APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Ionela Miki din Galati
Femeie
23 ani
Galati
cauta Barbat
24 - 39 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE / Probleme (cred) in divizarea stupilor ... Ajutor!    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Deci am avut 2 stupi puternici(au crescut ceara frumos si sub hranitor in jos, au dus miere, polen, pui pe 5-6 rame din 10) Si am mai luat 2 stupi noi acum de 2-3 zile si am luat dintr-un stup intreg 5 rame si am pus in cel nou.. Mam uitat sa fie rame cu pui si cu larve de alea (ce se vad albe in fagure) si dupa am pus hranitorul si le-am dat sirop (asta am facut si la cel de al2lea stup) Trebuie sa mai fac ceva? Botca nu au avut.. .Cum isi fac matca? Ce trebuie sa fac? Ii prima mea divizare ... Dati-mi sfaturi .. Aaa si mai ceva albinele care au ramas in stupi vechi (nucleu) cara polen tot ca si la inceput.. Iar ceilalti doi (albinele din stupii noi) nu cara nimic, deabea ies afara..
              Sfaturi pls..


_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405

TanarStuparel a scris:

Deci am avut 2 stupi puternici(au crescut ceara frumos si sub hranitor in jos, au dus miere, polen, pui pe 5-6 rame din 10) Si am mai luat 2 stupi noi acum de 2-3 zile si am luat dintr-un stup intreg 5 rame si am pus in cel nou.. Mam uitat sa fie rame cu pui si cu larve de alea (ce se vad albe in fagure) si dupa am pus hranitorul si le-am dat sirop (asta am facut si la cel de al2lea stup) Trebuie sa mai fac ceva? Botca nu au avut.. .Cum isi fac matca? Ce trebuie sa fac? Ii prima mea divizare ... Dati-mi sfaturi .. Aaa si mai ceva albinele care au ramas in stupi vechi (nucleu) cara polen tot ca si la inceput.. Iar ceilalti doi (albinele din stupii noi) nu cara nimic, deabea ies afara..
              Sfaturi pls..

Asta-i dovada a ceea ce ai invatzat pina acum.

Iertat sa-mi fie ... ( rescriu ... ca sa nu fiu rau )

Fa bine si muta-le la loc !!! ALBINELE DIN CEI 2 ROI NOI, AU RAMAS FARA CULEGATOARE ... d'aia nu cara nimic ... si poate raceshte si puietul. 
FUGI REPEDE SI MUTA-LE LA LOC ... of, of !!!
Apoi pune-te si citeshte ca sa invetzi ... ca dai rau cu batzu-n balte tinerele.
Nush' cum se face de voi ashtia tinerii, care aveti si internet ... nu cititzi s-au si daca o faceti,  e ... pierduta informatia.

Haideti fratilor, care se leaga sa-l invetze pe tinerelul nostru ???


PS
Eu unu' NU.

Modificat de adi hodis (acum 10 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405
Uite domnia ta ( ca mi-e mila de bietele albinutze )

http://www.stuparitul.com/inmultire_art ... lbine.html
Uite ce lipseste la lucrarea ta + mutarea roilor formati la 7 km in linie dreapta, ca sa nu plece culegatoarele inapoi la stupul vechi.

TEXTUL:

Spre seara,in familia orfana se introduce,intr-o colivie,o matca imperecheata sau neimperecheata.In cazul in care lipsesc matcile de rezerva dupa 24 de ore,in diviziunea ramasa orfana se introduce o botca matura.Dupa imperecherea matcii si inceperea depunerii oualelor, familia nou-formata se dezvolta dupa tehnica obisnuita in vederea valorificarii culesurilor.Folosind acest procedeu de inmultire a albinelor se realizeaza un spor efectiv de 100%.

NU ai botci ... Nu ai matci cumparate asa ca ... asteapta pina cand vei avea ori botci ori matci.
Baga la cap !!!.

Modificat de adi hodis (acum 10 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Mmda dar cine mio zis ca trag albinele din ou de o zi si fac matca.. Din nush ce ou de rezerva ... :|

_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405
Nah, poate lua si acela cartea si sa invetze.

Nu este asha, nu intotdeauna isi trag botci din prima zi de orfanizare si pina cand se apuca sa traga, poate lua in creshtere si larve care vor ecloziona inaintea celor in stadiu de ou si vor avea shanse mai mari la zborul de imperechere.
O matca obtzinuta din botca de salvare, nu este la fel de buna precum o matca crescuta din prima zi de ou in conditzii normale.

Acum ai format 2 colonii carora le lipseshte natalitatea si culegatoarele respectiv aportul de nectar si polen.
Neavind matca, nu are cine sa depuna oua iar pina cand o sa aiba o matca din botci de salvare mai exact, din botci trase din celule de albina, dureaza zilele pina la eclozionare + zilele pina cand matca va fi apta de fecundare, e un timp mort.
Acesta se va reflecta la sfarsitul vietii albinelor care traiesc acum si vei vedea o depopulare masiva, un dereglaj grav in colonia de albine.

Modificat de adi hodis (acum 10 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
la sfatul lui adi nu mai este nimic de adaugat. Sezonul de primavara abia a inceput ai suficient timp sa imultesti

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
mult mai bun decat forumul pt un incepator este o carte de apicultura unde ai informatia ...moca ca sa spun asa adica l-andemina,pe cand aici tre sa cauti sa intelegi ce srim fiecare (si de multe ori fara lux de amanunte) si daca asimilezi cat de cat pina ajungi la stup uiti parte din ca-ai retinut

pus acum 10 ani
   
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Iam pus la loc in stupii vechi.. Mi-au iesit si trantoriii! Si in stupii aia doi fara matca au dus miere si au cladit.. Si sa ii impart doar cand am botca>? Sa pun magazia dupa pasti?

_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
daca sint plini de albine ,adica sint albine si pe ramele marginase poti pune magazia acum.

pus acum 10 ani
   
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Ii plin stupul.. O sa o pun marti sau miercuri.. azi scot hranitoru si pun alta rama sa o creasca in locul lui si pe miercuri pun magazia.. Sa pun magazie de treisferturi sau pe jumate?

_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
personal as pune de 3 sferturi

pus acum 10 ani
   
florin_florin
apicultor

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 435
Salut .Cel mai simplu daca vrei sa formezi un nou roi stimulezi seara stupul respectiv 3 4 zile apoi divizezi in doua si stimulezi in continuare ambii stupi .citeva zile .O sa observi in timpul acesta ca unul nu are activitate sta la urdinis albinele de paza il lasi in pace nu umblii in el 

pus acum 10 ani
   
florin_florin
apicultor

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 435
Cind este stupul dezvoltat la maxim adica tia albit faguriideasupra intre podisor si rame poti pune catul

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
si daca intre timp din lipsa spatiu se gindesc sa roiasca pina sa vezi ca albesc faguri?

pus acum 10 ani
   
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
De unde pot cumpara matci?

_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94
intri la vinzari material biologic  si cauti .

pus acum 10 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2312
copilul asta... stuparelul.... e la doi pasi de mine.
cu toata saracia asta de timp liber, s-ar gasi 10 minute de vazut ce si cum
dar... uite, e de anut trecut pe-aici, pe forum. Uitati-va cata teorie a acumulat rastimpul asta.
Ajutor pe aia, ajutor pe-aialalta si el... cate carti de apicultura ai frunzarit macar ? Ai ?
Bine ca-i pui pe unu si altu sa-ti toceasca dejtele de pomana,  ca tu esti prea ocupat sa inveti macar cele elementare.
  Vai de viata lor de albine !


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 10 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2312
cumpara matci, mai stoarce ceva parale de la ai tai, ca asa se fac roii, in luna aprilie !
E bine, o fi scriind asa in cartile alea necitite!


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 10 ani
   
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Alt stupar...  Totusi ii am din toamna stupii, le-am facut toate tratamentele si iam dus pana acum in primavara intr-o stare foarte buna, dar faza asta cu inmultitu nu prea am inteleso .. . Imi trebuie putina experienta ca sa iasa totul ca si la carte si daca nu are cine sa imi arate mai si gresesc :| ...

_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
ves.lucian.zabrani
apicultor

Din: Zabrani
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 762
Trebuie sa citesti neaparat Manualul apicultorului si nu numai odata.dupa ce il citesti odata iti dai seama cate lucruri noi ai aflat.dupa ce il citesti a doua oara iti dai seama ca nu a fost suficient sa- citesti doar odata.pe langa manual mai sunt multe carti de unde dobandesti multe cunostinte.nu are rost sa repeti greseli ci sa inveti din greselile altora.eu as vrea sa te ajut dar si eu am inceput cu albinele in 30.06 anul trecut.cand ma gandesc cat de putine stiu mi se face rau.dar daca altii au reusit cu studiu,munca si mult suflet vom reusi.nu te lasa si trebuie sa fi de acord ca suntem intr-o continua acumulare de cunostinte si niciodata nu este suficient. HRISTOS A INVIAT !

_______________________________________
Sa traim cu si in HRISTOS , singura noastra bucurie si nadejde neinselatoare .

Cu cat invatam mai mult , cu atat ne dam seama cat de putine stim .

pus acum 10 ani
E-mail  
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405
TinarStuparel

Sa inmultesti familii de albine , sa intretzii si sa dezvoltzi ... NU ESTE CA O FACULTATE ... dar daca NU citesti, Nu invetzi ... ci faci dupa cum spune unu' si altu' ... apai asha ajungi un carpaci, inloc sa ajungi un meseriash.
Cand am inceput noi ( ashtia cu vechimea de prin timpul comunishtilor ) nu am avut atita informatzie la indemana cum avetzi voi tinerii de azi.Nu mai zic de bani/credite ca imi vine ... greatza.
Da' tot am invatzat si am facut daca am vrut ... asha ca depinde si de cat de mult iti doresti !!! insa tind sa-i dau dreptate lui alt_stupar ... de un an de cand esti forumist, trebuia sa shtii muuulte.
Da' nu prea iti doreshti ... si nu ma mir ca dai cu batzu-n balta iar daca o tzii tot asha, o sa dai si cu capu-n grinda.

Te superi nu te superi, eu ti-am facut ocara ... poate o sa fie un imbold.
Uite ce cred eu, tu nu o sa ajungi sa shtii meseria asta la nivelul care sa traieshti din ea ci poate asha la nivel de hoby, cam 20 de stupi si servici.Asta-i impresia mea, acum    ... poti sa mi-o schimbi in 3 ani ???


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 1044

adi hodis a scris:


Cand am inceput noi ( ashtia cu vechimea de prin timpul comunishtilor ) nu am avut atita informatzie la indemana cum avetzi voi tinerii de azi.:

  este corect spus...dar in schimb a-ti avut ceva muuuuult mai pretios...
a-ti avut invatatori si mentori niste adevarati stupari ce v-a predat apicultura "LIVE"
   Si aici se potriveste de minune motto-ul lui gica...
"Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce."


_______________________________________
http://victors.sunphoto.ro
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 10 ani
E-mail  
TanarStuparel
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 102
Am citit destule carti vreo 3... .. Si m-am descurcat pana la faza asta.. Acum mio fost invatare de minte si o sa fie bine de acum incolo.
  Mai o problema.. Eu am facut tratament cu varachet (benzi cu fum) de vreo 1 luna cam asa.. Acum ce tratament mai trebuie sa fac?
   Si promit sa ajung un stupar bun si sa nu ma opresc la doar 20 stupi.. Dar intelegeti ca am doar 17\18 ani am tot timpul in fata si asa incet incet le invat pe toate Vreau sa imi fac in aceasta vara si un atelier sa imi fac eu stupii etc.. Dar mai si gresesc ca sunt copil (pot sa zic..) si nare cine sa imi arate live si atunci poate nu inteleg prea bine teoria si mai dau cu batu in balta.. :|

Modificat de TanarStuparel (acum 10 ani)


_______________________________________
http://dinstup.ro http://dinstup.ro/forum/index.php

pus acum 10 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405
Ma, eu cred ca vad bine ce ai scris tu aici:

TanarStuparel a scris:

Am citit destule carti vreo 3... .. Si m-am descurcat pana la faza asta.. Acum mio fost invatare de minte si o sa fie bine de acum incolo.
...
   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405
Si aici:

TanarStuparel a scris:

...
  Mai o problema.. Eu am facut tratament cu varachet (benzi cu fum) de vreo 1 luna cam asa.. Acum ce tratament mai trebuie sa fac?
  ...

Acum ce sa intzeleg ??? 
Pai in cartzile acelea daca scrie de apicultura ... apai tu nu ai ramas cu nimic, daca nu ai gasit cele ce intrebi pe topicul asta
S-au tu cand citeshti, gandul ti-e la Mariuca ??? ... las-o bre pe cand te intalneshti cu ea s-au macar cat timp citeshti ... mai franeaza si tu hormonii ca vezi bine cat te ajuta 

Mie de ex. imi arata taica-meu da' ne certam pe cele scrise in cartzi si reviste ca deh' eu tzineam cu cartea iar el cu un prieten de-al sau ... ce zicea ala, era litera de lege ... ce-i citeam eu din cartzi era cam asha:
- Mda, caaaa chiar ashe' o fi amu', cum scrie acolo !.
Gata eram sa plesnesc ... si-apoi da-i si ... lamureshte ce a scris inginerul cutare si profesorul cutare.

Sa mai zic ce scandal mi-a facut cand am pus colectorul de venin in functzie ??? ... cica am vrut sa-i omor stupii !!! 

Asa ca Victore si Tinerele ... aparentzele insheala.  
Gata, nu mai fac morala de aici incolo.

Modificat de adi hodis (acum 10 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 1044

adi hodis a scris:

Si aici:

TanarStuparel a scris:

...
  Mai o problema.. Eu am facut tratament cu varachet (benzi cu fum) de vreo 1 luna cam asa.. Acum ce tratament mai trebuie sa fac?
  ...


Mie de ex. imi arata taica-meu da' ne certam pe cele scrise in cartzi si reviste ca deh' eu tzineam cu cartea iar el cu un prieten de-al sau ... ce zicea ala, era litera de lege ... ce-i citeam eu din cartzi era cam asha:
- Mda, caaaa chiar ashe' o fi amu', cum scrie acolo !.
Gata eram sa plesnesc ... si-apoi da-i si ... lamureshte ce a scris inginerul cutare si profesorul cutare.

Sa mai zic ce scandal mi-a facut cand am pus colectorul de venin in functzie ??? ... cica am vrut sa-i omor stupii !!! 

Asa ca Victore si Tinerele ... aparentzele insheala.  

ba eu exact la acesta treaba m-am referit...(poate ca nu m-am exprimat eu prea bine)
conteaza Enorm practica pe langa un apicultor veritabil (indiferent cate carti citesti)


_______________________________________
http://victors.sunphoto.ro
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 10 ani
E-mail  
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5405

victor s a scris:

...
ba eu exact la acesta treaba m-am referit...(poate ca nu m-am exprimat eu prea bine)
conteaza Enorm practica pe langa un apicultor veritabil (indiferent cate carti citesti)

Mai Victor
Una e sa fi-i pe acelasi sens cu tatal ... si alta-i sa fi-i pe sens contrar.
De ex. ... vroiam sa inmultzesc stupina, si cand temperatura permitea spargerea cuiburilor, eu bagam rame la ouat, gata crescute ... si tata le scotea afara.
Eu vroiam sa inmultzsc prin roire artificiala iar el tzinea ca orbu' de batz ca e mai bine  prin roire naturala.Ce mai conta ca odata intrate in friguri de roit ... adio recolta.
Si exemplele pot continua.
Dar hai pe tel. si ... ia-ti o cafea s-au o berica ... pt. ca am destule poveshti, ... uite una mica:
La cei 65 de ani care-i avea, s-a urcat intr-un ciresh dupa un roi, l-a scuturat intr-o coshnitza ... si a cazut cu roiu-n bratze ... ca deh, sfatul meu nu a fost bun, sa ma urc eu si sa leg roinitza sub roi.
 


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 10 ani
   
urdinisul
apicultor

Din: berindesti arges
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 94

victor s a scris:


adi hodis a scris:


Cand am inceput noi ( ashtia cu vechimea de prin timpul comunishtilor ) nu am avut atita informatzie la indemana cum avetzi voi tinerii de azi.:

  este corect spus...dar in schimb a-ti avut ceva muuuuult mai pretios...
a-ti avut invatatori si mentori niste adevarati stupari ce v-a predat apicultura "LIVE"
   Si aici se potriveste de minune motto-ul lui gica...
"Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce."

daca citesti cu atentie cartile nu cred ca sint indispensabili mentori care sa predea live . se spune ca ''teoria ca teoria dar practica te omoara''si de aici nu stim multe pt ca nu am citit ci am luat tot ce am practicat pe linga mentor.faptul ca stim sa roim stupi este intii teorie pe urma daca stiu teoria pot aplica practic .DE FAPT BAIATUL ASTA CE N-A STIUT teoria s-au practica?.Din puct de vedere practic facuse o divizarede nota 7-8

Modificat de urdinisul (acum 10 ani)


pus acum 10 ani
   
victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 1044
da, este corecta intrebarea...divizarea a facut-o de 7/8 dar nu au fost asigurate si conditiile unei divizari reusite !
  iar ca parte teoretica, intradevar, o fi citit 3 carti de apicultura, dar oare era asa greu a citi si prospectul tratamentului facut? sau perioadele in care tratamentul are eficacitate maxima?
  nu considera acesta un afront adus tie , tanarstuparel. si eu sunt tot incepator ca si tine, dar citesc, iar unde nu inteleg, stresez cu telefoanele, cu messengerul, cu mail-ul...cu ce nimeresc ...
   

Modificat de victor s (acum 10 ani)


_______________________________________
http://victors.sunphoto.ro
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 10 ani
E-mail  
victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 1044

adi hodis a scris:


Una e sa fi-i pe acelasi sens cu tatal ... si alta-i sa fi-i pe sens contrar.
De ex. ... vroiam sa inmultzesc stupina, si cand temperatura permitea spargerea cuiburilor, eu bagam rame la ouat, gata crescute ... si tata le scotea afara.
Eu vroiam sa inmultzsc prin roire artificiala iar el tzinea ca orbu' de batz ca e mai bine  prin roire naturala.Ce mai conta ca odata intrate in friguri de roit ... adio recolta.
Si exemplele pot continua.
 

   gata, acum am inteles... totusi, sa stii ca astfel de piedici au dus catre desavarsirea ta ca apicultor.
doar stii vorba aceea " ce nu te omoara te face mai puternic" !


_______________________________________
http://victors.sunphoto.ro
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 10 ani
E-mail  
Pagini:  1 2    
Mergi la