrica de Apiinvert este in Germania
dati o cautare "ag**na" pe la unchiu Gogu si veti vedea altceva decat scrie domnul Dumitriu pe aici. Reteta apiinvertului este secreta dar mult mai secreta este fabrica aia din Germania.Nici nemtii nu stiu de ea. Fabrici de glucoza ,izoglucoza,sucuri de fructe veti vedea berechet. Cititi in mai multe locuri si va fi mai bine. Acum vorbind serios personal cred ca premiul Nobel este prea putin pentru cine poate sa obtina apiinvert conform retetei numai din zahar. Matematica,fizica,chimia sunt stiinte exacte si spun altceva. Domn' Dumitriu dar zeama asta cu staif si poleiala nu are cumva si ea ceva urme de HMF. Asta ca tot faceti trimitere la acest articol cu multe hibe tehnice in el: http://www.urbaniulian.ro/2009/10/22/si ... incalzire/
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Mie personal nu mi se pare o intrebare pertinenta cea pe care doriti sa o pun cu privire la OMG-uri atata timp cat acestea sunt interzise... Cu stima, Dan Dumitriu
Concluzia care reiese din această afirmaţie, e una singură:
Tot ce e interzis pe lumea asta, nu există decīt īn teorie !
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
dati o cautare "ag**na" pe la unchiu Gogu si veti vedea altceva decat scrie domnul Dumitriu pe aici. Reteta apiinvertului este secreta dar mult mai secreta este fabrica aia din Germania.Nici nemtii nu stiu de ea. Domn' Dumitriu dar zeama asta cu staif si poleiala nu are cumva si ea ceva urme de HMF. Asta ca tot faceti trimitere la acest articol cu multe hibe tehnice in el: http://www.urbaniulian.ro/2009/10/22/si ... incalzire/
D-le Gica, nici chiar asa... chiar nu gasiti site-ul www.suedzucker.de ? pe acel site, dati o cautare dupa "apiinvert" si va lamuriti. Scrie pe orice bax de Apiinvert adresa fabricii unde este produs.Nu cred ca e cazul sa postez o poza ca sa va conving de asta. Daca considerati necesar, va pot trimite un esantion din Apiinvert pe care puteti sa-l testati la orice laborator considerati de cuviinta.Apoi postati buletinul de analiza al testelor facute pe forum si toata lumea va fi multumita.Din cate stiu HFM este prezent si in miere in cazul in care e pastrata mai mult timp. Referitor la articolul in cauza, puteti face lamuriri asupra erorilor aparute in continut, deoarece sunteti mult mai in tema decat mine. Sincer, ma asteptam sa faceti cateva observatii sau referiri pe baza buletinului de analiza a siropului din porumb F42, pe care l-am postat mai devreme.Asta avand in vedere cunostiintele D-vs in chimie, nu neaparat sa faceti recomandari in vederea achizitionarii unui produs sau altuia.Ci pur si simplu niste concluzii obiective pe baza studiului compozitiei lui F42, adica ce e bun si ce e mai putin bun in compozitie. Va rog, nu folositi expresii de "zeama cu staif" ca chiar nu-si au rostul.Pana la urma produsul in sine este singurul produs de pe piata care se vinde in Romania si este destinat EXCLUSIV hranirii albinelor.Si chiar D-vs ati spus pe acest topic ca este un produs bun.
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Concluzia care reiese din această afirmaţie, e una singură: Tot ce e interzis pe lumea asta, nu există decīt īn teorie !
Stimate Domn, Extrapolati datele problemei... ca si cum vorbeam despre culturile de canabis... Lasati-ma putin sa respir ca nu mai pot de cate "suturi" am incasat astazi.
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Domnule Dumitru grea meserie v-ati ales ! Adevarul e undeva la mijloc si nimeni nu ajunge la el. Sa o luam babeste : Pe eticheta de Apiinvert scrie ca este compus din zaharoza , glucoza si fructoza , cred ca este corect ? ne puteri spune cum se obtine fructoza si glucoza ?
Si apropo de siropul de fructoza : inclusiv dumneavoastra sunteti un mare consumator de acest produs deoarece il gasim in orice bagam in gura de la suc pana la paine si de la sucul de rosii din fast-food pana la bauturi alcoolice.
Intrati pe siteuri de specialitate si veti vedea ca procesele tehnologice tot la acelasi drac de fructoza duce.
Cristian IONITA apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Postari: 3041
dumitriu a scris:
Cristian IONITA a scris:
Ma repet .... daca Dvs nu vi se pare pertinent .... da-ti mie datele de contact si intreb eu.
Pentru mine apicultura este hobby, si de aceea poate sunt mai interesat de acest aspect, al sigurantei dpdv alimentar, decat colegii mai profesionisti pentru care aspectul finaciar este mai important.
Aveti raspuns pe P.M.
Multumesc
Deocamdata retin aspectul ca evitati sa va asumati respoinsabilitatea unui raspuns pe aceasta tema, iar acest lucru ptr mine conteaza foarte mult.
_______________________________________ in capitala europeana
Parerea mea sincera : atat apiinvertul cat si siropul de fructoza au aceleasi efecte asupra albinelor sau mai pe romaneste , tot un drac =D difera doar pretul . Oricum ambele produse mi se par mai putin nocive decat administrarea de sirop de zahar (facut la rece) .la albine.
Domnule Dumitru grea meserie v-ati ales ! Adevarul e undeva la mijloc si nimeni nu ajunge la el. Sa o luam babeste : Pe eticheta de Apiinvert scrie ca este compus din zaharoza , glucoza si fructoza , cred ca este corect ? ne puteri spune cum se obtine fructoza si glucoza ?
Si apropo de siropul de fructoza : inclusiv dumneavoastra sunteti un mare consumator de acest produs deoarece il gasim in orice bagam in gura de la suc pana la paine si de la sucul de rosii din fast-food pana la bauturi alcoolice.
Intrati pe siteuri de specialitate si veti vedea ca procesele tehnologice tot la acelasi drac de fructoza duce.
Dle Gavrila, adevarat spuneti, grea meserie, era mult mai usoara daca nu ma punea necuratu sa intru pe topic. Zaharoza prin invertire enzimatica rezulta glucoza si fructoza. Referitor la siropul de fructoza(cum ii spuneti D-vs) sau F42(cum scrie pe fisa tehnica, si asa prefer sa-i spun si eu) sunt convins ca sunt un mare consumator de asa ceva.Si nu numai eu ci cam toata lumea se intersecteaza mai mult sau mai putin cu un astfel de sirop obtinut din porumb.Si asta pentru ca are 2 avantaje majore:este dulce si este ieftin. Dar ce am vrut eu sa subliniez este faptul ca nu este un produs recomandat consumului de catre albine, este un produs pretabil consumului uman.Si aici nimeni nu poate sa ma contrazica. Am postat mai sus un link despre un articol care arata cateva concluzii privitoare la un studiu facut pe albine, nu pe oameni, cu privire la folosirea unui astfel de sirop de porumb.Deci vorbim strict de albine, la oameni poate sa fie OK. Diferenta este ca Apiinvert-ul este un produs destinat albinelor, deci s-au facut studii si teste pe aceasta tema. Acest lucru ma nemultumeste, se doreste sa se traga concluzia ca ar fi acelasi lucru si una si alta.Nu sunt si nu vor fi niciodata.Daca ar fi fost la fel credeti ca reprezentantul pe care l-am sunat si l-am intrebat daca are Apiinvert, de la firma care vinde F42 la butoaie mi-ar fi raspuns la telefon altfel decat mi-a raspuns? Dar mi-a confirmat senin ca are Apiinvert la butoaie de tabla de 200 l si-mi da si factura daca vreau.Cum sa nu ma apuce nabadaile stiind ca Apiinvert-ul exista doar in butoaie de plastic albastre de plastic si sunt doar la 160 kg, dar nu se comercializeaza in Romania? Cum ati fi reactionat daca ati fi gasit la un comerciant la vanzare borcane cu miere la 800 gr cu denumirea inregistrata de D-vs la OSIM, stiind ca D-vs ambalati mierea doar in borcane de 400 gr?Nu ati fi sarit taraba sa-l intrebati de sanatate? Nu aveam absolut nici o problema, daca comerciantul in cauza ar fi spus ca vinde un sirop obtinut din porumb cu o denumire anume.Nu e foarte greu sa-ti inregistrezi o marca si sa o comercializezi.Si asta i-am spus-o si patronului in cauza saptamana aceasta in cadrul unei intalniri.Dar pana acum nu a procedat corect nici fata de ag**na nici fata de apicultori. Si inca ceva, se pare ca in curand isi va patenta o denumire pentru acest F42 care bineinteles va incepe cu API-....De ce asta?Pentru a inocula ideea in mintea apicultorilor ca daca produsul se va numi Api-..., atunci e clar ca e un produs destinat apiculturii.Fals!!! Va fi tot un produs pentru panificatie si patiserii, fara nici o legatura cu apicultura. Cu sinceritate, Dan Dumitriu
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Deocamdata retin aspectul ca evitati sa va asumati respoinsabilitatea unui raspuns pe aceasta tema, iar acest lucru ptr mine conteaza foarte mult.
D-le Ionita, nu evit nimic.Imi asum tot ce spun pe forum. Va rog aveti mila, de cand am ajuns la birou, de la ora 8 nu am facut nimic altceva decat sa stau pe topic... si sa incasez ... Maine sper ca dupa ce imi rezolv si treburile nefacute astazi sa-mi permita timpul sa mai postez ceva.Cu siguranta va trebui sa mai dau socoteala si maine, nu-mi fac iluzii ca scap ieftin
Toata stima, Dan Dumitriu
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Parerea mea sincera : atat apiinvertul cat si siropul de fructoza au aceleasi efecte asupra albinelor sau mai pe romaneste , tot un drac =D difera doar pretul . Oricum ambele produse mi se par mai putin nocive decat administrarea de sirop de zahar (facut la rece) .la albine.
Nu sunt de aceeasi parere cu D-vs.Imi pare rau. Zaharul si hidrolizatul din porumb(sau siropul de fructoza-cum il numiti) nu au aceleasi efecte asupra albinelor.Poate doar pe termen scurt. Daca nu ma insel, cam toti producatorii de hrana de albine pleaca de la zahar nu de la porumb.Atentie, ma refer la producatorii de hrana de albine, nu la producatorii de siropuri pentru panificatie din porumb. Avand in vedere ca porumbul este cotat la bursa la valoarea de 90 Euro/tona, iar zaharul la vreo 450-480 Euro/tona, cred ca l-ar fi dus capul pe un producator de hrana de albine sa inlocuiasca zaharul cu porumbul, ca sa castige de 5 ori mai mult.Dar nu o prea fac si asta spune ceva. Sau alt argument... de ce unii stupari isi fac siropul in casa, din zahar si rezulta un pret pe kg de aproximativ 2,6-3 lei/kg si nu folosesc F42 care se vinde pana in 3 lei/kg?Credeti ca prefera sa invarta toata ziua in oala cu zahar pe aragaz cand ar iesi mai ieftin cu varianta din porumb? Dupa parerea mea, varianta de hranire pentru albine, la care ati optat este cea mai proasta, in special pe termen lung, dar cea mai convenabila ca bani si timp.
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Aoleu ce ma intaratati ! Nu mai raspund aici pentru ca nu aju ngem la ci o concluzie plus ca acest subiect il discut si pe alt forum dar in alti termen si cu oameni care stiu ce inseamna o familie de albine. Numai bine !
PS . Ne aratati si noua studiile si testele in care se demonstreaza ca apinvertul e destinat albinelor ? PPS. din porumb se obtine amidonul din care apoi se obtine fructoza si glucoza. Termenul de hidrolizat de porumb nu exista in lumea stiintifica si doar la nivel de profan.
PS . Ne aratati si noua studiile si testele in care se demonstreaza ca apinvertul e destinat albinelor ? PPS. din porumb se obtine amidonul din care apoi se obtine fructoza si glucoza. Termenul de hidrolizat de porumb nu exista in lumea stiintifica si doar la nivel de profan.
Buna ziua D-le Gavrila, Cred ca glumiti... Doriti teste prin care sa se dovedeasca ca Apiinvert-ul e destinat albinelor?Apiinvert-ul este un produs destinat hranirii albinelor si s-au facut teste comparative cu alte tipuri de hrana administrate albinelor.Aveti cumva impresia ca intai a fost facut produsul Apiinvert si apoi s-au gandit cei care l-au inventat sa vada cui pot sa-l dea drept hrana?Si au facut teste pe vaci, oi, albine etc, si a rezultat ca albina il tolereaza mai bine ca vaca? E ca si cum ati cere unui producator de ulei alimentar sa va arate studii din care sa reiasa ca acel ulei este destinat prajelilor. Daca accesati site-ul www.hranapentrualbine.ro , gasiti in capitolul "Hranirea" un sub-capitol intitulat "Experimente comparative de hranire". Din moment ce Apiinvert-ul se regaseste pe un site intitulat www.hranapentrualbine.ro si nu pe unul numit, de exemplu "www.ingredientepentrupatiserii.ro", cred eu, ca deja nu doriti sa vedeti realitatea. Nu incercati, va rog, sa inoculati ideea ca Apiinvert-ul nu are nici o legatura cu hranirea albinelor, ca nu e cazul.Si nici nu incercati sa transmiteti informatia falsa precum ca siropul de fructoza (F42 in realitate) are vreo legatura cu apicultura. Ma asteptam la o atitudine mai echidistanta din partea D-vs fata de orice produs, fie ca e vorba de Apiinvert fie ca e vorba de F42.
_______________________________________ ag**na Romania S.A. 0731-000.027
Gata m-ati convins ! folositi cu incredere Apiinvert ! ANUL TRECUT AM IERNAT pe Apifonda si a fost OK mai ales ca a fost o iarna grea . Si anul acesta voi merge pe Apifonda.
Vorbeai serios despre iernatul pe Apifonda? Sau faceai glume?
_______________________________________ Est modus in rebus
#502
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
ioanpuiu a scris:
Rezistent om, Dumitriu, dacă după doi ani şi 14 pagini, vine cu argumente noi.
dumitriu a scris:
La pagina 5 user-ul "pab" a pus intrebarea daca Apiinvert-ul e facut cumva din hidrolizat de porumb din care rezulta sirop de glucoza utilizat in patiserii. Tot D-lui a facut remarca ca daca Apiinvert-ul e facut din porumb, problema se complica. Deci raspunsul meu, ca sa fie clar este:APIINVERT-UL E FACUT DIN ZAHAR!
dumitriu a scris:
Dle Gavrila, adevarat spuneti, grea meserie, era mult mai usoara daca nu ma punea necuratu sa intru pe topic. Zaharoza prin invertire enzimatica rezulta glucoza si fructoza. Referitor la siropul de fructoza(cum ii spuneti D-vs) sau F42(cum scrie pe fisa tehnica, si asa prefer sa-i spun si eu) sunt convins ca sunt un mare consumator de asa ceva.Si nu numai eu ci cam toata lumea se intersecteaza mai mult sau mai putin cu un astfel de sirop obtinut din porumb.Si asta pentru ca are 2 avantaje majore:este dulce si este ieftin. Dar ce am vrut eu sa subliniez este faptul ca nu este un produs recomandat consumului de catre albine, este un produs pretabil consumului uman.Si aici nimeni nu poate sa ma contrazica. Cu sinceritate, Dan Dumitriu
dumitriu a scris:
Pornind de la reteta costul solutiei de zahar obtinutea este 5x2,90=14,5 lei.Nu am luat in calcul pretul gazelor si al sarii de lamaie.Si nu am inclus in calcul un alt cost despre care vom detalia separat.Daca obtinem 6 kg de sirop de zahar, atunci obtinem un pret pe kg de 2,42 lei.Adica 63 % din pretul Apiinvert-ului.Daca obtinem 5 kg de sirop, atunci pretul pe kg devine 2,90 lei, adica 75% din pretul Apiinvert-ului. Concluzia: in nici un caz nu se poate obtine facand in casa un cost al siropului la 40% din valoarea Apiinvert-ului.Doar daca pretul zaharului ar fi 1,54 lei/kg. Am spus ca nu am luat in calcul un anumit aspect in pretul de cost al siropului facut in casa.Acest cost care nu se regasaseste in costul retetei o reprezinta munca efectiva si timpul pierdut pentru prepararea siropului. Sa luam ca exemplu un apicultor care are 100 de stupi (pentru simplificarea calculelor matematice) si sa presupunem ca se administreaza in medie 2,5 kg de sirop pe fiecare stup in parte.Prepararea unei transe de sirop de 5 kg. presupune ca timp de fierbere si preparare cam 15 minute. Pentru cei 100 de stupi avem nevoie de 250 kg de sirop de zahar:asta s-ar traduce cam asa:12,5 ore de preparare la foc continuu(amestecare ca sa nu se prinda de oala, manipulare saci de zahar, cantarire zahar, etc).Sau repetarea de 50 de ori a operatiei pentru fiecare doza de sirop.Cat timp se consuma pentru curatarea oalei respective dupa fiecare doza de preparare a unei doze?Presupun ca 5 minute ca sa redevina curata, la care se adauga costul detergentului folosit in acest scop.Deci inca vreo 4 ore de spalat oala fara intrerupere.Deci in total peste 16 ore de munca neintrerupta, adica 2 zile de munca. Nu am facut referiri la calitatea apei folosite, care la chiuveta contine clor, la fantana contine nitrati etc.Nu am facut referiri la procedeul de obtinere a invertirii,La Apiinvert, invertirea se face enzimatic, pe cand in casa se face invertire acida.Se stie ca cea mai buna este cea enzimatica.Nu am facut referire la consumul de gaz pentru fierberea celor 50 de oale.Daca am putea contoriza exact si acest cost in obtinerea siropului in casa am observa ca pretul acestuia mai creste cu vreo 0,2-0,3 lei pe kg. Si nici nu am facut referire la faptul ca Apiinvert-ul rezista 18 luni fara sa-si schimbe propietatile, pe cand siropul facut in casa trebuie administrat imediat, altfel se acreste.
Putina rabdare va rog
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#503
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Produsul adus din Ungaria.Butoaiele sunt tot cu acest produs.
Apiinvert – poza de gica, in HRANIREA ARTIFICIALA · 36.4KB
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#504
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Fotografie facuta ieri 27.08 2010 la o proba de zahar invertit preparat in februarie 2010 dupa vizita la Targul Apicol Plevna 2010
Apiinvert – poza de gica, in HRANIREA ARTIFICIALA · 28.6KB
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#505
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
acelasi produs,aceiasi data:
Apiinvert – poza de gica, in HRANIREA ARTIFICIALA · 21.7KB
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#506
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Acum sa le luam pe rand:
ioanpuiu a scris:
Rezistent om, Dumitriu, dacă după doi ani şi 14 pagini, vine cu argumente noi.
Fi serios,suntem la pagina 18,pana nu inchidem topicul sau banam userul nu ne vedem scapati de reclama asta agresiva.Aici este o paine alba,moale si intreaga pe care o obtine usor domnul Dumitriu
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#507
filip apicultor Din: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
Domnu GICA sper sa gresesc,dar anul viitor septelul apicol va fi la jumatatea efectivelor din toamna. Putem discuta cauzele
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dumitriu, este normal să vă apăraţi produsele. Dar demonstraţia dumneavoastră nu este corectă, aş spune chiar că este interesată. -Dacă aş avea suta de stupi aş inverti īn vas de 50 de litri şi nu cāte 5 kg o dată, cum aţi exemplificat dumneavoastră. -La cel cu stupi puţini nu este rentabil pentru dumneavoastră să faceţi livrarea acasă, cantitatea fiind mică deci costul gazului consumat pentru invertire este mult mai mic decāt costul carburantului consumat cu transportul apiinvertului de la magazia dumneavoastră iar costul transportului zahărului necesar pentru invertire este neglijabil pentru că īl cumpăr din localitate. -Invertind zahărul fac o economie serioasă de bani. Argumentul dumneavoastră că se consumă mult timp cu invertirea este caduc pentru că perioada lungă īn care se poate păstra zahărul invertit īmi permite să fac invertirea atunci cānd am timp liber. Altfel spus, invertind īmi transform timpul īn bani. -Sarea de lămāie este ieftină dacă se cumpără cantitate mare de la drogherie, nu pliculeţe de 8 grame de la magazinul alimentar. Dar nici pliculeţele nu revin scump pentru că invertim cu un plic 16 kg de zahăr. Nu veţi putea convinge pe nimeni că este mai ieftin apiinvertul decāt zahărul invertit de noi. Dar este mai comod cu apiinvert, pentru cine īşi permite. Şi dacă preţul mierii ar deveni mai rezonabil comoditatea v-ar spori vānzările. Mai ales cine mai lasă vasul nesupravegheat şi mai are şi o soţie cicălitoare care face război dacă siropul se revarsă pe plită v-ar putea deveni client. Pānă atunci īntr-un vas de 50 de litri se pot inverti o dată 35 de kg de zahăr ceea ce īnseamnă 700 de kg pe zi. Şi am şi siguranţa că zahărul invertit este obţinut din sfeclă nu din amidon de porumb sau de cartofi. Zahăr se poate produce industrial şi din celuloză dar nu era rentabil. Bine că nu a devenit rentabilă producerea lui pentru că acesta ar fi şi mai nesănătos pentru albine. Valer Bodea
#509
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
dumitriu a scris:
La pagina 5 user-ul "pab" a pus intrebarea daca Apiinvert-ul e facut cumva din hidrolizat de porumb din care rezulta sirop de glucoza utilizat in patiserii. Tot D-lui a facut remarca ca daca Apiinvert-ul e facut din porumb, problema se complica. Deci raspunsul meu, ca sa fie clar este:APIINVERT-UL E FACUT DIN ZAHAR!
Undeva domnul Dumitriu a mai precizat ca produsul ........ (nu-i mai zic mixtura ca de fapt asta este)este facut numai si numai din zahar (mai si specifica - de sfecla).Stie dumnealui ce stie - lucru adevarat ca la coloniile de albinele hranite cu sirop de zahar obtinut din trestie matcile au o ponta mai scazuta fata de cele hranite cu sirop din zahar de sfecla. Am facut o precizare spunand ca premiul Nobel este putin pentru acela care obtine acest produs numai din zahar apa si enzime.O molecula de zaharoza prin hidroliza acida sau enzimatica trece intr-o molecula de glucoza si una de fructoza.Atat si nimic mai mult. Dupa cum ati observat din compozitia produsului raportul fructoza/glucoza este 1,3/1 sau in procente 44%glucoza si 66%fructoza si nu 50% si 50% cum rezulta din hidroliza zaharozei.Concluzia imediata este ca produsul are un aport de fructoza din exterior.Cum se obtine si din ce se obtine fructoza nu mai insist.Si ca sa mai amintesc si de funie in casa spanzuratului insusi domnul Dumitriu ne da o trimitere la efectele nefaste ale fructozei aici: http://www.urbaniulian.ro/2009/10/22/si ... Daca am ajuns pana aici acum daca produsul are adaus de fructoza de ce n-ar avea si adaus de glucoza.Am scris la pagina 15:
gica a scris:
faceti-l singuri din componente separate si-l veti avea la 40%. Nu intelegeti ca aici se vinde brandul poleit.
Sa justific: Glucoza si fructoza au preturi apropiate,in jur de 2 lei/kg. 31kg glucoza *2 +39 kg fructoza* 2 +30kg zahar *2,5 =215 lei/100 kg substanta uscata. Aceasta se gaseste in 137 kg apiinvert.Revine la 1,6 lei /kg Recunosc si-mi fac autocritica e mai putin decat 40%.Mai greseste omul. Dar cantitatile de mai sus sunt in compozitia produsului (acum putem sa-i zicem mixtura ?)
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#510
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Ia cititi un raspuns de pomina gen 'Radio Erevan' :
dumitriu a scris:
Dle Gavrila, adevarat spuneti, grea meserie, era mult mai usoara daca nu ma punea necuratu sa intru pe topic. Zaharoza prin invertire enzimatica rezulta glucoza si fructoza. Referitor la siropul de fructoza(cum ii spuneti D-vs) sau F42(cum scrie pe fisa tehnica, si asa prefer sa-i spun si eu) sunt convins ca sunt un mare consumator de asa ceva.Si nu numai eu ci cam toata lumea se intersecteaza mai mult sau mai putin cu un astfel de sirop obtinut din porumb.Si asta pentru ca are 2 avantaje majore:este dulce si este ieftin. Dar ce am vrut eu sa subliniez este faptul ca nu este un produs recomandat consumului de catre albine, este un produs pretabil consumului uman.Si aici nimeni nu poate sa ma contrazica. Cu sinceritate, Dan Dumitriu
Si uite cum gura pacatosului - adevar graieste Domnul Dumitriu a si scris 'Cu sinceritate'
dumitriu a scris:
Dar ce am vrut eu sa subliniez este faptul ca nu este un produs recomandat consumului de catre albine, este un produs pretabil consumului uman.Si aici nimeni nu poate sa ma contrazica.
Alta ca la Radio Erevan. Mixtura (produsul .....) este special conceput si destinat hranirii albinelor. Aici este un mic adevar.Inaintasii nostrii in apicultura au stabilit acum 70-80 de ani ca pentru hranirile de completare este recomandat un sirop de zahar cu o concentratie de 2/1 in greutate.Punand 1 litru de apa la fiert,adaugand 2 kg de zahar, incalzind si amestecand pana la dizolvarea zaharului se mai evapora din apa si de la o concentratie de 66% se ajunge la 72,9 % Perfect pentru hranirea albinelor. Si uite asa s-a descoperit, patentat si protejat prin brevet apa fiarta cu o denumire pompoasa. Perfect pentru hrana albinelor.Ba chiar recomandat.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Nu mai raspund aici pentru ca nu aju ngem la ci o concluzie plus ca acest subiect il discut si pe alt forum dar in alti termen si cu oameni care stiu ce inseamna o familie de albine.
