APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
zuzu_yulya
|
gica
Moderator Mesaj Privat
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
|
|
Valer70 a scris:
-avînd conţinut de apă mai mare decât cel din plăci zahărul din sirop are gradul de invertire adică de hidrolizare dacă nu mai bun cel puţin egal cu cel al plăcilor dumneavoastră pentru că hidrolizarea se face luând de la apă(hidro) două grupări OH care permit scindarea moleculei de zaharoză(zahăr), prin legarea lor la glucoză, respectiv fructoză, şi siropul are conţinut de apă mai mare de apă decît plăcile;
................
În concluzie, domnule Gică, eu nu combat reţetele dumneavoastră pentru că sunt bune. Susţin doar că ale mele sunt mai bune. Cel puţin pentru metoda de iernare combinată pe care o aplic, metodă care permite menţinerea unei temperaturi şi umidităţi optime în stup. Valer Bodea |
Domn Valer,
matematica,fizica si chimia sunt stiinte exacte.Si daca tot umblati la gruparile OH hai sa vedem ce-i cu ele si ce-i si cu HMF-ul acela.
zaharoza + apa => fructoza + glucoza
formula:
C12H22O23 +H20 =>C6H12O6 +C6H12O6
valoric in molecule-gram:
342 grame +18 grame =>180grame+180grame
Pentru 10 kg de zahar avem:
29,2 x342g + 29,2 x18 =>29,2 x 180g +29,2 x180g
sau:
10 kg zahar +0,526 kg apa =>5,260 kg fructoza +5,260 kg glucoza
Pentru placile de candi eu am folosit o combinatie 10:1.
Se observa ca daca invertirea ar merge pana la 100% tot ar mai ramane apa in amestec.Practic dupa ce amestecul incepe sa fiarba si sa se umfle se mai lasa putin apoi se ia de pe foc si se raceste in apa.Cred ca nu putem vorbi despre o invertire 100% cu toate ca temperatura de fierbere ajunge la 119 grade.La 20 de grade daca apucam placa de un colt si o tinem orizontal observam cum partea libera se lasa incet in jos fenomen ce se intampla cu toate solutiile foarte vascoase
Invertirea se poate face teoretic si la rece la 20 de grade cu adaus de sare de lamaie sau miere dar ar dura cateva saptamani.In acest timp practic siropul ar face fermentatie alcoolica.
HMF-ul acela cu care ma amenintati dvs de parca ar fi bomba atomica apare din degradarea fructozei
Doza recomandata la mierea pentru comercializare este in jurul a 12 ppm,doza max. admisa este de 40 ppm.
Si omul si albinele suporta lejer doze mai mari.O ceasca de cafea contine in medie 150 micrograme HMF.
A aparut de cativa ani un aparat simplu cu care se poate doza HMF.Costa pe la 100 E.
Daca dvs. sustineti ca retetele folosite de dvs sunt mai bune eu nu va contrazic.Nu foloseste la nimic.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| 13-01-2011 17:36:46 |
|
|
|
Domnule Gică, vă propun să fim obiectivi. Mi-aţi scris:"HMF-ul acela cu care ma amenintati dvs de parca ar fi bomba atomica apare din degradarea fructozei". Nu eu ameninţ cu aceasta, dumneavoastră aţi făcut-o! Cînd am scris despre invertirea cu 0,5 kg de sare de lămâie la kg de zahăr m-aţi combătut scriind că siropul meu trebuie să fiarbă mai mult decât la reţeta dumneavoastră şi se formează mai mult HMF. Să caut şi să vă citez? Atunci v-am răspuns civilizat că şi la reţeta mea(de fapt a lui Liviu Pădurean, eu folosind în plus faţă de Pădurean fierberea siropului) invertirea siropului 3:1 durează tot 2-3 minute. Nu vă daţi seama că prin postarea aceea recunoaşteţi că plăcile dumneavoastră au mai mult HMF decât siropul 4:1 sau 5:1? Sau când e vorba de dumneavoastră legile şi afirmaţiile se schimbă? Iar expresia mea"cel puţin" este corectă.
-Domnule Gică, pentru mine este normal să fiu partizan al formulei lui Liviu Pădurean, cu 0,5 grame de sare de lămâie la kg de zahăr, la care eu am adăugat fierberea. Îi sunt recunoscător pentru că m-a scăpat de chinuitoarea preparare a şerbetului sau a plăcilor candi în anul 1967, acum 43 de ani, când a apărut A.B.C. Apicol! Este normal să-mi placă reţetele de invertire a zahărului 4:1, 4,5:1 ori 5:1 cu 1 gram de sare de lămâie pentru că le-am folosit(nu scriu inventat) eu. Dar mi se pare anormal ca dumneavoastră care pozaţi în partizan al noului, al progresului, şi-l beşteliţi pe Janese şi pe alţii în această calitate, să denigraţi noul când apare la alţii. De fapt, este nou de...43 de ani, anul acesta se vor face 44! Vă pozez paragraful lui Liviu Pădurean care a fost cineva în apicultura românească, apicultură care la acea dată era "fruncea" în lume, vorba bănăţeanului. Şi vă rog să ne aduceţi la cunoştinţă şi nouă de la cine aţi aflat că pentru invertire trebuie musai un gram de sare de lămâie la kg de zahăr. Şi dacă persoana respectivă este sau a fost apicultoare. Vă rog asta pentru că dacă binevoiţi să observaţi apicultorul Liviu Pădurean a scris "O PROPORŢIE REDUSĂ DE ACID CITRIC 0.5 GRAME LA 1 KG". Şi a scris-o în cartea lui şi a lui Hristea care a fost tot mare apicultor, conducând cândva, dacă nu mă înşel, Stupinele regale. Deci, vorba lui nea Iancu: cine-i mon chere persoana din umbra căreia mă sâcâiţi, domnule Gică? Cea cu 1 gram? Valer Bodea
581/436px 48.6KB
|
|
| 13-01-2011 18:49:44 |
|
gica
Moderator Mesaj Privat
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
|
|
Domn Valer,
Aveti dreptate cu toate.
Aveti dreptate sa puneti pungi cu sirop in stupi in luna ianuarie,sa se sparga si sa curga peste ele ca placa nu e buna,aveti dreptate cand umblati in stupi iarna cum umbla unii la butoiul cu varza fie ca-i doare capul fie ca nu,aveti dreptate cu siropul invertit cu 0,5 grame de sare de lamaie/kg zahar,aveti dreptate cu siropul invertit cu 1 gram la litru.
Dar binevoiti si faceti niste masuratori de PH la 2-3 sorturi de zahar in solutie de 1:1.Unul din ele sa fie zahar de Ludus ca acolo se mai albeste zaharul cu carbune activ din oase si altul sa zicem ca este zahar produs de ag**na.Puneti 0,5g sare de lamaie in fiecare si apoi masurati PH-ul din nou.
Nu astept un raspuns.
Si va repet pentru ultima data - e bine sa stuparim vara
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| 13-01-2011 19:44:07 |
|
|
|
In articolul "Evidenta unor metode pentru micsorarea gradului de uzura a albinelor ca urmare a invertirii zaharozei" din Apicultura in Romania Nr 4/1989 fac un studiu unde cele mai bune rezultate le optin atat la dezvoltarea corpului gras cat si la dezvoltarea glandelor faringiene, cu sirop preparat cu 3% acid citric sau putin mai bune cu sirop 70% zahar, 20% apa si 10% miere. Si daca nu ma insel mai era un articol in Apicultura in Romania care spunea ca un nivel mai mare de acciditate combate neosemoza.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| 13-01-2011 20:36:19 |
|
|
|
E faine discutiile!
Aprige dar faine! Da........., ce ne facem cu cei care au 2,3....7 stupi de acu un an si citesc?/
Stiti ce fac ei acu dupa ce citesc tot?
Zic asa!
La dracu cu albinele astea!
Ia uite , tre sa le dam mancare si acu iarna ! da nu stim de care ca vedem pe cate unu care, care mai de care zice ca uite asa e bine nu cum zice altul sau ala!!
Hi , hi hi .chiar asa se intampla!!!
. Eu ma gandesc ca in locul lor, chiar daca as sti ca albinele mele au hrana destula de frica le-as baga asa o turta de miere cristalizata in punga si gaurita de 2,3 ori cu furculita de descapacit numai de frica. Pana cand oi creste mai mare oi pricepe si eu cum si care hranire si cu ce o fi aia mai buna.
Da .................oare doamne fereste nu o fi altceva mai bun decat mierea ?
|
|
| 13-01-2011 20:37:45 |
|
|
|
genutzu a scris:
E faine discutiile!
Aprige dar faine! Da........., ce ne facem cu cei care au 2,3....7 stupi de acu un an si citesc?/
Stiti ce fac ei acu dupa ce citesc tot?
Zic asa!
La dracu cu albinele astea!
Ia uite , tre sa le dam mancare si acu iarna ! da nu stim de care ca vedem pe cate unu care, care mai de care zice ca uite asa e bine nu cum zice altul sau ala!!
Hi , hi hi .chiar asa se intampla!!!
. Eu ma gandesc ca in locul lor, chiar daca as sti ca albinele mele au hrana destula de frica le-as baga asa o turta de miere cristalizata in punga si gaurita de 2,3 ori cu furculita de descapacit numai de frica. Pana cand oi creste mai mare oi pricepe si eu cum si care hranire si cu ce o fi aia mai buna.
Da .................oare doamne fereste nu o fi altceva mai bun decat mierea ? |
Genutzule..., mi-ai citit gandurile  sa stii ca de frica am bagat turte pe 2 ianuarie. Cred ca esti ghicitor !
|
|
| 13-01-2011 20:48:25 |
|
|
|
jenica67 a scris:
In articolul "Evidenta unor metode pentru micsorarea gradului de uzura a albinelor ca urmare a invertirii zaharozei" din Apicultura in Romania Nr 4/1989 fac un studiu unde cele mai bune rezultate le optin atat la dezvoltarea corpului gras cat si la dezvoltarea glandelor faringiene, cu sirop preparat cu 3% acid citric sau putin mai bune cu sirop 70% zahar, 20% apa si 10% miere. Si daca nu ma insel mai era un articol in Apicultura in Romania care spunea ca un nivel mai mare de acciditate combate neosemoza. |
Domnule Jenică, intervenţia dumneavoastră este benefică. În 89 nu eram abonat pentru că rămăsesem fără albine dar este bine că ştim până unde putem merge cu doza de acid citric. Adăugarea mierii în sirop este recomandată în toate cărţile de la Hristea încoace şi poate şi dinainte şi nu m-am referit aici la ea considerând că o ştie toată lumea. Despre nosemoză se ştie că este combătută prin acidularea hranei dar am citit recent o referire la doi cercetători cărora nu le-am reţinut numele(parcă sârbesc) ce au constatat că aciditatea hranei nu are rol în provocarea nosemozei. Pe net sunt materiale pe această temă dar în engleză pe care eu nu o cunosc. Poate vor interveni doctorii noştri ori cunoscătorii de engleză. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (14-01-2011 10:42:02)
|
|
| 14-01-2011 10:39:18 |
|
|
|
gica a scris:
Domn Valer,
Aveti dreptate cu toate.
Aveti dreptate sa puneti pungi cu sirop in stupi in luna ianuarie,sa se sparga si sa curga peste ele ca placa nu e buna,aveti dreptate cand umblati in stupi iarna cum umbla unii la butoiul cu varza fie ca-i doare capul fie ca nu,aveti dreptate cu siropul invertit cu 0,5 grame de sare de lamaie/kg zahar,aveti dreptate cu siropul invertit cu 1 gram la litru.
Dar binevoiti si faceti niste masuratori de PH la 2-3 sorturi de zahar in solutie de 1:1.Unul din ele sa fie zahar de Ludus ca acolo se mai albeste zaharul cu carbune activ din oase si altul sa zicem ca este zahar produs de ag**na.Puneti 0,5g sare de lamaie in fiecare si apoi masurati PH-ul din nou.
Nu astept un raspuns.
Si va repet pentru ultima data - e bine sa stuparim vara |
1.Domn Gică, nu am susţinut că placa nu e bună, am scris că siropul de consistenţa mierii este mai bun şi am arătat de ce. Când rafinăria Astra Română din Ploieşti a introdus la noi butelia de aragaz le-a dat butelii gratis angajaţilor. Pentru că unul şi-a provocat incendiu cu butelia topind smoală şi nesupraveghind-o foarte mulţi angajaţi nu au acceptat buteliile. Rude de gradul 1 ale lui Nobel au pierit într-o explozie pentru că lăcomindu-se la comenzile mari de dinamită au încălcat indicaţiile acestuia, dumneavoastră v-aţi julit genunchii, poate şi nasul când aţi început să mergeţi pe bicicletă. Asemenea întâmplări nu au scos din circulaţie butelia, dinamita, bicicleta şi nici spargerea accidentală a unei pungi nu va stopa folosirea siropului 4:1, 4,5:1 ori 5:1, invertit, dat în pungi ori hrănitoare.
2.Acuzaţia nefondată că umblu des la stupi fie că este nevoie ori nu denotă lipsa dumneavoastră de argumente. Şi poate avea influenţă negativă asupra începătorilor care v-ar crede că ridicarea scândurilor de podişor pentru a scoate pungile goale ori a pune altele constituie deranj inutil, "cum umbla unii la butoiul cu varza fie ca-i doare capul fie ca nu", vorba dumneavoastră.
3.Referirea dumneavoastră la ph-ul diferitelor sorturi de zahăr este în afara subiectului pentru că nici unul dintre noi nu am recomandat cantitatea de sare de lămâie în funcţie de ph-ul zahărului. Iar despre "mierea" provenită din hrănirea de completare cu sirop invertit cu 0,5 g de sare de lămâie la kg de zahăr, DAT NEDILUAT DAR ÎN CANTITĂŢI MICI am scris că are ph-ul mierii florale şi am arătat şi de ce: este amestecată cu ce mai culeg între 15 august-15 septembrie şi conţine şi enzimele adăugate de albine la prelucrarea lui. Aşa că rămâne să-mi verificaţi afirmaţia la toamnă.
4. Scrieţi:"Si va repet pentru ultima data - e bine sa stuparim vara". Calm cum vă văd, nu ştiu cum aţi reacţiona dacă atunci când aţi rămâne cu stupii pe şosea vreun binevoitor v-ar sfătui că trebuia să aveţi piese de rezervă ori mai multe roţi de schimb. Eu nu sfătuiesc pe nimeni să nu-şi asigure provizii vara-toamna. Am recomandat doar soluţii pentru cazuri de avarie.
5. Pentru că tot nu m-am supărat pe dumneavoastră încă mai aştept să ne spuneţi numele doamnei de la care aţi luat reţeta(eu nu l-am reţinut) şi dacă este(era) apicultoare, chimistă ori gospodină. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (14-01-2011 11:45:06)
|
|
| 14-01-2011 11:22:41 |
|
;)
