APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
corinarus Profile
 | Femeie
23 ani
Cluj
cauta Barbat
24 - 60 ani |
|
xxl
apicultor
 Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
anul trecut au fost apicultori care au dat salcamul pe 11 ron
...altii au dat pe 13..14.. sau 16 ron
cert este ca tot ce a fost salcam in tara pe stoc sa cam ..dus si altul nu mai este
...intrebarea este cati apicultori vor mai vinde anul acesta salcamul cu 11 ron?
si cati au invatat ceva din lectia anului trecut? 
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Donbazil
apicultor
 Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
|
|
Sal'tare!
Pai si cam ce lectie ai vrea matale sa invetze omu' din cele petrecute anu' trecut?....
Ca daca o fi miere garla pretul va fi mic si de va fi putina , pretul va fi mare.....Cam asta-i mersul lucrurilor.....Mai cunosc vreo cativa filosofi care n-au dat mierea cu 11 lei si au tinut-o si doi ani si pe urma au dat-o cu 14 lei si unde-i castigu?.....Ca ala care a dat cu 11 a circulat banu si si-a facut treaba iar celalalt s-a laudat ca are miere......Si a stat cu ea pe stoc....Pai ori suntem comercianti ori nu mai suntem!......
Da' totusi modu cum si mai ales CAND ai pus problema e de-a dreptul " simpatic", ca sa nu zic altfel......Pai musiu, matalutza ce vinzi mierea din florile care inca n-au inflorit, sau mai pe romaneste, pielea ursului din padure, sau vorbim asa neste discutzii?..... 
Hai sa ne ocupam noi de albine, de polen si de rapitza sau ce-o mai fi si pana la salcam sa mai treaca nitzica apa pe Prahova........Iar de va fi miere, n-ai grija ca are cine sa stabileasca pretzul corect.....Ca asa, discutzii aiurea.....Merci!.....
Sa fiti desteptzi si fara frica...
Eu va salut!
Donbazil - Faget.
Modificat de Donbazil (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
luci
apicultor
 Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
|
|
E "nectarul din padure" nu pielea ursului si acum e nepretuit ca inca nu e.
_______________________________________
Ps 139.16 "Cīnd nu eram decīt un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi īn cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rīnduite, mai īnainte de a fi fost vreuna din ele."
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
Donbazil a scris:
Sal'tare!
Pai si cam ce lectie ai vrea matale sa invetze omu' din cele petrecute anu' trecut?....
Ca daca o fi miere garla pretul va fi mic si de va fi putina , pretul va fi mare.....Cam asta-i mersul lucrurilor.....Mai cunosc vreo cativa filosofi care n-au dat mierea cu 11 lei si au tinut-o si doi ani si pe urma au dat-o cu 14 lei si unde-i castigu?.....Ca ala care a dat cu 11 a circulat banu si si-a facut treaba iar celalalt s-a laudat ca are miere......Si a stat cu ea pe stoc....Pai ori suntem comercianti ori nu mai suntem!......
Da' totusi modu cum si mai ales CAND ai pus problema e de-a dreptul " simpatic", ca sa nu zic altfel......Pai musiu, matalutza ce vinzi mierea din florile care inca n-au inflorit, sau mai pe romaneste, pielea ursului din padure, sau vorbim asa neste discutzii?.....
Hai sa ne ocupam noi de albine, de polen si de rapitza sau ce-o mai fi si pana la salcam sa mai treaca nitzica apa pe Prahova........Iar de va fi miere, n-ai grija ca are cine sa stabileasca pretzul corect.....Ca asa, discutzii aiurea.....Merci!.....
Sa fiti desteptzi si fara frica...
Eu va salut!
Donbazil - Faget. |
...o opinie sincera si total dezinteresata 
un apicultor ce empatizeaza cu procesatorii...si care cunoaste de aproape chinul prin care au trecut acestia anul trecut cand au fost nevoiti sa cumpere miere ..unul de la altul
..lectia, Donbazile este ca cine nu tine la pret si nu diversifica o sa ramana tot timpul la mana
procesatorilor ,si in final or sa dispara
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
chiar, stie careva concret, nu asa... din vorba-n vorba, ce preturi se vehiculeaza la salcam, en-gross ?
D-na HONEY QUEEN , cititi aici ?
Avem un pct. de vedere oficial ?
Modificat de alt stupar (acum 13 ani)
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
maximus
apicultor
Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 53
|
|
alt stupar a scris:
chiar, stie careva concret, nu asa... din vorba-n vorba, ce preturi se vehiculeaza la salcam, en-gross ?
D-na HONEY QUEEN , cititi aici ?
Avem un pct. de vedere oficial ? |
o intrebare total inoportuna.
pretul mierii trebuie sa il faca apicultorii, nu procesatorii.a intreba pe nenea cu cat iti ia mierea anul acesta e cam nepotrivit.
daca vrem sa schimbam ceva trebuie sa ne schimbam in primul rand pe noi, sa nu mai acceptam firimituri si vorbe goale din partea altora.
apicultorii au albina in stupi si mierea in mana, ei decid preturile.conditia este sa aibe si cap.noroc
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
|
|
Problema e la cap...normal.
La capul fiecaruia dintre noi...da' ne e greu sa o recunoastem.
Noi alegem in ''capu'' asociatiilor profesionale agarici care empatizeaza cu procesatorii.
Noi varsam butoiul cu miere fierbinte in poarta mesterului...pe-o bucatade hartie.
Nici eu nu-s normal cu capul...asa ca las pe altii sa faca pretul.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dragos 2006
apicultor
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 404
|
|
Producatorul cere cat considera ca valoreaza munca lui , comerciantul ofera cat vrea si consumatorul plateste cat poate.
Cata vreme in rafturi va exista miere industriala vanduta drept miere de salcam nu vom avea cresteri spectaculoase la preturile de achizitie.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Pana este si piata plina de sucuri este cam greu sa se treca la un consum de miere in mod obisnuit. Din pacate fara pastoral greu se mai face si mierea.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
alt stupar a scris:
chiar, stie careva concret, nu asa... din vorba-n vorba, ce preturi se vehiculeaza la salcam, en-gross ?
|
oficial in prahova se ofera 12ron la procesator fata de 16 ron acum o luna
se incearca marea cu degetul in speranta unei productii ,,record''
....binenteles daca nu gaseste cu 12 va da si 16 depinde doar de timp si de cati
apicultori se vor inghesui sa dea cu 12 direct din camp
inca nu se realizeaza faptul ca productia de miere de floarea soarelui ce constituia cc 60 % din
productia totala de miere a scazut la mai mult de jumatate
...implicit si productia totala de miere a scazut cam cu 25 % ,batalia se duce acum la rapita si salcam pt a avea un sezon reusit,
vorba lui valter ...fiecare face cum il taie capul
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Gicacontra
apicultor
 Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 480
|
|
valter a scris:
Problema e la cap...normal.
La capul fiecaruia dintre noi...da' ne e greu sa o recunoastem.
Noi alegem in ''capu'' asociatiilor profesionale agarici care empatizeaza cu procesatorii.
Noi varsam butoiul cu miere fierbinte in poarta mesterului...pe-o bucatade hartie.
Nici eu nu-s normal cu capul...asa ca las pe altii sa faca pretul. :hi: |
Valter propunea acum cāţiva ani să ne unim,să facem un embargo de un an
ca să forţăm māna procesatorilor.
Dacă nu suntem uniţi,batem apa īn piuă degeaba.Procesatorii ştiu zicala
"Divide et impera" adică = divide şi stăpāneşte.
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| pus acum 13 ani |
|
adi hodis
Moderator
 Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
|
|
Da, este o idee buna si sint curios catzi ar face asta dar asa, pe bune ... nu doar cu vorba.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 13 ani |
|
alexandrucucu
apicultor
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 64
|
|
Salut, solutia ar fi buna daca ar putea fi si aplicata, dar cum primeaza alte interese si lipsa de unitate intre apicultori care lasa de dorit....asa ca devine o utopie, pacat nu ne cunoastem interesele. Ar fi posibil daca ar exista o banca unde sa fie clienti toti apicultorii din tara ca sa fie ajutati sa poata sa tina mierea pina se fixeaza un pret corect. Tot asa de bine se poate forma un soi de sindicat format din toti care au productie peste 500de kg si sa nu vinda decit cu un anumit pret. Variante sunt destule dar nu se vrea asa ca vorba multa saracia omului asa suntem noi nimic nou.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pngflorin
apicultor
 Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
Sunt vremuri ciudate, cati isi permit sa astepte cu mierea stocata un pret bun ??
Anul trecut am facut aproape 1 tona de salcam, am dat-o cu 12 lei, banu jos si am fost f multumit.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 13 ani |
|
victor s
apicultor
 Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044
|
|
Dar in mod sigur ai fi fost si mai multumit cu 16 ron/kg, Florin...!
_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
adi hodis a scris:
Da, este o idee buna si sint curios catzi ar face asta dar asa, pe bune ... nu doar cu vorba. |
sigur mai multi decat ai crede...lectia de anul trecut este prea aproape pt a fi uitata
...dupa salcam cati pariaza ca vor face productii la tei si f.s.?
plus romanul a prins gustul salcamului,diferenta uriasa intre pretul de gros si cel actual din piete
este in favoarea apicultorului si justifica efortul de a stoca cel putin pana piata se regleaza din nou
procesatorul trebuie invatat sa vina cu preturi si contracte ferme pe sezonul in curs
...altfel este cu mult mai rentabila vanzarea en-detail +vanzarea de roiuri si familii de albine
fiecare trebuie sa isi puna si urmatoarea intrebare ;
-cat ar fi castigat daca in aceasta primavara vindeau 50% din stupina
la un pret de cc 100 de euro per familie ..decat sa alerge cu costurile si eforturile cunoscute
dupa mierea de salcam ..ofertata acum cu nesimtire la un pret de mai putin de 3 euro per kg
vorba lui janese...implicate
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
luci
apicultor
Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
|
|
Acum e parca 15 lei kg de salcam la achizitori; la anu pe vremea asta oare cat va fi?
_______________________________________
Ps 139.16 "Cīnd nu eram decīt un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi īn cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rīnduite, mai īnainte de a fi fost vreuna din ele."
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Am dat salcamul cu 16 lei in toamna si am regretat.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
|
|
xxl a scris:
...
vorba lui janese...implicate |
Treaba e in felul urmator, sint putzini aceia care vrea si care chiar pot sa o faca si sint multi aceia care vinde pt. ca e impins de nevoia de bani ... urgent. Ieri era tarziu pt. unii ca deh ... au luat credite si cu buletinu ... si mai sint aceia care nu mai au loc de munca ...
De vrut, ar vrea multzi dar nevoile sint mari.
Eu m-am implicat deja chit ca nu mi-e ushor nici mie ... da' nici atunci nu mi-a fost ushor cand m-a fentat samsaru'. 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
|
|
adi hodis a scris:
Da, este o idee buna si sint curios catzi ar face asta dar asa, pe bune ... nu doar cu vorba. |
Amanarea cu cateva luni a livrarii mieri catre procesatori, ori samsarii pietelor, determina un salt de 15-20 procente la pretul mierii. Ori, tocmai aceste procente reprezinta castigul real al apicultorului, restul banilor fiind cheltuieli curente, amortismente, dobanzi la banci...etc.
Din moment ce multi gandim ca ar fi bine sa stocam(eu o faca an de an din 2004) ce ne opreste frate sa-i potolim pe domni?
Domnii ne-au adus in faliment in 2004, 2005, 2006, noi nu le dorim acest lucru pentru ca am fi sinucigasi...dar schimbarea raporturilor de parteneriat este necesara...si asta pentru a nu da faliment impreuna.
Semneaza...unul care a simtit falimentul, dupa adunarea procesatorilor din 2003. 
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
nicus
apicultor
Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
|
|
valter a scris:
Domnii ne-au adus in faliment in 2004, 2005, 2006, noi nu le dorim acest lucru pentru ca am fi sinucigasi...dar schimbarea raporturilor de parteneriat este necesara...si asta pentru a nu da faliment impreuna.
|
Ba eu le doresc..ca asa sunt eu .. si probabil mai multi...daca dispar unii vin altii nu i asta grija
dar cum iarba rea nu piere (exemplu -unu nu a fost ascuns in 20 de ani) miere de salcam sa fie...
si fiecare face cum il duce capu..nu e greu de presupus ce o sa faca ..masa de apicultori..
acelasi lucru ca pana acum
_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
nicus,francezule ...ia da o fuga pană'n piata si zi cat e mierea de salcam in franta...
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
mac72ro
apicultor
 Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 103
|
|
salut. Pe raza comunei am doua stupini venite din Radauti suceava siam stat de vorba cu stupari de pretul mieri.Ei se laudau ca anul ce a trecut au vindut salcimul cu 11 lei kg la un nene de la ploiesti si erau tare multumiti,in conditiile in care la vaslui se cumpara cu 12,5 lei dar ei sunt devotati acelui nene.ce sa faci asta e piata si vinzatorul care nu tine la pret.
Modificat de mac72ro (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
radudulau
apicultor
 Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
|
|
salut, nu am citit tot ce ati postat ca e plictisitor, da am si eu o intrebare asa de bagator de seama ce sunt. ref la pretul salcamului de anu trecut, in franta salcamul francez la en gros so vandut cu 4,5 - 4,8 iar la noi tata lo dat tot la en gros cu 3,4 (la bio) daca am convertit eu bine. mie imi povestea un achizitor de miere francez mai in toamna la o intalnire ceva de genul ca mierea franceza de salcam o lua cu 4,5 mierea de salcam ungureasca o lua cam cu 4 livrata in fr, mierea romaneasca o lua cam cu 3,6 livrata in fr, din bulgaria cam la 3,2 din ucraina cam cu 2,5. si zicea tipu ca cu cat mergi mai spre est cu cat e mai ieftina.
voi cu cat credeti ca ar treb sa se vanda salcamul romanesc?
ca sunt si eu curios sa vad ce filozofi au timp de filozofat pe net in loc sa fie la lucru la albine. parerea mea e ca intai sa isi calculeze colegii costu de productie la mierea lor proprie de salcam si apoi sa isi faca griji cu cat o sa o vanda si ce profit o sa faca.
cine intra in polemica? adi te bagi?
va salut
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
stelamaris12
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 86
|
|
Preturile sunt date de piata,piata este formata din cumparatori(care de regula sunt in stare sa colaboreze intre ei -ei fac pretul in acest mod) si vinzatori care sunt dispersati,heterogeni de toate "culorile "si care nu se pot intelege intre ei,pt ca interesele desi sunt comune nu sunt concomitente,unul vrea s o vinda azi ca are x motiv,altul peste o luna si tot asa.Este o parere proprie.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Yojen
apicultor
 Din: Vaslui, Com Hoceni sat Oteleni
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 80
|
|
stelamaris12 a scris:
Preturile sunt date de piata,piata este formata din cumparatori(care de regula sunt in stare sa colaboreze intre ei -ei fac pretul in acest mod) si vinzatori care sunt dispersati,heterogeni de toate "culorile "si care nu se pot intelege intre ei,pt ca interesele desi sunt comune nu sunt concomitente,unul vrea s o vinda azi ca are x motiv,altul peste o luna si tot asa.Este o parere proprie. |
ai mai uitat o categorie BISNITARII care cumpara de la producator ieftin, se duc la piata si dubleaza pretul uneori 
_______________________________________
Bazz bazz bazzz
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
stelamaris12
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 86
|
|
Yojen a scris:
stelamaris12 a scris:
Preturile sunt date de piata,piata este formata din cumparatori(care de regula sunt in stare sa colaboreze intre ei -ei fac pretul in acest mod) si vinzatori care sunt dispersati,heterogeni de toate "culorile "si care nu se pot intelege intre ei,pt ca interesele desi sunt comune nu sunt concomitente,unul vrea s o vinda azi ca are x motiv,altul peste o luna si tot asa.Este o parere proprie. |
ai mai uitat o categorie BISNITARII care cumpara de la producator ieftin, se duc la piata si dubleaza pretul uneori |
Respectivii au o comunicare excelenta cu beneficiarul lor,sunt afiliatii lor
Modificat de stelamaris12 (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
radudulau a scris:
voi cu cat credeti ca ar treb sa se vanda salcamul romanesc?
ca sunt si eu curios sa vad ce filozofi au timp de filozofat pe net in loc sa fie la lucru la albine. parerea mea e ca intai sa isi calculeze colegii costu de productie la mierea lor proprie de salcam si apoi sa isi faca griji cu cat o sa o vanda si ce profit o sa faca.
cine intra in polemica? adi te bagi?
va salut |
...totusi in franta pretul nu sa schimbat ca la noi de la 11 la 16 ron in mai putin de un an
16 arata pretul corect cand procesatorii nu au mai gasit fraieri care sa dea mierea direct de pe camp
au fost nevoiti vina cu pretul corect
in romania nu procesatorii fac pretul...pretul il fac cei ce vand mierea direct de pe camp
asta in conditiile in care productia de miere in romania este in continua scadere
de cativa ani incoace
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
|
|
Xxl, prețul anul trecut a fost ridicat la noi pt ca aici nu a fost miere. Dar anul asta va fii deci va scădea la noi implicit. Ai prețul la noi in rom nu știe nimeni sa il facă. Un preț e alcătuit din mai multe valori. Cheltuieli+ marja sa zic ASA. Dacă tu calculezi ce cheltuieli ai si īți pui o marja super decenta de 15%, cāt ar Treb sa fie kg de miere?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
|
|
Si producția nu scade neaparat ci doar sunt mai mulți apicultori ca inainte care poate nu știu sa facă miere ca inainte. Plus ca sunt din ce in ce mai mulți atupi pe același areal. In afara de floarea soarelui unde e mai greu nu so schimbat nimic
|
|
| pus acum 13 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
productia de miere chiar a scazut in romania in ultimi ani,in principal
datorita soiurilor autopolenizante de f.s. ...acum cateva zile am intalnit in camp
un apicultor de 81 de ani care imi spunea ca era un lucru obisnuit sa faca 60 kg media numai la
floare,acum cine face 15-20 kg se poate considera norocos
si 2 momentan sunt prea multi cei care si-au faramitat stupinele pt a accesa tanarul fermier
si la fel de multi cei ce au vandut familii de albine ,profitand de explozia pretului
...doar daca nimerim un an de genul 2003 productia de miere nu va scadea
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balanescuadrian
apicultor
 Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
|
|
pana acum la rapita a plouat zilnic! ...albinele stau zgribulite in cutie...abea astazi a fost prima zi mai cu soare!....am dat sirop saptamana asta ...la cat puiet au aveau nevoie de de sirop urgent!....anul trecut pe vremea asta extrageam 200 kg de rapita.... ..... asta spune ceva despre pretul mierii de anul asta!..asteptam salcamul cu familii slabite (de o iarna atipica) si cu ochii pe cer!!....anul trecut pe vremea asta familiile aveau 2 caturi..anul asta am pus caturile sa nu intre gaselnita in ele!! 
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|