APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Alexandra21 pe Simpatie.ro
 | Femeie
21 ani
Calarasi
cauta Barbat
23 - 52 ani |
|
indy_smd
apicultor
 Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
exista diferente intre ele? de ce am pus acest topic eu cred ca faza cu starter finisor este mai mult treaba economica decat calitatea unei matci aduce mai mut profit decat calitate ce ale de salvare nus bune? eu am facut de 2 ani niste experiente pe loturi de 5...10 stupi si nu prea e mare branza........ 
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
|
|
indy_smd a scris:
exista diferente intre ele? de ce am pus acest topic eu cred ca faza cu starter finisor este mai mult treaba economica decat calitatea unei matci aduce mai mut profit decat calitate ce ale de salvare nus bune? eu am facut de 2 ani niste experiente pe loturi de 5...10 stupi si nu prea e mare branza........ |
Iau din reflexele lui Andrei RN.
1.exista diferente intre ele?
2.de ce am pus acest topic ?
3.eu cred ca faza cu starter finisor este mai mult treaba economica decat calitatea unei matci ?
4.calitatea unei matci (ARTIFICIALE)aduce mai mut profit decat calitate, ce ale de salvare nu-s bune?
5.eu am facut de 2 ani niste experiente pe loturi de 5...10 stupi si nu prea e mare branza...
cred ca ori vrei vre-o diversiune, ori te-ai imbatat.
Crede cineva ca dupa doi ani de mosmondeala poti sa faci comparatie?
Sau sa pui in balanta ceia ce produci artificial din ceia ce ''vrea sufletelul tau'' cu salvarea a ceia ce ''vrea sufletelul albinei''.
1.Normal.
2.Esti pinguin.
3. Ai dreptate intr-o mana...
4.Parerile unor oameni care citesc ''des'' literatura apicola/
5.Experienta avea brother Adam...mata mai ai ceva pana sa-l calci pe saboti.
Sper si cred ca acest post sa nu fie luat ca si rautate.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Si cu asta cred ca s-a terninat.
Valter a spus totul cam dur dar fara rautate.
indy,nu se egzista asa ceva.Usor obtii o martoaga dintr-un cal de rasa.Invers e mult mai greu si cere timp.
Exista un compromis intre calitate si cantitate dat de dorinta obtinerii unui profit.Dar pana la matca de salvare e cale lunga.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
domnule valter cam; doare; si totusi forumu asta are niste reguli .....cu respectul ce sa zic? oi sti io ceva de va suparati asa tare nu inteleg de ce jigniti vreau argumente solide credeti ca astia mari sau gandit cand au pus tehnologia asta la punct la calitatea matci sau cum sa creasc fara sa aibe pierderi?
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
 Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Domnul indy_smd inainte de a pune intrebarea asta, ai citit ceva despre cresterea matcilor ? Sincer eu sunt incepator si nu am experienta practica, dar de citit am citit tot ce mi-a picat in mana. Dar sincer nu puteam sa pun, asa o intrebare. Matcile de salvare sunt chiar cele mai slabe matci ce pot sa existe, intrucat abinele incearca sa faca asa cum spune si denumirea "salvare" si pentru asta, nu mai alege, ia tot ce poate sa creasca o matca, pe langa ca in momentul asta nici nu recunosc varsta larvei.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
pai aicea ii treaba cand zic de salvare ma refer la stupul care creste larvele procedeul e sinplu orfanizezi o familie si acolo cresti niste matci nu mai mult de 15 de ce credeti ca ma face domnul valter pinguin  cate odata adevaru doare si inchid nu vreau sa mai continui pentru ca supar lumea nu niste adevaruri si sunt jignit cine sunt io sa descretesc frunti nu am voie
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
indy_smd a scris:
exista diferente intre ele? de ce am pus acest topic eu cred ca faza cu starter finisor este mai mult treaba economica decat calitatea unei matci aduce mai mut profit decat calitate ce ale de salvare nus bune? eu am facut de 2 ani niste experiente pe loturi de 5...10 stupi si nu prea e mare branza........ |
cand ai o fam ramasa orfana cu popor masiv e tot un starter+finisor calitativ, pentru cate botci trage poate da rezultate bune dar nu si rentabil,am avut astfel de matci si daca au conditi dezvoltarea familiilor e normala mai mult pot chiar sa si roiasca
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Este adevarat ca "poate sa dea rezultate bune" ideea este ca albinele nu cresc matcile, din larve de cea mai frageda varsta, sau daca intamplator cresc, nu stii tu care sunt alea, iar de eclozat prima data, eclozeaza cele din larve mai varstnice si tocmai alea sunt cele mai proaste. Eventual ai putea sa urmaresti botcile cand eclozeaza, sa fie inchise cu bigudiu si sa le tii pe ultimile eclozate, dar tot nu ai siguranta, ca sunt din larve de cateva ore.
Modificat de jenica67 (acum 13 ani)
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
dl jenica 67 sa dau un exemplu se ia un stup de 20 rame in iel 2 familii una pe 5 rame una pe 15 bine dezvoltata intre ele diafragma cu 15pe15 plasa sarma a pe 5 are matca pe 15 nu se pun 15 larve din familie selectionata acum interbare.....ce fel de matci sunt aste de schimbare linistita sau salvare?.....sunt de calitate?.....o sa fie performante?.....sunt niste martoage?
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
In primul rand, matcile descrise pana la urma de tine nu sunt ”matci de salvare”, ci matci crescute in crescator fara matca (pornite sau nu in alta parte)
Matcile de salvare sunt matci pe care si le formeaza familia orfana tragand botci pe fagure in jurul unor larve de 1-3 zile.
1, Am vazut si eu ca in procesul de alegere a larvelor, albinele prefera pe cele mai tinere, de o zi, dar nu e o regula, mai apare si cate una de 2 sau 3 zile, care iese prima si ramane mica, dar distruge tot ce nu a eclozat inca(si cele eclozate ultimele sunt cele mai bune)
2. referitor la ultima ta intrebare (daca sunt ok sau nu crescute in familie fara matca), Ruttner spune ca, in medie sunt mai usoare cu cateva miligrame daca sunt crescute in lipsa matcii. Eu nu am cantarit.
Din practica pot sa iti spun ca:
- cele cateva mg diferenta se pare ca nu fac diferenta in productie sau in prolificitate, sau in procesul de roire. Eventual in longevitatea productiva a matcii s-ar putea sa faca. Am avut matci mici foarte bune si matci mari care au dat-o in bara. In principal e mai bine sa fie mijlocie sau robusta la eclozare, dar conteaza foarte mult (cel mai mult) si zestrea genetica.
- am facut acest experiment cu o familie crescatoare fara matca pe care am hranit-o bine si a crescut botci normale ca dimensiune, din care au iesit matci normale (cel putin aparent) si pe fundul botcilor a ramas laptisor in exces ca in orice botca normala.
- cea ce nimeni nu a putut cuantifica este diferenta de compozitie chimica a laptisorului (atat ca substante nutritive, cat si ca hormoni) in functie de starea crescatorului.
3. Eu personal (datorita lipsei de timp si datorita unor familii crescatoare care au intrat in friguri cu matca in ele dupa ce le-am dat larve la crescut, incat m-am trezit ca matca a regresat in dimensiuni si a trecut prin gratia hanneman - bine ca era in friguri si nu a distrus prea multe botci) intentionez ca in 2011 sa cresc matcile in astfel de familii orfanizate (maxim 15 larve / familie si hranite cu polen + sirop ), dar din larve de o zi date de mine, NU de salvare.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
balu
apicultor
Din: Berbesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 138
|
|
pe la inceputul lui aprilie m-am pricopsit cu 3 matci de orfanizare, ce pot sa spun, s-au dezvoltat cit de cit dar n-au cerut catul, desi imi propusesem sa le intaraesc cu rame cu puiet capacit pt salcim, ca estea nu mai roiau, nu am mai facut-o. Acum nu sunt dezvoltate, sub mediu, sa vedem la vara ce-or face, daca ar fi mai putin roitoare decit celelalte tot sunt bune
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Domnul indy_smd nu mai repet ce nu ai inteles, ca ti-a explicat domnul Dani Popovici. Asa cum vrei sa procedezi, e o posibilitate folosita in practica, cu deosebirea ca in loc de diafragma dumneata cu sita, inlocuiesti sita cu gratie haneman, pui in sectorul respectiv cel putin 2 rame cu puiet necapacit, intre acestea pui rama dumneata de crescut si mai pui deasupra, sau linga si o rama cu miere, sirop, pastura, sa aiba linga ele doicile, hrana. Daca larvele sunt puse de dumneata si au si varsta care trebuie, ies matci bune. Si in varianta dumneata, ies matci bune, daca larvele sunt cat mai tinere, dar fiind crescute in lipsa matcii, probabil vor fi roitoare.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
domnule jenica....daca la stupul ala de crestere ii ei matca ce botci trage? un stup cand ramane fara matca ce botci trage nu de salvare? daca i le dau io sa le creasca din material recordist si le startez acolo si le cressc tot acolo nus de salvare? aaaa mascuzaci sunt crescute in stup fara matca nus de salvare ce naiba domne......
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Ce nu ai inteles este ca, toate matcile daca le dai tu larvele bune sa le creasca, de principiu sunt matci bune, dar si familia respective trebuie sa aiba anumite calitati. Dar daca pui diafragma cu haneman cum ti-am spus albinele sunt intr-un stup cu matca (ele se pimba nestingherite in ambele zone), duar ca in zona respectiva, mirosul matcii este mai slab, si ca atare si influenta ei.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
ati crescut asa cu gratie cum ziceti? sa imi spuneti si mie cum a fost
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
roi_ag
apicultor
Din: Pitesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 72
|
|
jenica67 a scris:
Matcile de salvare sunt chiar cele mai slabe matci ce pot sa existe, intrucat abinele incearca sa faca asa cum spune si denumirea "salvare" si pentru asta, nu mai alege, ia tot ce poate sa creasca o matca, pe langa ca in momentul asta nici nu recunosc varsta larvei. |
Dar tu stupar priceput la 7 zile de la orfanizare rupi toate botcile capacite si raman cele necapacite,deci cele mai tinere.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Aveti dreptate, merge cum spuneti, dar tot nu sti varsta exacta. Pentru o matca normala fara pretentii cred ca este f buna, dar tot roitoare ramane.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|