APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
melania18
Femeie
22 ani
Bucuresti

cauta Barbat
24 - 30 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole------- Grup "Apicultori RO"
ApiculturaLink------- European`s Beekeeping Directory-------- Group Beekeeping in Europe--------- Link-uri Agricole

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / ASA NU ! POVESTI ADEVARATE ! / PNA SI MASURILE W,Z intre deziderat si utilitate.    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
MyBees
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: 26-10-2010
Postari: 362

pupemea a scris:

Cat despre acuzele de mai sus cum ca ...Valter Adi H sau eu am avea ceva cu incepatorii, sa va fie rusine.Am zis


Nu inteleg de ce tragi concluzia asta. Tocmai pentru a nu ma intelege gresit am specificat cele de la inceput. Chiar daca nu te-am sunat niciodata si probabil nici nu o voi face - nu intru niciodata pe fereastra - nu inseamna ca as nega contributia enorma pe care ai avut-o si o ai pe acest forum.

Si mai mult gresesti cand il amesteci si pe Adi Hodis. Din punctul meu de vedere este "tatal incepatorilor", nu am numarat in mod special dar cred ca el contorizeaza cele mai multe sfaturi si incercari de a fi de ajutor. Se vede de la o posta omenia sa.

Deasemenea nu neg nici contributia lui Valter. Chiar daca e greu sa fiu crezut, nu am nimic la modul personal si ca apicultor il respect in mod deosebit.

Nu pot insa sa raman pasiv la modul in care sunt aduse acuze ca "apicultorul incepator ne va aduce dezastrul" dar in acelasi timp il impingem si cu mainile si cu picioare catre dezastru. Vrem nu vrem apicultorul respectiv va exista. Singura modalitate de a diminua dezastrul este ca acesta sa fie ajutat, pentru a evita dezastrul pentru el si pentru ceilalti care ar fi afectati.

Uite de la ce a pornit dezacordul meu. Spuneti-mi ca gresesc si ma las pagubas.
Care este deosebirea intre "profitorul ACA" si "stuparul comerciant" ?

http://forum.apiardeal.ro/index.php?top ... 9#msg71749

Modificat de MyBees (05-04-2011 13:32:59)


_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! 
---
Pozele mele: Flickr

05-04-2011 00:17:44
Site  
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227
Prietene,
Nu e vorba ca gresesti.Dar esti putin ...rautacios.
Daca nu mai poti sa dormi (glumesc) ca Valter defineste incepatorul ca pinguin sau fraier (poate le atrage atentia) ...dar arunca in acel mesaj o cisterna de informatie,atunci dialogul pe tema propusa nu's are rost.Valter e Valter.Tu esti Tu.Si de asta suntem pe forum.
Batranul a spus un lucru.Ca 1 % vor fi apicultori creati prin programe.Ramane sa vedem



Cat despre afirmatia mea, aceasta era postata in afara mesajului ndedicat Dumnitale deci nu va era destinat.



_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

05-04-2011 07:36:07
   
jimm
apicultor
Mesaj Privat

Din: Targoviste
Inregistrat: 16-05-2009
Postari: 759
Chestia este ca m-am uitat in oglinda si seman cu un pinguin... nu mai am ce-i face... (primul pas spre vindecare e recunoasterea). Ma ingrijoreaza ca acum se creste generatia de foci de mare ce ne va conduce copii si astia-s crescuti cu carne de catre lupii neimblanziti ai erei socialiste.    
Una peste alta in timp ce se dezbate aprins, la umbra pinguinilor, hraniti cu cozi de peste se naste noul rege al apiculturii (fara albine) ca rege al asfatului avem, al gunoaielor este.....
M-am dus sa fac cursurile... primul lucru invatat... intai banu, doi fisa rol.. pai eu nu vreu ca....mah nu auzi fisa rol!!! sa avem ce discuta   
si eu care vroiam sa aflu pe unde face pipi albina...mai indraznesc acum sa intreb... ca n-am fise rol.


05-04-2011 09:54:48
Site  
MyBees
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: 26-10-2010
Postari: 362
Da, probabil ca am fost putin rautacios. dar nu gratuit.

Problema nu e ca ii(adica ma) numeste pinguini. sincer asta mi s-a parut simpatica...

Doar ca: Dai pe forum reteta de fraierit si de tapat de bani "pinguinul" dupa care vii si plangi apicultura(si cu tinta directa catre ACA) ca e plina de "omu' negru" care urmareste sa il fraiereasca pe incepator. Adica fix ce faci si tu...

Astea doua nu prea se pupa, si aici era problema mea... In rest... sa vanda Valter matcile la 5o de euro bucata, si batranul roiul la 149 de lire... Daca si-au gasit cumparatorul pretul e corect si meritat. Doar ca astfel nu prea mai raman si bani de un medicament, de o dezvoltare, astfel incat "mocofanu" sa nu te umple dupa aia de loca, sau alte cele cand isi lasa albinele abandonate pe miristi...

Asta am avut de zis. Daca nu va suparati, pozele alea le scot, acum ca m-ati inteles la ce ma refer.


_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! 
---
Pozele mele: Flickr

05-04-2011 13:31:36
Site  
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227
Ma , am inteles din prima ca ...ai inteles altceva din mesaje.
Ideea e ca daca vrei sa jumuli pinguinu, nu dai reteta in cartea de bucate (forum)
Reteta se vrea o "descoperire" pt.novici si nu numai.Fiecare ia ce vrea.

Una peste alta ... discutam si povestim pareri.Numai ca na... am zis ca conteaza sa scriem despre fata nevazuta a apiculturii.Poate cineva se mai sesizeaza sau ma rog altcineva mai invata.

In rest ...sa nu va ajunga butoaiele si nici ...ccd-ul.Sper sa intelegi urarea pozitiva.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

05-04-2011 13:45:13
   
valter
apicultor
Mesaj Privat

Din: cta
Inregistrat: 27-11-2007
Postari: 731
@MyBees   ''Uite de la ce a pornit dezacordul meu. Spuneti-mi ca gresesc si ma las pagubas.
Care este deosebirea intre "profitorul ACA" si "stuparul comerciant" ?''.

Nimeni nu incearca sa-ti schimbe dumitale crezurile si nici sa pozeze in salvatorul oricarui sector zootehnic.
Mare parte dintre noi cunosc faptul ca avem observatori din diferite ministere, chiar si de la Agricultura...vin sa soarba informatie de la sursa...pentru ca sursa principala Asociatiile profesionale distorsioneaza uneori informatia.

Faptul ca eu explic cum se face calculatia unei rame de puiet, dupa parerea mea, nu inteleg de ce te intriga, ori revolta...pune dumneata o calculatie si eu o rumeg, ori pana la comerciant(io) e distanta lunga, pentru ca nu vand la neaveniti, incepatori,ori pinguini(cea mai mare parte ucigasi de albine).
Si mai e una pe care ai s-o inveti in timp, asta usor ,usor, tine de economia din piata. Stocheaza mierea pana in decembrie a anului in curs, ori daca te tine bricinarul pana in februarie anul urmator si vezi cat poti castiga in plus.
Revenind la ce acuzatii i-mi aduci, referitor la vanzarea familiilor de albine si matci, ca fiind ''jupuitor sef''...e una sa iei sapte rame de albina de la x pline de ce da Domnul si alta e sa iei sapte rame de albina care-ti aduc in acel an dublul pretului platit in produse, miere, polen...

Ori decat sa vind in paguba, paguba vazuta din multiple planuri, prefer sa nu vand.
Primul plan...nu pun in mana spanzuratului funia, familia de albine care oricum moare la ucigasul reactivat de plan.
Planul doi, familii putine la vanzare, pret mare  in piata.
Planul trei, incerc sa depasesc constant(anual) limitele fizice.
Planul patru, i-mi place lupta(hai sa zicem dezbaterea) ca poate din toate astea incepatorul poate fi virat(macar mental ) spre aplecare, implicare si calcul economic.
Si poate nu in ultimul plan...inchid pravalia cu informatii valide, utile si cu beneficiu pentru pinguini...sa nu cumva sa-mi haleasca ultima rezerva de stavrizi.
Din acest moment am sa te ignor, usor zambitor.

Revin totusi pentru o secunda, ca mi sa ridicat sangele la cap.
Unde Doamne iarta-ma am pomenit eu de ACA? eu am denumit generic ''asociatie'' si nu am batut in curtea nimanui...ca toate sunt o apa si un pamant, asta se observa din groapa unde ne-am asezat,ori ne-au asezat.

Demonstreaza stimabile unde am scris eu de ACA...CA ALTFEL MA DAU AFARA SI RAMAN FLAMAND.

Modificat de valter (05-04-2011 14:16:17)


_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi

05-04-2011 13:59:53
Site  
proapi
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti
Inregistrat: 09-03-2007
Postari: 804
PNA-ul a venit si la noi pentru ca nu suntem diferiti ca apicultori din alte tari europene prin care a fost si inca mai este in derulare.
Poate fi si o interpretare a lipsei unei subventii nationale 100% si un ajutor acordat sectorului.
Incepand din acest an s-a prelungit pentru inca 3 ani cu subventii mai diversificate fata de fostul program trianual.
Sunt bani care se dau si nu se iau!!

Ce rost are sa-ti bati prea mult capul cand ai de luat?
Nu vad ce rost au aici discutiile despre ACA, cand de fapt ACA putem fi cu totii, dar cati din noi se implica pentru o munca voluntara, mai ales in plin sezon.

Derogarea ca derularea programului sa se faca si prin SRL-urile asociatiei ACA, cu incarcarea facturii finale, e cel putin logica daca acceptati ca nimeni nu mai vrea sa munceasca pe gratis!

Eu sunt convins ca o parte din bani sunt pur si simplu aruncati, cu toata birocratia existenta, dar la un moment dat se va dezvolta o piata de materiale si echipamente apicole foarte ieftine. Asta este partea buna.



05-04-2011 19:21:59
   
victor s
apicultor
Mesaj Privat

Din: ploiesti
Inregistrat: 12-04-2010
Postari: 1038

jimm a scris:

Chestia este ca m-am uitat in oglinda si seman cu un pinguin... .

  daca ma uit mai bine...si eu aduc a pinguin   (d-ala mare...imperial)
viata este scurta...vorbele grele nu-si gasesc rostul...!
va salut si va stimez...
   semneaza:  unul dintre pinguini 



264/423px 21.5KB


_______________________________________
http://victors.sunphoto.ro
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

05-04-2011 19:34:44
E-mail  
valter
apicultor
Mesaj Privat

Din: cta
Inregistrat: 27-11-2007
Postari: 731

proapi a scris:

PNA-ul a venit si la noi pentru ca nu suntem diferiti ca apicultori din alte tari europene prin care a fost si inca mai este in derulare.
Poate fi si o interpretare a lipsei unei subventii nationale 100% si un ajutor acordat sectorului.
Incepand din acest an s-a prelungit pentru inca 3 ani cu subventii mai diversificate fata de fostul program trianual.
Sunt bani care se dau si nu se iau!!

Ce rost are sa-ti bati prea mult capul cand ai de luat?
Nu vad ce rost au aici discutiile despre ACA, cand de fapt ACA putem fi cu totii, dar cati din noi se implica pentru o munca voluntara, mai ales in plin sezon.

Derogarea ca derularea programului sa se faca si prin SRL-urile asociatiei ACA, cu incarcarea facturii finale, e cel putin logica daca acceptati ca nimeni nu mai vrea sa munceasca pe gratis!

Eu sunt convins ca o parte din bani sunt pur si simplu aruncati, cu toata birocratia existenta, dar la un moment dat se va dezvolta o piata de materiale si echipamente apicole foarte ieftine. Asta este partea buna.


Noi avem o relatie deosebita dincolo de opinii usor diferite.
Problema majora o reprezinta faptul ca mai devreme sau mai tarziu va trebui sa constatam ca toata aceasta binefacere nationala trebuie ''spalata'' cu CCD, ca de  altfel suntem de cacao...vezi focare confirmate de loca la''veterani'', decimarea efectivelor cu pana la 50% la cei care le aveau...iar MEDIA vorbeste de 2.000.000 de familii de albine si productii egale cu cele din 2003.

Nu disper...ci incerc sa scap de funia ce mi se pune'n mana.

Revin si detaliez.
In Biserica Noastra Ortodoxa se praznuiete la 30 martie un Sfant Ioan Scararul.
Ei, eu compar apicultura profesionista cu SCARA acestui Sfant.
Ori, masurile ce se aplica astazi in apicultura creaza ce spui dumneata, o retea de fabrici de centrifugi, lazi si altele care nu produc nimic(miere, polen...), m-ai mult acestea toate vor fi in faliment in 2014...la finalul planului.
Revenind la Sfantul, scara pusa de EU este sprijinita de un perete subred, infipta intr-un nisip umed si miscator, cu multe trepte rupte...iar rezultanta va fi caderea libera a celor ce au urcat alaturi de peretele subred..prin simpatie.

Modificat de valter (05-04-2011 20:06:27)


_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi

05-04-2011 19:54:30
Site  
proapi
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti
Inregistrat: 09-03-2007
Postari: 804
Asta-i partea rea si numai o parte din ea.



05-04-2011 20:09:12
   
Nicolaus
apicultor
Mesaj Privat

Din: Orsova
Inregistrat: 11-01-2008
Postari: 199
Salut Valtere, stii povestea cu drobul de sare? Cam asta este pe scurt opinia ta fata de PNA. Probabil ca nu te-ai obosit sa beneficiezi de facilitatile PNA de esti asa inversunat!

_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.

05-04-2011 21:05:24
   
Nicolaus
apicultor
Mesaj Privat

Din: Orsova
Inregistrat: 11-01-2008
Postari: 199
PS. Si uita-te alaturi la rubrica "cumparari material biologic" sa vezi ce pericole ne pasc. Cei mai multi sunt de bunacredinta si doresc sa cumpere cateva familii. Cu cateva familii nu se pot accesa nici PNA nici 141 sau 112!

_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.

05-04-2011 21:41:27
   
Donbazil
apicultor
Mesaj Privat

Din: Faget
Inregistrat: 14-03-2008
Postari: 1292
Sal'tare!
Lasati-l mai fratilor pe colegul Valter ca el are o problema cu sistemul......
El si poate " cei 500" pe care el ii considera ca sunt stupari, ar trebui sa-si faca o asociatie a stuparilor neasociati, care nu dau si nu iau nimic, - ba gresesc, de luat ar lua da numa' ei, meseriasii iar restul.....Pinguinii sa tina ciocul mic.....Vorba altui constantean celebru....
Pai de ce nu-si fac ei , cei " mari" o asociatie a stuparilor profesionisti si sa mearga sa bata cu pumnul in masa ministerului sa discute numai cu ei, ca vorba ceea, dintr-o intreaga adunare convocata de nustiu-ce-samsar care le-a dat teste s-au gasit numai trei "meseriasi" restul......parf si pulbere....
In Austria sunt doua structuri, asociatia profesionistilor si asociatia stuparilor amatori, dar guvernul lor e atat de intzelept ca discuta cu ei la paritate.....deci doi de la aia, doi de la aialalti  si ministru arbitru si fac ce-i de facut.....Iar de mers treaba merge la ei bine.....
La noi, avem pe langa ACA o Federatie, o multime de asociatii si cooperative, cine-i opreste sa se implice si sa faca ce-i bine pentru apicultura, da' vorba lui Proapi, "pe gratis".....
Interesele sunt mari de toate partiule, dar parca totusi ACA, inca reprezinta ceva si poate d-aia ministrul sta de vorba cu reprezentantii ACA iar cu restul  reprezentantilor asaziselor federatii si societati sau cooperative nu poate sta omu ca n-are nici timp fizic si nici  nu are o baza serioasa de discutie ca toti sunt "pe interese"....
Pai  nu de mult colegu Valter ne impuia capu cu "Apis Tomitana" acuma care-i calimera?....Nu mai vrea sa se asocieze?....Foarte bine sa stea independent, dar nu inteleg ce are cu noi?.....Cu ce-l deranjam?.....Ce are cu miile de tineri care pe bune vor sa devina apicultori, fie sprijiniti de rude sau chear luand totul de la zero?....Da el banii?.....Pai daca pentru asta sunt destinati banii de ce sa nu-i luam?.....Asta ne cere tanti Europa si asa trebuie sa facem, cui nu-i convine e liber sa fie  independent......Dar cei care vor nu trebuie descurajati....
Chear am ramas mirat si de pozitia colegului Pupe , pe care-l credeam.....Mai crestin in gandire....De unde stiti voi domnilor MARI APICULTORI ca peste cativa ani unul din micii apicultori nu va deveni si el mare?....Poate chear Nicolaus sau victor s  ori  Maximus  sau  Dila......(Stiti ca Presedintele Republicii Slovene este fost  presedinte al asociatiei apicultorilor si e apicultor cu circa 100 de stupi?)....
Ca vor fi si rateuri, asta se intampla peste tot, da nu mai aruncati pastile cu loci si CCD-uri  ci mai bine ajutati cat puteti.....
Daca aveti informatii despre marsavii faceti sesizari la presa in primul rand ca aia stiu apoi ce au de facut si-i executa pe excroci, dar de aruncat vorbe-n vant nu-i bine ca descurajati pe unii care poate au in apicultura o ultima sansa in tzara asta.
Parerea mea!
Sa fiti cu totzii sanatosi.
Sal'tare!
Donbazil - Faget.    

Modificat de Donbazil (05-04-2011 23:02:07)


_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro

05-04-2011 22:53:05
E-mail  
Mishu05
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti/Vatra in Arges
Inregistrat: 04-02-2008
Postari: 218
Oameni buni, am mai zis-o si o mai zic: terminati cu prostia asta exprimata in toate modurile posibile:

- daca se dau bani de ce sa nu-i luam????
- sunt bani care se dau, nu se iau !!!!
- accesati neica fondurili' ca e bine, luam bani, cum sa nu fie bine maaaa??
- bagati tare acum ca acum e momentu, da UE bani, luati-i ce mai asteptati !!!

Pot accesa si PNA si 112 si 121 insa am o mare-mare presimtire ca asta cu fondurile o sa fie piatra de mormant pusa apiculturii romanesti.
Am bagat din buzunar spre 25 000 euro in apicultura am aproape 100 de familii de albine si probabil voi depasi 200 pana in toamna. Am experienta doar de 2 ani insa pot spune cu sinceritate: asta nu e treaba simpla, nu-i simpla deloc-deloc-deloc. Poti sa bagi zeci/sute de mii de euro, e GREU pentru un incepator sa faca chestia asta sa functioneze sa fie macar pe 0 an de an, nu zic pe plus ca deja ABEREZ. Mai zic odata, sa fie clar: este foarte greu dar nu-i imposibil, vreau sa intelegeti clar aspectul asta. Adica intr-un caz exceptional poate o faci, dar e doar un caz din 1000. Am estimat initial ca imi va lua 3 ani sa depasesc un moment critic, un moment in care sa zic: la anul sunt cat de cat sigur pe mine, voi avea atat productie cat si o oarecare crestere in numarul de familii. Acum ma gandesc serios ca imi va lua probabil 5 sau chiar 8 ani. Am timp liber berechet, am posibilitatea sa pompez continuu bani si totusi sunt reticent ca voi face din treaba asta bici..si sa mai si trozneasca. Nu in 2-3-4 ani, asta e clar ci in mult mai mult timp, treptat, cu multa experienta. In acest moment mi-a trecut de proiecte gen: ajung la 3-400 familii de albine si fac zeci de tone de miere, ferma apicola, scule,utilaje, hala, etc, etc etc. Teoretic o pot face si practic o voi face insa NU ACUM, NU in 2-3-4 ani pentru ca pur si simplu nu e doar o chestie de vointa si de bani investiti, tine si de experienta, imi dau seama ca indiferent cat mai voi chinui nu pot compensa ani multi de experienta oricat as pune mintea si carca la bataie, pur si simplu nu iese si pace. A..ca pot ramane in zona 200-250 familii, asta da, de acord, o pot face si o voi face.
Ce nu intelege lumea e ca sunt diferente MARI intre niste zone financiare, pentru ca totul se reduce la timp si la bani.
- Una e sa ai pana in 50 familii cand e practic hobby si bagi cateva mii de euro
- alta e sa ai 100-200 cand e cel mai greu ca nu-i nici cal nici magar si bagi zeci de mii
- cu totul alta e cand depasesti 200-250 si este exploatatie apicola, ferma, AFACERE.
Stiti ce e aia afacere? e ceea ce in vest si acum si la noi se numeste MANAGEMENT.
Domnilor, va spun sincer, puteti sa ma injurati: stuparul roman habar nu are ce e ala management, agricultorul roman in general habar nu are ce e ala. Pai asta presupune proces educational domnilor nu joaca. Presupune gandire pe niste ani, plan de afaceri, mijloace fixe, analiza financiara, tot felul de chestii. NU merge sa bagi spre 50-100 000 euro si sa te astepti sa iti iasa cand tu esti la nivel de 50-100 de familii, un pavilion poate si nici macar 2 vetre. Ca asa sunt majoritatea, ce sa ne mai ascundem dupa cires. Va uitati toti la stim noi cine si ziceti: o fac si eu, o fac macar la jumatate si tot e bine. NU o vor face dacat foarte putini, pentru ca E GREU.
Cum sa pui in mana unor oameni care habar nu au ce e aia albina si nici ce e ala management de ferma/unitate de productie BANI? E o tampenie, pur si simplu. Ca vor exista 1-2-3 din 100 care vor face treaba, e prea putin , e o irosire aiurea de milioane de euro, ca sa ce? Sa ai zeci de producatori de rame/produse conexe apiculturii care dupa 2-3 ani vor da faliment ca nu mai cumpara nimeni?. Chestia asta trebuia gandita mai bine, mult mai bine.
Evident ca se va mai face apicultura si dupa ce se va termina cu fondurile insa la un nivel la jumatate fata de 2003 ca tot a fost an bun si il putem lua de etalon

Cat despre banii astia dati efectiv de pomana, mai ganditi-va. NIMIC nu e gratis pe lumea asta, absolut nimic. Urmand rationamentul mai departe, daca nimic nu e gratis si banii astia se dau cu un scop cu un profit ulterior sa zicem, eu unul nu vreau sa ma bag sluga la altii ( nu stiu deocamdata cine sunt, sa ii numim UE, investitor strategic).
Cred ca era mult-mult mai bine daca se subventiona achizitia de miere, polen si alte produse apicole cu un 30-50% sa zicem sau macar cu un 10% , o stimulare. Atunci dadeai sanse oamenilor care vor cu adevarat sa faca ceva si mai ales pot , sunt capabilo , demonstreaza asta an de an cu familii bune, productie buna, etc. Eficienta si productivitate  domnilor, nu aruncat cu fonduri in toti cei care au o diploma si pana una alta nu au demonstrat nimic. Vorbesc aici in primul rand de mine ca sunt exemplu concret, am tras, am muncit, am citit am avut si stupar/stupari cu experienta langa  mine si tot sunt fix la 0 sau un pic peste. Adica nu am facut din 50 , 100. Ca asta vad ca viseaza majoritatea incepatorilor.
Vorbiti de ajutorul unui stupar experimentat. Ce sa iti faca omul ala, sa iti tina rama si sa iti explice? Ca poate sa faca asta? 1-2-3 ani? Are si el treaba lui, la stupii lui.
Ce vreau sa spun si poate nu am sintetizat pana acum sau nu s-a inteles:
- Poti sa faci apicultura cu crestere buna cu ceva productie la nivel de incepator la MAXIM 40-50 familii. Peste 100  pur si simplu nu te tin balamalele indiferent cati bani investesti cat esti de destept si cat timp liber si alte resurse ai.
O poti face, sunt cativa care au facut-o, care o vor face dar sunt exceptii, atat. Sa bagi bani in fundu' incepatorilor ca deh sunt tineri si au viitorul inainte e cea mai mare prostie posibila. Trebuia gasita o solutie mai bine gandita , o sa iasa o varza totala.
Na, ca iar am scris pesimist si mult.
Sanatate !

Modificat de Mishu05 (06-04-2011 02:38:24)


_______________________________________
Poze apicole si nu numai: http://community.webshots.com/user/mishuzerocinci

06-04-2011 00:40:10
E-mail  
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5334
Multi au fost atrasi de anumite fonduri. Cunosc astfel de cazuri. Pornesc bine, dar sfarsesc prost. Daca s-ar folosi banii doar pentru acel scop nobil ar fi ceva benefic. Cand se cumpara roi pe post de familii, sau se impart albinele si se pune ceva albina pentru poze, este doar pierdere de timp. Si ce este bun se distruge. Ma refer la o familie de albine divizata la maxim si distrusa

06-04-2011 06:43:41
E-mail  
valter
apicultor
Mesaj Privat

Din: cta
Inregistrat: 27-11-2007
Postari: 731

Donbazil a scris:

Sal'tare!
Lasati-l mai fratilor pe colegul Valter ca el are o problema cu sistemul......
El si poate " cei 500" pe care el ii considera ca sunt stupari, ar trebui sa-si faca o asociatie a stuparilor neasociati, care nu dau si nu iau nimic, - ba gresesc, de luat ar lua da numa' ei, meseriasii iar restul.....Pinguinii sa tina ciocul mic.....Vorba altui constantean celebru....
Pai de ce nu-si fac ei , cei " mari" o asociatie a stuparilor profesionisti si sa mearga sa bata cu pumnul in masa ministerului sa discute numai cu ei, ca vorba ceea, dintr-o intreaga adunare convocata de nustiu-ce-samsar care le-a dat teste s-au gasit numai trei "meseriasi" restul......parf si pulbere....
In Austria sunt doua structuri, asociatia profesionistilor si asociatia stuparilor amatori, dar guvernul lor e atat de intzelept ca discuta cu ei la paritate.....deci doi de la aia, doi de la aialalti  si ministru arbitru si fac ce-i de facut.....Iar de mers treaba merge la ei bine.....
La noi, avem pe langa ACA o Federatie, o multime de asociatii si cooperative, cine-i opreste sa se implice si sa faca ce-i bine pentru apicultura, da' vorba lui Proapi, "pe gratis".....
Interesele sunt mari de toate partiule, dar parca totusi ACA, inca reprezinta ceva si poate d-aia ministrul sta de vorba cu reprezentantii ACA iar cu restul  reprezentantilor asaziselor federatii si societati sau cooperative nu poate sta omu ca n-are nici timp fizic si nici  nu are o baza serioasa de discutie ca toti sunt "pe interese"....
Pai  nu de mult colegu Valter ne impuia capu cu "Apis Tomitana" acuma care-i calimera?....Nu mai vrea sa se asocieze?....Foarte bine sa stea independent, dar nu inteleg ce are cu noi?.....Cu ce-l deranjam?.....Ce are cu miile de tineri care pe bune vor sa devina apicultori, fie sprijiniti de rude sau chear luand totul de la zero?....Da el banii?.....Pai daca pentru asta sunt destinati banii de ce sa nu-i luam?.....Asta ne cere tanti Europa si asa trebuie sa facem, cui nu-i convine e liber sa fie  independent......Dar cei care vor nu trebuie descurajati....
Chear am ramas mirat si de pozitia colegului Pupe , pe care-l credeam.....Mai crestin in gandire....De unde stiti voi domnilor MARI APICULTORI ca peste cativa ani unul din micii apicultori nu va deveni si el mare?....Poate chear Nicolaus sau victor s  ori  Maximus  sau  Dila......(Stiti ca Presedintele Republicii Slovene este fost  presedinte al asociatiei apicultorilor si e apicultor cu circa 100 de stupi?)....
Ca vor fi si rateuri, asta se intampla peste tot, da nu mai aruncati pastile cu loci si CCD-uri  ci mai bine ajutati cat puteti.....
Daca aveti informatii despre marsavii faceti sesizari la presa in primul rand ca aia stiu apoi ce au de facut si-i executa pe excroci, dar de aruncat vorbe-n vant nu-i bine ca descurajati pe unii care poate au in apicultura o ultima sansa in tzara asta.
Parerea mea!
Sa fiti cu totzii sanatosi.

Sal'tare!
Donbazil - Faget.    

Ma, fratemiu drag, observ ca incerci sa ma demontezi punct cu punc...uitand de iubirea declarata...si asta din dragoste de asociere.
Amesteci lucruri serioase cu acuze nefondate.
Apis Tomitana Dacica mi-a creat conditiile intanlirii cu ''regele apiculturii'' de astazi, in doua randuri pe o durata de sapte zile...ce ai vrea dumneata sa dau cu noroi in cei care mi-au creat conditiile de a te informa pe tine mogaldan de SAPARD cu ce sa discutat...da eu am facut-o corect, onest...dar tu, te-ai intrebat cumva ca au fost in sala 50 de specialisti in cresterea matcilor care nu au rasuflat o vorba.
Sau ca sefu lu' mata(al mare) primeste sesizari de la Minister ca ...care-si permite sa vorbeasca de matrapazlacuri.Iar sefu lu'mata(asa in subsidiar) recomanda ciocu mic.

Sa speram ca cei 500-2000 de profesionisti(printre care cu greu te incadrezi) vor ajunge cata mai tarziu la minister, ca forma de protest la ce mascarada este PNA.
Pe celelalte le trec cu vederea ca inca te iubesc.

Ps. Intreaba dumneata pe valy gudas si pe Onea cum un guler alb(beneficiar al SAPARD-CEL AMI AL DRACU SISTEM DE FURAT BANI EUROPENI) plimba 40 familii de albine din NV tarii, cu popas la Cerbul carpatin), pana in miezul locii din tara( Ciucurova-Babadag)...cunosc cel putin sase focare majore si tu pui la indoiala o prietenie.Sa fii iubit.

Modificat de valter (06-04-2011 11:41:09)


_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi

06-04-2011 11:39:40
Site  
stelamaris12
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 01-05-2010
Postari: 86
Eu pun o simpla intrebare:Ce este mai bun sau mai rau: "sa incerci sa faci ceva "sau "sa nu faci nimic si sa te uiti in gradina vecinului si sa i moara si capra vecinului  ca tu nu ai nici ciine".

06-04-2011 13:11:17
E-mail  
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227
Cel mai rau e sa zici catre bizon ca-i faci bine, cand de fapt targetul e cascavalul/felia ta.

Cand esti la inceput si mai in foame, orice mocalitate e bine venita.Problema e ca nu ne uitam dincolo de "dar".Adica... dincolo de oglinjoare si apa de foc.Variola si tifosul sunt ...tichili.

Rabdare ca ce al nostru e pus deoparte.Si...le vom primii negresit, ori le recunoastem ori nu.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

06-04-2011 13:47:01
   
Nicolaus
apicultor
Mesaj Privat

Din: Orsova
Inregistrat: 11-01-2008
Postari: 199
Toata stima pt apicultorii "cu greutate" dar uneori va credeti mai apicultori decat apicultorii cu 30 de ani de practica. Chiar daca nu ne cunoastem tratati toata lumea ca "pinguini". Toti stuparii au avut un inceput, pentru unii mai greu pt altii mai usor.

_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.

06-04-2011 14:24:06
   
Donbazil
apicultor
Mesaj Privat

Din: Faget
Inregistrat: 14-03-2008
Postari: 1292
Sal'tare!
Totusi........
Eu raman optimist!.....
Poate aveti voi dreptate!......Da'  poate nu!....
Sa fiti cu totzii sanatosi !
Sal'tare!
Donbazil - Faget.


_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro

06-04-2011 22:31:45
E-mail  
ilalexandru
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 30-01-2009
Postari: 138
Are dreptate Mishu05.  Si pot spune, de la mine, ca a avut ceva pierderi de familii peste iarna in cei doi ani de cand are stupii.
Sa facem un mic sondaj: De la cati stupi a pornit fiecare? Acum cati ani de zile? Si la cati a-ti ajuns acum?
Eu...lucrez impreuna cu tata in stupi, deciziile le luam impreuna. Bine ca el se mai ocupa de vreo 100 de familiio separat. Acum vreo 12 ani aveam in jur de 100 familii. Dupa 12 ani, am ajuns la 200 si un pic....IN fiecare an, nu am facut mai mult de 5-10 roi. Cu exceptia anului trecut cand am facut 29 de bucati. Toti iesiti in primavara acum.

Domnule Valter, de ce nu ne spuneti si noua cele 6 focare majore de loca? Ca focare minore...sunt cam peste tot. Un prieten mi-a povestit ca, la el in zona, un apicultor incepator. avand niste familii bolnave de loca, si acestea murindu-i intre timp....a scos ramele din stupii respectivi si le-a pus afara pt a lua albinele mierea din ele... Oare pe cati altii i-a mai infectat?


06-04-2011 22:47:19
   
proapis13
apicultor
Mesaj Privat

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: 10-03-2009
Postari: 2772
Credeam ca numai la mine in zona se gasesc capsomani
Culmea shtii care este??In anul urmator shi-a luat din nou
fam de albine pe care le-a cazat in vechii stupi
Noroc ca nu face pastoral
salve 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

06-04-2011 23:29:22
   
adi hodis
Moderator
Mesaj Privat

Din: Batăr BH
Inregistrat: 15-06-2009
Postari: 5397

Mishu05 a scris:

Oameni buni, am mai zis-o si o mai zic: ...
Cred ca era mult-mult mai bine daca se subventiona achizitia de miere, polen si alte produse apicole cu un 30-50% sa zicem sau macar cu un 10% , o stimulare. Atunci dadeai sanse oamenilor care vor cu adevarat sa faca ceva si mai ales pot , sunt capabilo , demonstreaza asta an de an cu familii bune, productie buna, etc. Eficienta si productivitate  domnilor, nu aruncat cu fonduri in toti cei care au o diploma si pana una alta nu au demonstrat nimic...
Trebuia gasita o solutie mai bine gandita , o sa iasa o varza totala.

Da Mishule, ca bine zici ... Trebuia gasita o solutie mai bine gandita si cred ca solutzia ai descris-o chiar tu ... e in citat.

Cum vedeam si as fi vrut eu sa fie ... ca mierea de salcam pleaca de la apicultor cu 10 lei/1 kg in RO, si ajunge in raft la un pretz de 24 lei. Diferentza aia de 14 lei CAM SARE IN OCHI , nu-i asa ?.
Pai ce face procesatorul si magazinul pt. ca sa se justifice adaosul acela, cu ce contribuie in PORDUCEREA MIERII ???.
Cu NIMIC !!!.
A, ca o proceseaza, da, de acord dar asta o face industrial ... asa ca rulajul financiar este permisibil sa aplice un adaos mai mic si tot sa-i ramana un cashtig.
Magazinul, la fel, miera i se aduce la usha si ce mai are de facut ... actele si pusul pe raft.

In procesul asta de productzie, procesare ... vanzare, apicultorii depun cel mai mare efort si corect ar fi sa aiba un procent mai mare din pretzul de raft al mierii.
Adica un 60 % pt. apicultor, 30 % pt. procesator si 10 % pt. magazin.
Dar asta n-o s-o vedem noi atit timp cat legislatzia noastra este ... care este.

Orice afacere trebuie sa se dezvolte din cashtigul care al produce ... dar la noi, cashtiga enorm aia care nu prea muncesc.

Uite, procentajul descris mai sus, l-am intalnit in Italia la un fermier zootehnic.Are contracte cu abatoare si a prosperat NUMAI din crescut/ingrashat vitzei ... ai cumpara, ai creshte shi-i vinde.
Inca ceva, a pornit cu bani imprumutatzi din Banka. In 3 ani a achitat creditul si a continuat ... in prezent cred ca e la nivelul apicultorului Ettio Poleti care administreaza ferma sa, aprox. 2 500 - 3 000 de fam. de albine ( Donbazil, matale shtii ).

Cine are curajul sa ia bani din Banka pt. a-i pompa in apicultura cu legislatzia noastra, romaneasca, a ??? 


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''

07-04-2011 07:10:33
   
cornubee
apicultor
Mesaj Privat

Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: 20-05-2009
Postari: 403

Mishu05 a scris:

Oameni buni, am mai zis-o si o mai zic: terminati cu prostia asta exprimata in toate modurile posibile:

- daca se dau bani de ce sa nu-i luam????
- sunt bani care se dau, nu se iau !!!!
- accesati neica fondurili' ca e bine, luam bani, cum sa nu fie bine maaaa??
- bagati tare acum ca acum e momentu, da UE bani, luati-i ce mai asteptati !!!

Pot accesa si PNA si 112 si 121 insa am o mare-mare presimtire ca asta cu fondurile o sa fie piatra de mormant pusa apiculturii romanesti.
Am bagat din buzunar spre 25 000 euro in apicultura am aproape 100 de familii de albine si probabil voi depasi 200 pana in toamna. Am experienta doar de 2 ani insa pot spune cu sinceritate: asta nu e treaba simpla, nu-i simpla deloc-deloc-deloc. Poti sa bagi zeci/sute de mii de euro, e GREU pentru un incepator sa faca chestia asta sa functioneze sa fie macar pe 0 an de an, nu zic pe plus ca deja ABEREZ. Mai zic odata, sa fie clar: este foarte greu dar nu-i imposibil, vreau sa intelegeti clar aspectul asta. Adica intr-un caz exceptional poate o faci, dar e doar un caz din 1000. Am estimat initial ca imi va lua 3 ani sa depasesc un moment critic, un moment in care sa zic: la anul sunt cat de cat sigur pe mine, voi avea atat productie cat si o oarecare crestere in numarul de familii. Acum ma gandesc serios ca imi va lua probabil 5 sau chiar 8 ani. Am timp liber berechet, am posibilitatea sa pompez continuu bani si totusi sunt reticent ca voi face din treaba asta bici..si sa mai si trozneasca. Nu in 2-3-4 ani, asta e clar ci in mult mai mult timp, treptat, cu multa experienta. In acest moment mi-a trecut de proiecte gen: ajung la 3-400 familii de albine si fac zeci de tone de miere, ferma apicola, scule,utilaje, hala, etc, etc etc. Teoretic o pot face si practic o voi face insa NU ACUM, NU in 2-3-4 ani pentru ca pur si simplu nu e doar o chestie de vointa si de bani investiti, tine si de experienta, imi dau seama ca indiferent cat mai voi chinui nu pot compensa ani multi de experienta oricat as pune mintea si carca la bataie, pur si simplu nu iese si pace. A..ca pot ramane in zona 200-250 familii, asta da, de acord, o pot face si o voi face.
Ce nu intelege lumea e ca sunt diferente MARI intre niste zone financiare, pentru ca totul se reduce la timp si la bani.
- Una e sa ai pana in 50 familii cand e practic hobby si bagi cateva mii de euro
- alta e sa ai 100-200 cand e cel mai greu ca nu-i nici cal nici magar si bagi zeci de mii
- cu totul alta e cand depasesti 200-250 si este exploatatie apicola, ferma, AFACERE.
Stiti ce e aia afacere? e ceea ce in vest si acum si la noi se numeste MANAGEMENT.
Domnilor, va spun sincer, puteti sa ma injurati: stuparul roman habar nu are ce e ala management, agricultorul roman in general habar nu are ce e ala. Pai asta presupune proces educational domnilor nu joaca. Presupune gandire pe niste ani, plan de afaceri, mijloace fixe, analiza financiara, tot felul de chestii. NU merge sa bagi spre 50-100 000 euro si sa te astepti sa iti iasa cand tu esti la nivel de 50-100 de familii, un pavilion poate si nici macar 2 vetre. Ca asa sunt majoritatea, ce sa ne mai ascundem dupa cires. Va uitati toti la stim noi cine si ziceti: o fac si eu, o fac macar la jumatate si tot e bine. NU o vor face dacat foarte putini, pentru ca E GREU.
Cum sa pui in mana unor oameni care habar nu au ce e aia albina si nici ce e ala management de ferma/unitate de productie BANI? E o tampenie, pur si simplu. Ca vor exista 1-2-3 din 100 care vor face treaba, e prea putin , e o irosire aiurea de milioane de euro, ca sa ce? Sa ai zeci de producatori de rame/produse conexe apiculturii care dupa 2-3 ani vor da faliment ca nu mai cumpara nimeni?. Chestia asta trebuia gandita mai bine, mult mai bine.
Evident ca se va mai face apicultura si dupa ce se va termina cu fondurile insa la un nivel la jumatate fata de 2003 ca tot a fost an bun si il putem lua de etalon

Cat despre banii astia dati efectiv de pomana, mai ganditi-va. NIMIC nu e gratis pe lumea asta, absolut nimic. Urmand rationamentul mai departe, daca nimic nu e gratis si banii astia se dau cu un scop cu un profit ulterior sa zicem, eu unul nu vreau sa ma bag sluga la altii ( nu stiu deocamdata cine sunt, sa ii numim UE, investitor strategic).
Cred ca era mult-mult mai bine daca se subventiona achizitia de miere, polen si alte produse apicole cu un 30-50% sa zicem sau macar cu un 10% , o stimulare. Atunci dadeai sanse oamenilor care vor cu adevarat sa faca ceva si mai ales pot , sunt capabilo , demonstreaza asta an de an cu familii bune, productie buna, etc. Eficienta si productivitate  domnilor, nu aruncat cu fonduri in toti cei care au o diploma si pana una alta nu au demonstrat nimic. Vorbesc aici in primul rand de mine ca sunt exemplu concret, am tras, am muncit, am citit am avut si stupar/stupari cu experienta langa  mine si tot sunt fix la 0 sau un pic peste. Adica nu am facut din 50 , 100. Ca asta vad ca viseaza majoritatea incepatorilor.
Vorbiti de ajutorul unui stupar experimentat. Ce sa iti faca omul ala, sa iti tina rama si sa iti explice? Ca poate sa faca asta? 1-2-3 ani? Are si el treaba lui, la stupii lui.
Ce vreau sa spun si poate nu am sintetizat pana acum sau nu s-a inteles:
- Poti sa faci apicultura cu crestere buna cu ceva productie la nivel de incepator la MAXIM 40-50 familii. Peste 100  pur si simplu nu te tin balamalele indiferent cati bani investesti cat esti de destept si cat timp liber si alte resurse ai.
O poti face, sunt cativa care au facut-o, care o vor face dar sunt exceptii, atat. Sa bagi bani in fundu' incepatorilor ca deh sunt tineri si au viitorul inainte e cea mai mare prostie posibila. Trebuia gasita o solutie mai bine gandita , o sa iasa o varza totala.
Na, ca iar am scris pesimist si mult.
Sanatate !


Stimate domn,foarte rar mi-a fost dat sa citesc ceva atit de pertinent si la obiect ca,expunerea Dv. care,ati sintetizat asa de bine si cu suflet "starea de fapt" a apiculturii reale...si nu a pierderii de timp pe diverse teme !
Felicitari Dv. si lui Walter care,prin expuneri clare imi merg la suflet...!


07-04-2011 09:01:01
   
viorel55
apicultor
Mesaj Privat

Din: Campina
Inregistrat: 03-02-2008
Postari: 304
Pe site-ul www.madr.ro pagina PNA a fost postata situatia platilor prin PNA in anul trecut(2010)
Acolo puteti vedea ce a solicitat si ce a primit fiecare forma asociativa din tara,inclusiv cea di care faceti parte .
De asemenea ,se vede  ca sunt INCA judete in care APICOLA S.R.L. este singura forma asociativa......


07-04-2011 12:05:56
   
Pagini:  1 2    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratuit


 



Termeni si conditii . Confidentialitate