APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Nou pe simpatie:
Profil simpatica_dorina
 | Femeie
25 ani
Arad
cauta Barbat
32 - 44 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPoze
|
| #1 |
|
|
Nu o data mi s-a intamplat sa aud voci care sustin ca ar exista un sort de "albine negre" hoate, deosebit de insistente cand vine vorba de furtisag, a carei prezenta in stupina s-ar traduce printr-un permanent pericol pentru restul familiilor sau care familii de "albine negre" ar fi de nedorit in pastoral.
Am considerat necesar un nou topic in acest sens ca sa nu mai amestecam subiectele. Parerea mea in acest sens am s-o expun putin mai tarziu, dupa postarile voastre.
Deci, ce stim, ce am auzit despre "albinele negre" hoate?
|
|
| |
|
| #2 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
Nu doresc o campanie impotriva Albinei Negre -posibil sa fie si albine negre ceva mai ponderate in fenomenul de furtisag.Testul cel mai elocvent este cel cu faina ,Pentru a depista de unde provin albinele care fura la stupul cu pricina se presara faina la urdinis pe albine dupa care se urmaresc in ce directie zboara .Daca in zona sunt mai multe stupine daca ai posibilitate vei gasi din ce stupi provin .Am mai facut un test la distanta de 500 m am pus o cutie cu miere primele albine au fost cele negre care au descoperit sursa. 
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #3 |
 pabapicultorDin: Buzau-Bucuresti
Postari: 1186
|
|
In primul rand cred ca ar fi nevoie sa descriem un pic acest sort de albine, ca sa vedem cum il identificam, daca il avem sau nu.
Eu, de ex, am albine negre autohtone, acea carnica de-i zice carpatina; daca am famiilii cu matci si am grija sa descapacesc sau sa dau sirop spre seara, nu am probleme. Si, cand stimulez, intotdeauna afumatorul scoate fum din abundenta, nu peste familia deschisa, ci in apropiere, ca sa maschez mirosul de miere sau sirop.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| |
|
| #4 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
Domnule pab.Aici nu discutam de un apicultor priceput ci despre tot felul de indivizi care stimuleaza cu rame agatate in pom si lighean cu sirop in fata stupului.Apoi cind ramin fara stupi pun miere in lazi si arunca cu apa fiarta, de astia mie frica .De aceia am incercat sa elimin albinele cu instincte de hoate .Idealul nul putem atinge dar putem incerca.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #5 |
|
|
In aceasta problema si mie mi s-a parut ceva bizar. Nu pot continua fara sa fac un context mai larg:
Iau in discutie cazul furtisagului ascuns (adica acela care are ca efect familii fara pic de hrana, doar cu puiet, cu matca sau uneori cu botci, daca ea e ucisa de hoate).
In cadrul furtisagului ascuns, care poate aparea
- in pastoral, in caz de supraaglomerare (in 2003 la floarea soarelui am sosit primul la un lan de cateva sute de ha, apoi in cateva seri au mai fost adusi 300 fam; nefiind cules s-a iscat un furtisag lent intre stupine)
- in stationar cand siropul nu e dat pe masura familiei/cedarea unui fagur de miere pe timp de caldura.
In cazul de stationar, de exemplu, albinele sunt ocupate din plin cu siropul, ventileaza; hoatele, simtind mirosul, patrund in stup relativ usor (albinele stupului cu gusa plina nu mai au grija apararii). Acum: intrand, iesind, hoatele vor obtine treptat un miros asemanator coloniei atacate si intr-o zi doua o lipsesc de miere. Le observi cand se ridica pe peretele stupului, sunt albine cu abdomenul umflat, decoleaza cu greu, majoritatea NEGRE, fara pic de perisori pe torace, care si el e negricios.
Intrebarea care ma framanta: au culoarea asta datorita inghesuielii in celule dupa miere (situatia aceasta face albinele sa se innegreasca) sau sunt intr-adevar un soi de "albine negre hoate"? Ma preocupa modul cum au intrat aceste "albine negre" in constiinta stuparilor, cred ca ar ajuta mult in dezbatere...
|
|
| |
|
| #6 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Dupa cum am observat si eu, albinele hoate sunt mai negre, si intradevar, parca nu au perisori. Aceste albine muncesc mai mult, pentru ca trebuie, sa se strecoare pe crapaturi, sa descapaceasca mierea, iar acolo fagurii nu mai sunt curatati de albine. Eu am observat pe lazile din care furau hoatele, pete de miere inegrita, adica se vedea "traseul". Cand albinele culeg nectarul din flori, acestea se periaza tot timpul, pentru a colecta si polenul. Atunci cand fura, nu mai au decat o grija, cum sa ia cat mai mult, si nu se mai "spala".
|
|
| |
|
| #7 |
 jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
cand aveti timp va recomand sa cititi "Honey Bee Biology and Beekeeping" - Dewey M. Caron (este in limba engleza)
asta numai asa ca fapt divers 
o familie de albine normala sau care tinde catre normal (aproximativ 10 mii de indivizi) se poate apara singura.
furtisagul se declanseaza cand datorita reducerii culesului multe albine raman fara ocupatie si datorita instinctului lor de acumulare a rezervelor cauta toate sursele disponibile ... si altfel ajung la alte familii, care datorita unor crapaturi prin peretii stupilor, a urdinisurilor exagerat de mari patrund, iau "mostre" de miere si se intorc cu alte cateva sute / mii de albine, agitand intreaga stupina.
batranii spun ca "albinele care au intrat in alt stup si au gasit miere vor cauta pana mor prin alti stupi miere si nu vor mai merge la culesul normal de nectar si polen".
asa zisele albine negre se intalnesc in timpul furtisagului, ele fiind albinele hoate care stropite cu venin si periate de celelalte albine in incercarea lor de a le impiedica sa patrunda in stupi.
albinele negre sunt si albinele care duse din zonele de munte in zone mai joase (in primii ani, apoi se amestexa genetic cu populatiile locale) ies dimineata mai repede la zbor si gasesc albinele locale inca in stare de semighem (toamna) si le ataca foarte usor, uneori producand distrugeri semnificative; aceeasi problema si in cazul viespilor.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #8 |
 costelo_56apicultorDin: IASI-Capitala Moldovei
Postari: 87
|
|
Albina neagra este albina hoata,albina care apare in lipsa culesului prin aparitia fenomenului de furtisag la familiile mai slabe,fara matca ,sau prin admistrarea neglijenta a siropului de zahar in completarea rezervei de hrana.
Antidot pentru intimpinarea aparitiei acestui sort de albine:
-stupi etansi fara crapaturi
-micsorarea urdinisului in functie de puterea stupului
-administrarea siropului numai pe seara
-folosirea fumului din abundenta
-evitarea deschiderii stupului timp indelungat
|
|
| |
|
| #9 |
 stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Parerea mea e ca albinele hoate se recruteaza din randul albinelor batrane, deja uzate. E si o masura inteleapta, ca multe din ele sfarsesc prin a fi intepate iar pierderea pt stup e mai mica daca moare o albina batrana. Daca reuseste sa intepe si o aparatoare, care este din albinele in plina putete, cu atat mai bine pentru hotzoman. Dupa ce paza este coplesita, la jaf participa si alte albine, care se uzeaza si ele , caci in aglomeratie sunt murdarite cu mierea luata pe gherutze de albine. De fapt murdaresc si ramele si urdinisul. Si eu cred ca albinele invatate la furat se vor intoarce cu greu la cules, doar daca apar culesuri bune, daca nu sfarsesc uzate in incercarile de a intra si in alti stupi.
Exista insa genetic albine predispuse la furtisag. Eu am avut o asemenea familie, altfel buna, dar prima prezenta in toate scandalurile din zona. Caracterul s-a perpetuat la 4-5 generatii. Anul asta i-am schimbat matca.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #10 |
|
|
acum cativa ani cutreierand muntii maramuresului am intalnit la un batran un soi de albine negre , mai mari decat ale mele.bineinteles,am luat o matca si bagat-o intr-o familie de acasa.
s-a remarcat pana toamna prin ponta prelungita,iar in septembrie anul trecut mi-a umplut stupul de miere,avand cules de la ora 10 seara incolo.un vecin incepator stimula "relaxat" familiile,in timp ce la mine,in fata stupului cu pricina,intuneric fiind,era cules ca la salcam.
chiar am urmarit intr-o noapte,era trecut de ora 23,liniste totala la restul familiilor,in afara de cea din maramures care culegea la lumina lunii.
anul acesta nu s-a remarcat decat prin ponta masiva,instinct f. slab de acumulare a nectarului,motiv pentru care am suprimat matca.
|
|
| |
|
| #11 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Cred ca Maximus a dat raspuns la intrebare lui Lucky. Nu e mit, exista o astfel de albina, arhaica, diferita ca aspect de soiurile obisnuite de la noi. Am mai auzit asta de la stupari, am si vazut astfel de albune. Stupul meu de care am vorbit inainte nu avea albine diferite ca aspect, dar insusirea de a fura e posibil sa o fi dobandit printr-un astfel de trantor.
Pentru geneticieni, calitatile albinei lui Maximus, care poate zbura noaptea, prezinta sigur interes. In locuri mai izolate sunt sigur ca mai exista si la noi in tara soiuri locale cu insusiri interesante, o rezerva de gene care nu ar trebui sa dispara.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #12 |
|
|
Stai putin, nu zboara noaptea, adica nu e vorba de intuneric, ci de luna plina. Cand este luna plina si sursa tare de cules, nu e neobisnuit ca stupii sa iese la lucru; in caz de furtisag, poate e mai acut, desi n-am avut ocazia in acest caz. Am intalnit insa cazuri la culesul de tei, se gasesc ceva referiri si in literatura de specialitate, bineinteles e foarte rar, dar de dragul diversitatii, se intampla.
In fine, eu consider ca nu e vorba de o rasa de "albine negre" hoate ci de acele culegatoare batrane pe care le avem cu totii in ograda, care se strecoara mai usor pe urdinis si datorita activitatii de furtisag (lupte cu albinele stupului, inghesuirea in celule, naclaire) capata culoare inchisa la abdomenul.
Fenomenul este prea general pentru a fi vorba de o rasa, pentru ca exista in stupina fiecaruia familii predispuse la furtisag, exemplu: oricine face o hranire cu sirop in mod neglijent se poate trezi cu "albinele negre" care-i golesc stupul de miere. Ele sunt cele mai vizibile, dar in afara de ele sunt multe altele de culoarea obisnuita, cenusie, care trec aproape neobservate.
Stupul care fura este de obicei si foarte bun culegator de nectar, deoarece cauta permanent surse de hrana. Daca nu are ambele calitati nu trebuie selectat.
|
|
| |
|
| #13 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Si eu am auzit de cules la lumina lunii, in nopti cu luna si surse apropiate. Dar cand numai un stup face asta, inseamna ca are niste calitati speciale.
Ce a spus maximus, era un tip de albine deosebit, care prin aspect i-a atras atentia de a luat acea matca. Sigur ca nu toate albinele negre sunt hoate si nici toate hoatele negre nu sunt din soiul ala.
A fost pe forum o postare cu un stupar care in cativa ani a pierdut aproape toti stupii, dupa ce a venit in zona un stupar cu albine care furau.
Instinctul de furtisag dar si cel de aparare sunt si ele criterii de selectie in apicultura.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #14 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Citind postarile, mi-a venit o idee. Daca s-ar putea simula furtisagul la o familie bezmetica, s-ar rezolva o problema, si anume, de regula albinele hoate, ataca matca. In acest caz, hoatele ar ataca mai intai albinele ouatoare, di stupul bezmetic. Ar fi o ipoteza, de a recupera un stup, daca ar mai ramane si albine. Eu personal, pentru ca am o stupina mare, nu as provoca un furtisag, iar unul cu albine putine, nu si-ar permite. Este o ipoteza, care macar merita sa fie discutata.
|
|
| |
|
| #15 |
|
|
dupa cum le-am vazut in noaptea aceea zburand la lumina lunii-era septembrie-intensitatea zborului la urdinis era comparabila cu un cules foarte puternic,ca la salcam,de ex.nu cred ca un asemenea zbor poate fi format din albine negre,batrane,pentru ca era o participare masiva.
trist este ca nu s-au remarcat in cules,in afara de o ponta impresionanta,din margine in margine si in ramele laterale cate ceva...nimic.mi-au atras atentia ca erau negre si groase,iar matca avea o culoare maronie,si era de asemenea butucanoasa.
am mai auzit povesti la stupari mai in varsta,care mergeau la calafat acum zeci de ani,si noaptea fiind secretie de nectar permanenta albinele culegeau pana tarziu,iar dimineata plecau inainte sa se lumineze,pe la 4 dimineatza.
cred ca insusirea de a culege noaptea exista la majoritatea familiilor,si daca stau bine sa ma gandesc,chiar nu imi pare rau ca nu am pastrat matca aceea.
|
|
| |
|
| #16 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Maximus le-a caracterizat bine:butucanoase. Asa arata soiul ala de albine, diferit de ale noastre. Nu este o amenintare, gasindu-se f rar, dovada ca multi stupari nici nu cred ca exista. E doar o curiozitate.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #17 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
Zborul de noapte la tei este des intilnit,de asemeni se stie caci mirosul puternic le face sa adoarma in flare.Dar in luna Septembrie zbor noaptea cred ca e furtisag.Sunt cazuri in care roi ce pleaca si se stabilesc in padure in scorburi,crapaturi sau alte locuri , nu pot pazi stupul fiind intrarea larga sau multe intrari accestia sunt atacati,de asemeni in Primavara albinele gasesc stupi morti peste Iarna.Astea sunt cazuri in afara de cele provocate de apicultori prin stimulare cu sirop sau neglijenta.Albinele ce au gasit un loc cu miere nu fac pauza pleaca chiar pe ploaie .Daca este luna plina nu-i nici o problema noaptea.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #18 |
|
|
Cand spuneti albine negre va ganditi la rasa sau la albinele inegrite de veninul celor cu care au intrat in conflict?
Acum 2 ani am pus inainte de iernare ramele de prisos in caturi deasupra stupilor cu albina (izolandu-le bine de fam. de jos). Albinele au gasit o crapatura prin care au golit fagurii. Odata cu acestia 3 fam. din preajma au ramas goi.
Nu stiu daca albina este hoata sau stuparul neglijent.
|
|
| |
|
| #19 |
|
|
Insist fiindca iinca mai sunt colegi ce nu s-au pronuntat... Tocmai asta este problema, ce reprezinta aceste albine negre?
Nu stiu vreun studiu sau savant care sa se fi ocupat de aceasta chestiune care incepe sa tina de mitologia apicola. Nu odata am auzit stupari care sa afirme: "Mi-au distrus albinele negre 5 colonii fara sa prind de veste..." sau "Astea negre sunt albine hoate". Nu ma multumeste o asemenea afirmatie, care poate fi usor inlaturata, o Carnica de ex. nu se remarca prin furtisag
Pentru mine, nu e vorba de rasa, ci de albinele hoate care prezinta aripi zdrelita si abdomen negru lucios din cauza deselor altercatii, a inghesuirii in celule dupa nectar. Astea nu-s o rasa, cred ca la pornire este un narav al unor familii. Iar albinele negre sunt culegatoarele mai varstnice, mai pricepute...
|
|
| |
|
| #20 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Intr-o discutie purtata in Germania cu un nene de la institutul lor (un ICDA dar mai pe bune), la intrebarea noastra vv de Crnica si defectele ce pot sa ne surprinda, omu zice:
Carnica este selectata si dupa harnicie si economie.Astfel ea poate deveni usor ceea ce se numeste Hoata.Dar dupa cum posta unul din colegi, la o familie ce are > 10000 indivizi si toate sunt inauntru ok, nimeni nu are ce sa-i faca.
Personal nu ma lovesc de problema furtisag.Si daca eventual este decimata o colonie cred ca este mai bine.Oricum nu merita sa traiasca.
Albinele negre - starea in care ajung albinele muncite in conditii vitrege sau nu.Deasemenea aceasta stare poate fi grabita de factori mecanici, chimici,meteorologici.
Guist
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #21 |
 genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
Inafara de faptul ca intradevar albinele hoate pierd foarte repede ,,in lupta,, perisorii si arata negru lucios, ele fiind intradevar cele mai bune cunoscatoare in ale furtisagului, exista un virus numit de catre cercetatori virusul paraliziei cronice ale albinelor care afecteaza albinele si printre alte simptome(tremuraturi,sa.) un criteriu principal de identificare este si cel al pierderii perisorilor devenin foarte repede de culoare neagra ,chiar lucioase. Albinele sanatoase din colonie incearca sa elimine aceste albine pt. a elimina odata cu ele si virusul din stup. Nu de putine ori o astfel de albina bolnava poate fi observata la urdinis fiind trasa si impinsa afara de catre 2-3 albine sanatoase fapt ce poate duce in eroare pe apicultor, acesta crezand ca albina neagra a venit sa fure in stupul respectiv si acum e atacata de paznice. E adevarat ca si cele mai multe hoate au o astfel de culoare . Pt exemplificare vizionati pozele!
24.5KB
|
|
| |
|
| #22 |
genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
...........si inca una neagra ce aparent poate fi luata drept hoata, dar de fapt ea este bolnava si ametita vai de capuil ei. Aceste poze le-am observat in primavara asta la doar 2 familii din toata stupina
25.9KB
|
|
| |
|
| #23 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Sunt soiuri de albine carora literatura de specialitate nu le acorda mare atentie. Am postat si eu candva despre un studiu comparativ al rasei carnica fata de albina caucaziana si cea italiana. Se memtiona anume ca nu s-a luat in studiu albina neagra, fiind un soi prea agresiv. Nu cred ca era vorba de cea neagra-hoata, dar e un exemplu ca rasele neagreate se neglijeaza.
Eu raman la convingerea ca exista o rasa arhaica de albine care se pot deosebi si anatomic de rasele obisnuite acum la noi si care are inclinatia spre furtisag. Am si vazut asa albine, putin mai robuste ca albinele noastre,butucanoase si tare tupeiste, adica incearca sa intre in stupi fara ezitarile pe care le au de obicei hoatele.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #24 |
|
|
E cineva sa le aiba in stupina?
Propun sa facem un schimb in primavara, la inceput de aprilie, preferabil direct cu matca sau eventual cu rama de oua...
Sa le vad cum se comporta...
|
|
| |
|
| #25 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Si eu vreau!
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #26 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
A fost o postare a lui Maximus care a adus asa o matca din Maramures (parca) , dar zicea ca a renuntat la soi ca nu era performant vara ci toamna, cand nu mai era cules decat de furat.
Si eu am avut o familie hotzomana cu multe calitati pe care am tinut-o peste 15 ani. Nu e vorba de soiul albinei negre (desi erau tot negre,dar nu se deosebeau ca aspect de cele comune). Schimba linistit matca, de multe ori pastra o vara doua matci. Gasea cele mai mici gauri la lazile cu miere de rezerva, la cele mai mici incercari de furtisag la el se vedeau albine incarcate. Uneori, toamna umplea fagurii de miere necapacita (ca era tarziu) si ma facea sa extrag mierea necapacita sa nu i se acreasca pe iarna. Avea inca un defect:la controale matca parasea usor fagurele pe care era. De multe ori am adunat-o de pe jos dupa un control. Obiceiul se perpetua si la urmase. Asa l-am si pierdut anul trecut. I-am extras tarziu, cand nu mai avea puiet, mierea necapacita. Am constatat tarziu ca i-a disparut matca. I-am dat alta doar in primavara si am schimbat soiul.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #27 |
|
|
Nu te supara, dar, obiectiv vorbind, prefer sa pun baza doar pe ce spui tu. Urmasele acelei familii cum s-au comportat? Au rezistat vreunele?
Fii atent si daca se manifesta ceva, poate facem un schimb, stupul cu totul, cand ajung cu familiile pe la S II sau III, bineinteles daca esti de acord...
Deja consider ca am de castigat din afacerea asta...
|
|
| |
|
| #28 |
|
|
eu am vazut albine negre in doua cazuri: la floarea soarelui, cand raman si seara pe palarie, arata si cam uzate si acoperite de polen deobicei..
Si cand ies din stup cu gusa plina de miere furata si au tot abdomen negru lucios, bombat si sboara mai greu..
|
|
| |
|
| #29 |
stefan1apicultorDin: sibiu 1953
Postari: 619
|
|
Pt lucky5strike
Familia de albine e un amimal (colectiv) la care ii poti schimba soiul in timpul vietii. Daca i-am schimbat matca familia s-a schimbat total. Din vechea familie am mai facut de-a lungul timpului roi, (ar trebui sa controlez evidentele pe care le pastrez). De obicei in fiecare an vand parte din stupi si pastrez aceleasi familii de baza. Asa ca nu am nici un urmas de la acea familie.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| |
|
| #30 |
|
|
Foarte reusita categorisirea "animal colectiv"...
Daca mai apare vreunul cu insusiri speciale, da-ne de stire, cum vezi ai deja comenzi... =D
PS: voi, sibienii, mai sunteti capitala europeana? As vrea sa va cunosc pe
sambata/duminica, conduc o excursie de doua zile in Hermannstadt...
|
|
| |
|
