APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
Pentru cei ca mine, care cresc 1-2 serii de matci pentru necesitatile proprii, dupa informare cat de cat prin literatura de specialitate si discutii cu colegi crescatori, am hotarat sa incerc urmatoarea varianta: Starter si finisor in aceasi familie cu matca. Necesar: o familie f puternica, eventual ajutata cu rame cu puiet capacit de la alte familii, care sa atinga dezvoltare pe 2 corpuri verticale suprapuse de multietajat sau dadant. 2 corpuri cu puiet, pastura si miere in ambele. Cu 9 zile inainte de introducerea ramei portbotci cu larve in corpul de jos, se cauta matca si se muta in corpul de sus (daca nu era deja sus)si se separa cu gratie haneman cele 2 corpuri. 9 zile, pentru ca puietul de jos sa se capaceasca tot. Cu o zi inainte de introducerea ramei port botci se orfanizeaza compartimentul de jos prin aplicarea unui podisor intre cele 2 corpuri si deschiderea unui urdinis pt corpul superior, opus orietarii fata de cel de jos. Urdinis la corpul superior pt a putea zbura albina de acolo care oricum se intoarce la vechiul urdinis al corpului de jos. Odata cu orfanizarea se introduce in corpul de jos si rama portbotci pt fasonarea botcilor artificiale din ceara. A 2 a zi postorfanizare se face transvazarea cu plantarea ramei portbotci in corpul de jos. A 3 a zi se verifica luarea in crestere a larvelor, gruparea lor spre centru leaturilor, si se inlocuieste podisorul plin dintre corpuri cu gratia haneman. La 10 zile post transvazare se folosesc botcile capacite dupa necesitati, si daca nu se mai doreste o serie de botci, se scoate gratia haneman si se reintregeste familia. Am optat pt mutarea matcii in corpul de sus gandind ca toata albina este obisnuita sa circule pe urdinisul de jos, si astfel corpul inferior va fi mai populat cu albina, si implicit larvele mai bine hranite, cu toate ca in cartile de specialitate (Stuparitul de A. Malaiu si Manualul Apicultorului 1979, ed 4 ) se spune ca matca se izoleaza jos si compartimentul de crestere se formeaza sus. Ce ziceti ar fi viabila metoda? Am vazut ca Pupemea foloseste metoda, poate mai zice aici 2 vorbe. Valter, la fel cunoaste, poate zice si el 2 vorbe... Nea Gica mi-a intarit ideea cu matca sus...asa ca...il asteptam si pe el si pe toti cei care au/pot sa zica ceva. ...Andrei Calinescu...pomeneai la un moment dat de aceasta metoda sub numele de metoda Cloacke...cred ca asa se scrie...poti sa descrii putin.... de colo un pic, de colo un pic... ca sa amelioram toti ce avem prin ograda
Din: Buicesti-Mehedinti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 36
Aveti detalii aici :
pus acum 13 ani
genutzu
apicultor Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Ceea ce ai descris pare destul de in regula. Initial , necitind cu atentie am crezut ca finisarea va fi realizata doar de corpul de jos, dar am gresit acesta fiind motivul pentru care am modificat ceea ce am scris. Eventuale inconveniente pot fi relalate doar de cei care au practicat metoda. Mie mi se pare chiar in regula daca este vorba de a produce un numar limitat de regine.
pus acum 13 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Varianta tradusa
pus acum 13 ani
ALBINEL 1984
apicultor Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Si in cartea lui Ruttner este descris ceva asemanator:
- Se unifica 2 cuiburi de puiet de la 2 familii, se lasa intre ele gratie hanneman, iar matca (doar una) se lasa in etajul superior. - dupa 9 zile se indeparteaza corpul superior cu tot cu matca si cu puiet, eventual se mai scutura ceva albina in corpul de jos, ramas pe loc (toate culegatoarele se intorc la el) - Se dau 60 de potirase cu larva pentru pornire si crestere(in corpul de jos).
Diferenta esentiala - se face cresterea in lipsa matcii.
pus acum 13 ani
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
ALBINEL 1984 a scris:
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
nu inteleg, ce continuitate sa-i ofer starterului? starterul tre sa fie orfan in momentul in care se introduc botcile proaspat transvazate. Dupa 24 de ore, starterul se transforma in finisor cu matca sus, prin inlocuirea podisorului dintre cele 2 corpuri cu o gratie haneman. Doici sunt destule, in ambele corpuri avem puiet, jos numai capacit iar sus de toate varstele.
valy gudas
apicultor Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Dl-e Pab,un aspect,pe puietul capacit nu stau doicile,ele vor fi atrase in corpul superior de puietul larvar Deci e un BAI!!!
Valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
pus acum 13 ani
Bambucha
apicultor Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 595
Se mai coboara eventual 2 rame de necapacit in primul corp, nu asta e problema ci mai mult la 2 corpuri pline de puiet si albina asa restranse intra in friguri daca n-are treaba. Eventual se mai adauga un corp dupa ce s-au luat botcile in crestere.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
pus acum 13 ani
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
da Valy e corecta observatia, nu m-am gandit....dar nu putem scutura albina de pe 2-3 rame de larvar de sus atunci cand izolam cu podisor intre cele 2 corpuri cu o zi inainte de transvazare? Si apoi, la 24 de ore de la acceptare, cand punem haneman intre corpuri, albina circula liber intre cele 2 etaje.
valy gudas
apicultor Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Bambucha. Daca cobori rame cu puiet ne capacit albina va trage botci de salvare pe acestea iar rama prt botci va fi luata partial sau deloc in crestere.inducerea familiei in frigurile roiri =-Matci de roire nusi are sensul transvazarea.
valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
pus acum 13 ani
jenica67
apicultor Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Dar de ce te-ai gandit tu sa cresti matcile jos si nu sus cum este metoda. Ca de fiecare cand vrei sa vezi daca au luat doicile botcile in lucru sa deranjezi toata familia ? Metoda era ca jos, sa pui matca cu toate albinele mai puti ce se pune sus. Apoi faci un placaj cat tot corpul in care tai o fanta 8 x 20 de cm pe care o acoperi cu o gratie hamenan ca sa nu poata urca sus, iar sus sa se simta mai putin influenta matci. Apoi pui corpul de sus, in care pui un fagure cu miere si pastura, o rama cu puiet necapacit, liber unde o sa bagi rama ta cu botci, inca o rama cu puiet necapacit, o rama cu miere si pastura si alimentatorul.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 13 ani
valy gudas
apicultor Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Dl-e Pab.ati scris:,,Starter si finisor in aceasi familie cu matca''.,pe urma ati continuat cu starter ORFAN = matci de salvare,odata pus podisorul intre corpul 1 si 2 este exact acelasi lucru cu un starter orfanizat,doar ca in acest caz avem doua lazi una peste alta,da din contra avem mai putina doica si mai multa culegatoare,doica fiind absorbita de corpul 2.Mai bine startati intr-un stup preparat :,,Starter si finisor in aceasi familie cu matca'' inseamna a nu diminua cu nimic feromonul matci. AICI E ARTA CRESTERI REGINELOR VALOROASE.
Valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
pus acum 13 ani
andrei_calinescu
apicultor
Din: Montpellier
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 506
Salutari si LA MULTI ANI.
Am sa prezint cum facem noi, e intr-adevar o solutie propusa de Harry Cloake -apicultor nouzeelandez la o conferinta Apimondia prin 77. O folosim cu mare eficacitate, botcile obtinute fiind extrem de calitative&robuste.
Intr-adevar se bazeaza pe prezentarea unui starter-finisor cu avantajul ca larvele nu cunosc intrerupere in procesul de alimentare cu laptisor, sunt matci crescute in starea specifica schimbarii linistite si permite obtinerea unui numar de ap 40 botci capacite la interval de 5 zile.
Am facut o poza dintr-o carte a lui Gilles Fert , cred ca o imagine e mai semnificativa privind etapele respective
22.9KB
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
<<Azi am cusut patru gratii(procurate de la ICDA)Haneman pe folie.>>
Si acum la tema. ''Dl-e Pab,un aspect,pe puietul capacit nu stau doicile,ele vor fi atrase in corpul superior de puietul larvar Deci e un BAI!!!'' Da, e bai mare.Neaparat este ca in preajma ramei cu larve de startat sa fie puiet necapacit...si acesta de varste mari. Eu folosesc ce am scris initial, respectiv gratii Haneman de plastic montate in saci de folie, iar pe 3/4 din suprafata gratiei decupez pe trei laturi o fereastra care poate fi activata(pliata) sau poate fi parte completa a sacului de polietilena(devenind diafragma lui Hari C).
Eu ma risc(metoda are succes sigur) pentru anul urmator cu aceasta metoda prezentata de Pab cu gratia Haneman permanent deschisa...atat pentru starter cat si pentru finisor.
_______________________________________
pus acum 13 ani
jenica67
apicultor Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
In metoda prezentata de andrei_calinescu, se necesita unirea a doua familii de albine, de la cea de sus se ia matca, si inainte de introducerea botcilor si pana la acceptarea lor, in familia de sus, se creaza o stare de orfanizare, prin acoperirea acelei fante dotata cu gratie care am spus eu, cu un shiber de tabla cu cateva ore inainte, de introducerea botcilor si pana a doua zi, cand au fost acceptate. In felul asta sunt acceptate mai multe botci, fata de metoda prezentata de mine, unde sunt luate in crestere mai putine botci.
Modificat de jenica67 (acum 13 ani)
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 13 ani
Bambucha
apicultor Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 595
valy gudas a scris:
Bambucha. Daca cobori rame cu puiet ne capacit albina va trage botci de salvare pe acestea iar rama prt botci va fi luata partial sau deloc in crestere.inducerea familiei in frigurile roiri =-Matci de roire nusi are sensul transvazarea. valy
Ma refeream la introducerea ramelor dupa inlaturarea podisorului, nu inainte Interesant e ce procent de reusita va avea domnul Valter la metoda dumnealui ingenioasa.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
daca ii dai starterului puiet necapacit te poti trezi ca trage doar de pe el si larvele tale nu le a in seama (am patit-o)
daca nu-i dai, cica e rau ca nu sunt doici [stimulate de hormonii juvenili ai larvelor].
Pai cum e bine, fratilor?
Daca ai atata albina (ORFANA FARA SPERANTA) si puiet care eclozeaza continuu. Si daca vrei, cand pui diafragma/podisorul separator, poti scutura cate rame de doici vrei de pe ce puiet vrei...
... credeti ca nu storc ele atata seama - laptisor din ele cat sa porneasca (nu sa creasca) acele larve de o zi? Apoi, odata pornite, se pot incadra si cu puiet larvar. ???
pus acum 13 ani
genutzu
apicultor Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Cred ca nu toti ati citit cu foarte multa atentie ce a spus pab . Initial asa am facut si eu. Citind mai cu atentie ati fi observat ca larvele de o zi abia tranzvazate stau doar 1 zi in absenta unei cantitati mari de albine doici si nu in lipsa lor totala. Deci am putea conchide ca nu vor fi luate in crestere toate larvele transvazate de noi si nu ca larvele nu vor avea parte de hrana indestulatoare in dezvoltarea lor inainte de impupare deoarece pab specifica clar ca dupa verificare la o zi a numarului de larve luate in crestere se ,,,inlocuieste podisorul plin dintre corpuri cu graia Hanneman,,,,,, si in acest fel ianafara de regina toate doicile nu au altceva de facut decat de venit jos si hranit larvele!!! daca nu tinem mortis sa producem un nr f mare de botci si din 50 de larve transvazate ne vor fi luate in crestere 30 eu zic ca e f bine.
pus acum 13 ani
ALBINEL 1984
apicultor Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
pab a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
nu inteleg, ce continuitate sa-i ofer starterului? starterul tre sa fie orfan in momentul in care se introduc botcile proaspat transvazate. Dupa 24 de ore, starterul se transforma in finisor cu matca sus, prin inlocuirea podisorului dintre cele 2 corpuri cu o gratie haneman. Doici sunt destule, in ambele corpuri avem puiet, jos numai capacit iar sus de toate varstele.
din punct de vedere al rentabilitati am motivat continuitatea starterului altfel e doar o metoda fara importanta si rentabilitate
pus acum 13 ani
andrei_calinescu
apicultor
Din: Montpellier
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 506
Am sa comentez in functie de cum facem noi. Imaginea lui Fert am atasat-o ca ghid in etapizare.
Etapa1.
Inainte cu 3-4 zile inainte de inceperea cresterii se selecteaza 2 stupi abundent populati. Se orfanizeaza unul din corpuri(cel care devine B-ul). Cu 2-3 rame de puiet capacit si matca acestuia se formeaza un roi. In locul ramelor cu puiet capacit se introduc din corpul A rame cu puiet larvar. Se suprapune B peste A si intre se pune gratia faa obturatia metalica de inchidere. Gratia are o deschidere patrata de 15 cm². Puietul larvar din B va influenta urcarea doicilor din corpul A. Se hraneste si se lasa asa 3 zile. Urdinisul corpului B va fi orientat in sens invers fata de A, iar urdinisul B va fi obturat cu burete, deci avem deschis numai urdinisul A.
Etapa 2.
In ziua dinaintea transvazarii larvelor se inchide urdinisul A si se deschide urdinisul corpului B. Aceasta faciliteaza orientarea culegatoarelor de polen prin urdinisul B.
Etapa 3.
A doua zi, se deschide urdinisul A. Din corpul B se ridica toate ramele cu puiet larvar si se introduc sau in A sau la vecini. Se lasa un interval liber in B pentru rama port-botci. In final se obtureaza podisorul Cloake cu obturatia metalica sau placaj. Daca nu avem asa ceva, prin inclinarea corpului B, se pune peste gratia Cloake un podisor compact. Se induce astfel starea de orfanizare.
Etapa 4.
Dupa 4-5 ore se introduce in corpul B rama-portbotci si se realizeaza startarea. Se hraneste lichid. Bineinteles podisorul Cloake ramane blocat. Urdinisele A si B sunt deschise, si culegatoarele aduc polen in corpul B .
Etapa 5.
Se deblocheaza podisorul Cloake prin suprimarea obturatiei metalice, sau pentru cine nu are asa ceva se scoate podisorul compact pus peste gratia Cloake. Se hraneste. Botcile sunt crescute acum in perioada de schimb linistit.
Etapa 6. Dupa 5 zile, botcile capacite se scot si se pun intr-o banca de matci sau incubator. O alta sarja de larve transvazate se introduc, repetand etapele 3 , 4, 5.
Noi, pentru aportul de doici si pentru a evita depopularea B-ului, la interval de 10 zile(dupa 2 sarje de crestere), in corpul B adaugam 2 rame de puiet capacit in EXCLUSIVITATE.
Noi continuam cu fabrica asta tot sezonul, e o metoda industriala de producere de matci, iar materialele Nicot prin intermediul bigudiurilor si celorlalte accesorii permite pastrarea matcilor pentru utilizarea esalonata.
Spor la treaba in 2011.
Modificat de andrei_calinescu (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
valter a scris:
Neaparat este ca in preajma ramei cu larve de startat sa fie puiet necapacit...si acesta de varste mari.
In primul rand multumesc tuturor pentru dezbatere, de colo ceva bun, de colo ceva bun, si formam metoda.
Dle Valter in nici o carte de apicultura romaneasca (citita de mine )nu se vorbeste de starter ce contine puiet larvar, ci cel mult puiet capacit. Banuiesc ca pe considerentul ca puietul necapacit scade luarea in crestere a larvelor, pe de o parte, iar pe de alta parte, este f greu sa gasesti 2 rame cu larvar numai de varsta inaintata, nu se poate sa nu mai fie pe acolo cateva larve de 2-3 zile care au scapat ochiului si pe care sa traga botci de salvare. Nu contest experienta dvs, daca va da rezultate, inseamna ca mai e ceva pe langa ...cuvinte..
Ma gandesc, dupa ce am citit cu atentie cele expuse de colegi aici, ca as putea inlocui podisorul plin introdus in momentul startarii cu unul modificat care sa fie plin dar care sa aibe o fereastra- cum a spus colegul Jenica, de gratie haneman de 8 x 20 cm, care sa reduca mult din substanta de matca, dar nu la 0. In acest caz, matca trebuie sa fie cat mai batrana, sa fie din schimbare linistita si sa se afle in momentul cresterii in faza de schimbare linistita (ar fi ideal). Eventual- functie de rezultate, acea fanta de gratie sa se poata inchide de la exterior cu o bucata de pfl actionata din exterior de o tija metalica cu 3 ore inainte de introducerea ramei port botci cu larve, pt a crea starea de orfan corpului de jos, dupa care, dupa alte ceteva ore sa se activeze din nou gratia haneman. Le gandim acum teoretic, le punem in practica la primavara. astept in continuare idei de imbunatatire, cred ca e benefic pt toti.
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
Multumesc mult ca ti-ai gasit timp sa descrii metoda voastra, Andrei Calinescu. Deci, la momentul startarii, aceasta se face in colonie total orfanizata de matca. Ati incercat- si cu ce rezultate- sa nu mai blocati gratia haneman cand dati larvele in corpul B, si astfel sa aveti o mica influenta de matca de jos? adica o startare in prezenta unor slabi feromoni de matca veniti de jos? Multumesc inca o data.
Din: Montpellier
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 506
Salut Bogdan, nu am incercat, nu-mi dau seama daca exista vreun avantaj, ce e esential pentru noi e ca larvele sa nu-si intrerupa ciclul de dezvoltare prin intreruperea hranirilor. Ori metoda Cloake garanteaza tocmai acest aspect. Chiar mai mult decat starterul vertical permanent.
Ca si calitate a matcilor insa nu am observat diferente intre cele obtinute prin Cloake sau alte metode. Avantajul lui Cloake e ca lucrezi cu un "pachet" compact(cele 2 corpuri suprapuse) pe tot sezonul, e foarte comoda pentru stupar, fara interventii intermediare,la corpul de jos, etc. Avantajul de a avea intrari independente infuenteaza o dezvoltare omogena a celor 2 entitati pe perioada startarii, iar infuzia de puiet capacit din 2 in 2 sarje poate fi efectuata si de la stupi vecini(fara a umbla la corpul A).
AAA, sa nu uit, in perioada de roire am adaugat 3 sau chiar 4 barete la crestere. Rezultatul(120--130 botci luate in crestere) ceea ce reprezinta o performanta extraordinara datorata se pare continuitatii si trainiciei din "fabrica".
pus acum 13 ani
giurgita_vali
apicultor Din: Giurgita Dolj
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 93
am si eu o intrebare;in starter din 30 de botci cu larve ,imi ia in crestere ,decit 15 pe care le bag in finisor,daca mai bag alta sarje in starter pot sa le mai bag tot in acelas finisor
_______________________________________ rrrr
pus acum 13 ani
florinapi
apicultor Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 107
Eu, de cand am crescut prima oara botci,la inceput din fasii de fagure cu oua sau larve,apoi cu o cusca JENTER,tot timpul am folosit startere in care era prezent puietul ne capacit. Nu am pretentia ca este cea mai buna metoda , dar va explic cum fac eu starterul: -cu 2 ore inainte de transvazare orfanizez o familie, de regula una buna care are multa albina tanara -matca se foloseste de la caz la caz -in starter trag la mijloc 2 rame cu puiet tanar si las loc sa intre rama portbotci lejer,iar daca vreau sa si finiseze botcile atunci urmatoarele doua, dupa puietul tanar, obligatoriu polen si pastura puiet capacit si miere si strans cat se poate de bine -la asa un starter bag la crescut 18 botci inainte de salcam si 27 dupa salcam si in timpul verii -in cele doua ore pana cand bag rama cu botci, intre cele doua rame cu puiet tanar se aduna un strat gros de albine -rama portbotci are o sarma in partea de jos in loc de sipca de lemn,ca sa nu scutur albina adunata intre ramele cu puiet tanar cand bag rama cu botci -larvele sunt luate foarte repede in crestere, in cateva ore albinele incep sa alungeasca botcile -cu toate ca albinele prefera sa creasca botcile introduse,mai apar botci si pe ramele cu puiet tanar dar, neglijabil -maine zi se poate scoate rama portbotci si se baga intr-o familie cu matca,iar in starter o noua rama cu botci. Folosesc aceasta metoda pentru ca mi se pare simpla si am avut rezultate multumitoare. Calitatile fiziologice ale matcilor depind foarte mult de numarul de botci bagate la crescut , varsta larvelor, cantitatea de albina tanara care o hraneste si prezenta culesului de intretinere,in rest.... nici o filozofie. Domnule doctor eu nu m-am referit la metoda pe care ati propuso dumneavoastra,pentru ca mi se pare mai complicata. Am zis ca mi se pare pt. ca nu am incercato.
pus acum 13 ani
DaniRadu
apicultor Din: Bod
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 27
Cred ca o dezvoltare buna a larvelor acceptate s-ar obtine daca dupa in momentul scoaterii podisorului etans s-ar proceda la ridicarea corpului de crestere deasupra gratiei concomitent cu amplasarea a doua rame cu puiet necapacit linga rama de crestere. Astfel accesul la rama de crestere se poate face mai usor.
_______________________________________ Ai grija ce-ti doresti, ca s-ar putea indeplini!
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
CRESTEREA MATCILOR . Editia 1980.
CAPITOLUL 3.2.Cresterea pornita in familie orfana si terminata intr-o colonie cu matca. 3.2.1.Ingrijirea in aceasi colonie divizata. ............................................................................................ Al 4.Aceasta metoda va tine cont de parerea ca niciodata sa nu se afle puiet necapacit in preajma(apropierea) botcilor tinere. A 5.Bloendorn si Bottcher(1971) s-au dezis de aceasta parere si au pus fagurii cu puiet necapacit in corpul de crestere temporar izolar.
-nu am obtinut un numar mult mai mic de botci in corpul de pornire in prezenta puietului necapacit; -personal introduc prima serie de potirase la aproximativ 5 ore dupa eliminarea matcii si nu scot nici o rama de puiet; -insa am observat ca botcile au o cantitate mai mare de laptisor(de culoare alba-respectiv mai mult hormon juvenil) decat la seriile 2 si 3 cand puietul necapacit dispare complet; -dimensiunea botcilor este relativ egala comparand seria 1 cu seriile 2 si 3.
Trebuie tinut cont ca la aproximativ 5-6 zile de la prima pornire trebuie intrat cu sabia prin botcile de orfanizare din ramele ce au avut puiet necapacit crud.
_______________________________________
pus acum 13 ani
Dila Daniel
Moderator Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
Parere personala Lipsa puietului tanar(necapacit)mareste gradul de "urgentza" si "disperare" ale albinelor(familiei orfane) de a trage/creste botci. Lipsa albinei tinere(care nu este totuna cu lipsa puietului necapacit) cauzeaza negativ asupra numarului de botci luate in crestere.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
Dila Daniel a scris:
Parere personala Lipsa puietului tanar(necapacit)mareste gradul de "urgentza" si "disperare" ale albinelor(familiei orfane) de a trage/creste botci. Lipsa albinei tinere(care nu este totuna cu lipsa puietului necapacit) cauzeaza negativ asupra numarului de botci luate in crestere.
Nu vreau razboi cu nimeni si nici nu-mi doresc s-o fac pe profu' de api. Da, astazi am intrat putin prin manuale si am sapat adanc...da adanc tare. Metode ca Roberts, Piana, Krasnaia Poliana, una australiana pun baza pe startarea si cresterea botcilor(obligatoriu) alaturi de puiet necapacit in prezenta discreta a matcilor.
Lipsa puietului tanar duce la maximizarea numarului de botci acceptate insa scade altceva...
Metoda prezentata de Pab se aseamana cu metoda Roberts pe patru nivele.Aceasta metoda poate fi aplicata perfect la cei ce au MER.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Nu faceti din carti sau din experienta altora piatra de hotar. Si aceia se mai pot insela.
Daniel are dreptate si vorbeste din proprie experienta. Important este sa stapanim tehnica, restul sunt variatiuni pe aceeasi tema. Unele mai costisitoare ca altele la manopera si timp.
Haideti sa discutam la subiect: ce a scris pab suna asa: "Starter si finisor in aceeasi familie, cu matca". Pai,
1: Foarte bine se poate face prin izolarea temporara a matcii fata de partea de albina care va forma pornitorul, cum am inteles ca doreste sa faca mutand regina in corpul sus pe faguri de miere si necapacit si lasand jos izolat restul de albina cu puietul capacit. Intre corpuri avem deci Hanemann. Culegatoarea va trage la corpul de jos. Dar cu matca, pe ramele de larve ce rezulta in 9 zile in catul superior (doar mnatca nu sta pe loc) or sa ramana destule albina tinere, exact cea care trebuie botcilor. Daca facem pornitor doar prin simpla inlocuire a gratiei Hanemann cu un podisor fix, nr. de botci acceptat va fi mai mic. Pentru procent mai bun, cauti sa tii mai degraba albina de pe ramele cu larve in corpul cu sipcile. Deci ceva manopera de scuturare. Si culegatoarea poate sa ramana matcii. Dupa acceptarea botcilor se schimba iar podisorul cu Hanemann. Nu trebuie transvazare umeda, iar lustruirea botcilor de albina oricum nu este necesara. Una peste alta, sa astepti 9 zile e tocmai amanuntul care da peste cap totul. Nu cred ca trebuie sa astepti aceste 9 zile!
2. Se poate lucra pe principiul izolarii cu Hanemann, adica printr-o mica deschizatura (5-10 cm diam) care sa contina o asemenea gratie, un corp sa comunice cu altul, matca stand in corpul in care se afla puietul capacit. De partea cealalta, puietul necapacit, rama de botci, pastura. In aceasta situatie trebuie neaparat transvazare umeda. S-ar putea folosi si o gratie normala, totala, dar acceptarea, oricum scazuta in asemenea cazuri, ne-ar face doar sa ne aflam in treaba.
Omul este masura tuturor lucrurilor. Nu mai stiu cine a spus, dar a spus-o bine.
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
@ shinshi pi linii. ''1: foarte bine se poate face prin izolarea temporara a matcii fata de partea de albina care va forma pornitorul, cum am inteles ca doreste sa faca mutand regina in corpul sus dimpreuna cu faguri de descapacit, si lasand jos restul de albina cu puietul capacit. Culegatoarea va trage la corpul de jos. Dar cu matca, pe ramele de larve or sa ramana destule albina tinere, exact cea care trebuie botcilor. Nr. de botci acceptat va fi mai mic. Pentru procent mai bun, cauti sa tii mai degraba albina de pe ramele cu larve in corpul cu sipcile. Si culegatoarea sa ramana matcii. Aici nu trebuie transvazare umeda, lustruirea botcilor de albina oricum nu este necesara.'
Nu ca ar fi prima data cand te faci de cacao, dar hai sa trecem peste. Ce treaba are albina caratoare cu problema discutata?
Noi incercam sa vedem cum focalizam doica si s-o plimbam peste ramele cu botci dupa ce-si fac o baie de polen.
Intotdeauna albina doica va fi( majoritara) preponderent inghesuita pe ramele pe care trebuie sa le hraneasca. Si atunci ia se duce unde-i locul ei. Pe puietul ce trebui sa-l viziteze de 150 ori in perioada <<de la spargerea oului, pana la capacire>>.Totodata trece de 1500 ori si pe la botcile dintre ramele cu puiet descoperit. Doica nu are ce sa caute pe ramele de puiet capacit ca nu poate sa-si verse secretia glandulara.
Ori afirmatia lui Pab ca nu a gasit prin cartile citite despre crestere de botci alaturi de puiet deschis este cred o omisiune... Dom profesor da-mi voie sa ma auto banez , da esti papagal.
Ute ce am scris aici<<Metode ca Roberts, Piana, Krasnaia Poliana, una australiana pun baza pe startarea si cresterea botcilor(obligatoriu) alaturi de puiet necapacit in prezenta discreta a matcilor.>>Este chiar tema subiectului propus de Pab.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
Nu faceti din carti sau din experienta altora piatra de hotar. Si aceia se mai pot insela. ( a zis l5s)
dar nici sa nu zicem asha ceva despre unii care au urmarit larvele o viatza........noi care am vazut larve de 2-3 ani in fatza ochilor!!!
pus acum 13 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Oare se leaga de subiect
pus acum 13 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Partea a doua
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
janese a scris:
Nu faceti din carti sau din experienta altora piatra de hotar. Si aceia se mai pot insela. ( a zis l5s) dar nici sa nu zicem asha ceva despre unii care au urmarit larvele o viatza........noi care am vazut larve de 2-3 ani in fatza ochilor!!!
Era un principiu, nu o acuza adusa direct nimanui. Daca odinioara se vorbea de familii care dezvolta peste 100.000 de albine, oare ramanem la stadiul acela? Depune matca in medie 3500-4000, ca sa ne facem calcule pornind de la asemenea familii? Nu trebuie sa luam de-a buna chiar totul, chiar daca e scris. Imi pare rau ca ma implic in felul asta!
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
valter a scris:
@ shinshi pi linii.
15 pe linie, draga valter. Eu practic 15 pe linie. Dar am vazut pe altii ca au cateva botci pe sipca si vorbesc de cresteri "partial" reusite. Ei, daca tot vorbea janese de 2-3 ani larve sub ochi.
Dom profesor da-mi voie sa ma auto banez, da esti papagal.
La chestii din astea nu ma pricep, imi pare rau!
pus acum 13 ani
jenica67
apicultor Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Cred ca ideea cu puiet necapacit, in apropierea botcilor, vine de la faptul, ca numai albinele tinere (doicile), secreta laptisor de matca in exces, ele fiind atrase langa locul introducerii botcilor, hranind puietul necapacit, de pe ramele ce se pun langa. Ele vor hrani botcile, din primul moment. Celalalte albine, pot secreta si ele laptisor, in lipsa de doici, dar pana sa reuseasca lucrul acesta, trece un interval mai lung sau mai scurt, in functie de varsta lor. La fel pot veni doici, atrase de botci, dar la fel dupa cine stie cat timp, ceea ce duce, la obtinerea unor botci, mai putin performante. Probabil ca se pot creste botci, in orice varianta, dar rezultatul va fi fireste altul.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 13 ani
jenica67
apicultor Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Apropo, nu vi se pare cam slabut stupul ales, pentru a creste matci 15 matci ?
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 13 ani
florinapi
apicultor Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 107
Procentul de botci acceptate in varianta cu puiet ne capacit in starter depinde si de timpul scurs de la orfanizare si pana la introducerea botcilor.
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Cam fortat. Cred ca e un video demonstrativ, in mod normal stupul acela nu ar folosi nici ca pornitor. I-a mai pus si serbet!
Despre procentul de botci acceptate, e adevarat, de discutat. Ideal este ca botcile sa fie luate in ingrijire in prima ora. Asta se obtine intr-un starter clasic, pe rama de polen si miere, unde doua ore de asteptare sunt mai mult decat suficiente. In starterul inchis, unde suntem intrucatva presati sa lucram mai repede. La cel deschis se mai poate tergiversa.
Cand avem puiet necapacit intr-un starter facut pe loc, situatia se schimba, starea de neliniste se declanseaza mai greu, dar nu trebuie zabovit nici pana cand albinele incep sa hraneasca celule de salvare. Cam 4 ore. Daca e permanent e mai greu de intretinut.
Starterul cu puiet deschis trebuie sa fie puternic. De aceea este de obicei o colonie buna, in totalitate, careia abia i se ridica matca. Totusi, cele mai bune botci sunt crescute in stupul cu activitate normala.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
valy gudas a scris:
... a nu diminua cu nimic feromonul matci. AICI E ARTA CRESTERI REGINELOR VALOROASE.
Eu de multe ori am incercat sa cresc botci cu mtca in cuib, mi-a intrat in friguri crescatorul si de cateva ori m-am trezit cu matca pe la botci (era deja zvelta, pregatita de zbor). Pe de alta parete am incercat crestere de matci in familie orfana bine hranita si nu am vazut nici la botci si nici la matci vre-o „micsorare”, iar laptisor a ramas in botca dupa eclozare ca in orice botca de calitate.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Exista 3 feluri de opinii despre crescatorul de matci: - ca trebuie sa nu fie din familie roitoare - ca trebuie sa nu fie in friguri pentru a fi "matci de schimbare linistita" sau - ca nu conteaza daca e in friguri
- Baciu Octavian: „Lăptişorul de matcă diferă la creşterea mătcilor de salvare faţă de lăptişorul secretat de albine la creşterea mătcilor de roire.” - Ruttner a scris: „comunicările despre durabilitatea modificărilor comportamentale şi ale caracterelor obţinute prin astfel de influenţe (de la crescator) la descendenţa mătcilor respective nu sunt în concordanţă cu nivelul actual al cunoştinţelor. Şi la subiecte experimentale mai puţin complicate decât albina meliferă mai lipseşte dovada pentru mult discutata „transmitere ereditară a însuşirilor dobândite” … Când dorim să modificăm albinele noastre prin creştere, selecţia dirijată şi împerecherea diferitelor tipuri ne oferă posibilităţi mult mai mari decât influenţarea prin rasa coloniei doică. Nici nu trebuie să ne fie teamă că prin creştere de către alte rase a mătcilor s-ar influenţa caracterele selecţionate ale descendenţei lor. Nu este' deci deloc riscant să creşti mătci în colonii de altă rasă. Randamentul de creştere al unor astfel de colonii ar putea fi singur hotărâtor pentru alegerea ei ca doică.”
Intrebare: Poate cineva sa demonstreze prin probe biochimice, morfometrice (mg, mm, microni, etc), comportamentale sau macar prin experienta proprie ca matcile/laptisorul din crescator in friguri difera de cel din crescator in stare de schimbare linistita? Sau ca se pot transmite caracterele crescatorului matcilor crescute? (care sunt aceste caractere?) Exista si probe sau sunt doar speculatii?
(Eu pana la noi dovezi raman la ideea ca genele parintilor matcii si abundenta hranei sunt singurele care pot influenta.)
Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Vin cu aceste 2 chestiuni pentru ca am citit si am tot citit despre chestiile acestea sofisticate despre "matca in cuib" si despre "lipsa frigurilor la familia crescatoare" - Ca fiind "marea arta a obtinerii de matci de super valoare"
Si cand am vazut rezultatul chestiilor acestora sofisticate si complicate... tare m-am mai "dezumflat".
Sau cu alte cuvinte, matcile din ascendenta buna, crescute in stare de friguri, cu sau fara matca in cuib (ori in familia mama, ori in familia crescatoare intrata in friguri datorita inghesuielii induse de mine) mi-au dat randament mai mare in productie decat cele crescute in alte conditii, fara a se vedea vre-o diferenta in privinta instinctului de roire. (Ruttner recomanda familii crescatoare (finisoare/doici) din rase roitoare pentru un bun randament. Credeti ca nu e de bun augur starea de friguri intervenita voluntar sau involuntar pe parcursul cresterii?)
Poate veni cineva cu probe concrete care sa ma contazica?
Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
teinegru64
apicultor Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 346
Dani Popovici a scris:
(Ruttner recomanda familii crescatoare (finisoare/doici) din rase roitoare pentru un bun randament. Credeti ca nu e de bun augur starea de friguri intervenita voluntar sau involuntar pe parcursul cresterii?)
Poate veni cineva cu probe concrete care sa ma contazica?
Si cand am vazut rezultatul chestiilor acestora sofisticate si complicate... tare m-am mai "dezumflat". Daca imi puneați intrebarea acum 15 ani va contraziceam categoric.....gaseam eu argumente. ..................................................5 ani aș fi zis ...posibil sa aibe dreptate cam 50%. ........................................astazi va ințeleg și va dau dreptate 100% ........................................peste 10 ani.....vom trai și vom vedea ce voi raspunde.
Modificat de teinegru64 (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
valy gudas
apicultor Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Dani Popovici a scris:
valy gudas a scris:
... a nu diminua cu nimic feromonul matci. AICI E ARTA CRESTERI REGINELOR VALOROASE.
Eu de multe ori am incercat sa cresc botci cu mtca in cuib, mi-a intrat in friguri crescatorul si de cateva ori m-am trezit cu matca pe la botci (era deja zvelta, pregatita de zbor). Pe de alta parete am incercat crestere de matci in familie orfana bine hranita si nu am vazut nici la botci si nici la matci vre-o „micsorare”, iar laptisor a ramas in botca dupa eclozare ca in orice botca de calitate.
,,De cateva ori''Aici noi tre sa ne punem intrebarea.Cand intra o familie in frigurile roiri? Mare pacat ca,crescatori de regine studiaza doar metoda de crestere si nu da cu ochiul si la comportamentul albinelor,de aici rezulta atatea intrebari si necunoscute. Se mai zice ca matcile isi formeaza instinctele dupa (comunicarea) starea in care se regaseste fam crescatoare. Copilul,dupa nastere cunoaste vocea mamei....
valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
valy gudas a scris:
... Se mai zice ca matcile isi formeaza instinctele dupa (comunicarea) starea in care se regaseste fam crescatoare. Copilul,dupa nastere cunoaste vocea mamei....
valy
"se zice ca..."
La mine S-A VERIFICAT (practic) ca nu este chiar asa. - E o repetitie, pentru ca am spus-o si mai sus: Din mame bune am am avut matci bune, chiar si crescute in familie in friguri. Din familie roitoare mi-au iesit PRIN SCHIMBARE LINISTITA matci roitoare. Am depus eforturi considerabile ca sa respect "tehnologia", cu matca in cuib. Nu au iesit matci cu nimic mai bune si nici mai putin roitoare - decat atunci cand am crescut in familie intrata in friguri, sau - decat atunci cand am crescut in familie orfanizata, sau - decat atunci cand au intrat familiile singure in friguri (le-am suprimat regina batrana si am lasat botci din care au iesit CELE MAI BUNA MATCI -bineinteles descendente din mame "de elita" )
Am intrebat daca poate veni cineva cu masuratori sau cu monitorizari in care sa dea cifre. Nu folclor.
Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
Singurul Rutner care-ti poate da ceva date este nea Gica...da pe el il pornim mai greu...ca-i bunic. Deunazi chiar m-am gandit la cum sa procur un instrument de cantarire care sa aiba diviziuni de un miligram. M-am razgandit...la shinshi botci pe speteaza si alea cocosate cred ca nu merita...
Faza de orfanizare, cea care determina luarea in lucru a botcilor, sau falsa orfanizare in cazul prezentat de Pab, genereaza diminuarea instinctului de roire la matcile obtinute prin acest procedeu...ca urmare studii aprofundate trebuie sprijinite financiar, facute de tipicari(ca nea Gica, janese, Pab) care nu pun carca prea adanc la productia de miere, si bineinteles de oameni cu cap si coada.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
valter a scris:
... Deunazi chiar m-am gandit la cum sa procur un instrument de cantarire care sa aiba diviziuni de un miligram. M-am razgandit...la shinshi botci pe speteaza si alea cocosate cred ca nu merita...
...
am eu acces, deocamdata, la Universitate, dar cine are timp pentru toate...?
pus acum 13 ani
jenica67
apicultor Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Apropo de intrebarile domnului Dani Popovici, cred ca nu are rost sa incercam sa raspundem la ele, deoarece daca dr. Ruttner, care a fundamentat teoria cresteri matcilor, studiind toate teoriile inaintasilor pana la el, si avand mijloace profesionale si un institut cu multi asistenti la indemana, ca sa nu mai zic nu stiu cati studenti care puteau sa primeasca teme de cercetare (in calitate de profesor de zoologie de la Universitatea din Franfurt, din Germania si director la Institutul de Cercetarea Albinei din Oberursel, a desfasurat activitati de cercetare genetica , reproducere regine, inseminarea artificiala de regine, taxonomie de albine, fertilizare comportament, si flora albine.), a scris cartea "Cresterea matcilor" la cererea prof. dr. ing Harnaj care era atunci Presedintele APIMONDIA, nici nu ia in calcul cresterea marcilor, din familii intrate in frigurile roitului, ce sens are sa incercam noi, sa raspundem la aceste intrebari si sa gasim raspunsuri si sa despicam firul in 4 ?
Modificat de jenica67 (acum 13 ani)
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Puteti si acasa - Sunt variante si mai ieftine, si mai scumpe.
Asta e mediu.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
jenica67 a scris:
Apropo de intrebarile domnului Dani Popovici, cred ca nu are rost sa incercam sa raspundem la ele, deoarece daca dr. Ruttner, care a fundamentat teoria cresteri matcilor, studiind toate teoriile inaintasilor pana la el, si avand mijloace profesionale si un institut cu multi asistenti la indemana, ca sa nu mai zic nu stiu cati studenti care puteau sa primeasca teme de cercetare (in calitate de profesor de zoologie de la Universitatea din Franfurt, din Germania si director la Institutul de Cercetarea Albinei din Oberursel, a desfasurat activitati de cercetare genetica , reproducere regine, inseminarea artificiala de regine, taxonomie de albine, fertilizare comportament, si flora albine.), a scris cartea "Cresterea matcilor" la cererea prof. dr. ing Harnaj care era atunci Presedintele APIMONDIA, nici nu ia in calcul cresterea marcilor, din familii intrate in frigurile roitului, ce sens are sa incercam noi, sa raspundem la aceste intrebari si sa gasim raspunsuri si sa despicam firul in 4 ?
Ruttner nu pune problema starii crescatorului prea direct pentru ca trateaza in primul rand productia de matci in sistem industrial si in al doilea rand nici nu se pune problema sa se ia botci din familii roitoare (nu se urmareste perpetuarea instinctului de roire). Nimeni nu sta sa se uite cat de "aprinse" sunt familiile cand are in plan productia unui numar fix de matci.
Totusi nu neaga nici unde faptul ca familia doica/crescatoare/finisoare poate intra in friguri si nici nu spune ca ar fi un lucru rau. Reamintesc: Aduce in calcul destul de serios faptul ca rasa cu cat e mai roitoare, cu atat e mai eficienta in CRESTERE.
[PS. Trateaza detaliat cresterea in colonie cu matca si in colonie orfana.]
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Ruttner a scris:
Când dorim să modificăm albinele noastre prin creştere, selecţia dirijată şi împerecherea diferitelor tipuri (MAMA SI TATAL MATCII, eventual trantorii cu care se fecundeaza) ne oferă posibilităţi mult mai mari decât influenţarea prin rasa coloniei doică. Nici nu trebuie să ne fie teamă că prin creştere de către alte rase a mătcilor s-ar influenţa caracterele selecţionate ale descendenţei lor. Nu este' deci deloc riscant să creşti mătci în colonii de altă rasă. Randamentul de creştere al unor astfel de colonii ar putea fi singur hotărâtor pentru alegerea ei ca doică...
(eu unu prin "rasa" inteleg si "linie", care poate fi mai roitoare sau mai putin roitoare) ... in lipsa demonstratiei clare ca un caracter se poate transmite de la crescator la ... fiicele matcii crescute. Anume:
Ruttner a scris:
„comunicările despre durabilitatea modificărilor comportamentale şi ale caracterelor obţinute prin astfel de influenţe la descendenţa mătcilor respective nu sunt în concordanţă cu nivelul actual al cunoştinţelor. Şi la subiecte experimentale mai puţin complicate decât albina meliferă mai lipseşte dovada pentru mult discutata „transmitere ereditară a însuşirilor dobândite”
pus acum 13 ani
genutzu
apicultor Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Stim cu totii(pardon nu chiar toti, multi nu stiu ce e ala bardou) despre ceea ce inseamna ereditatea extranucleara. Insa de aici pana a spune clar si tare ca hrana data larvelor de o familie in friguri fata de o familie care nu este intrata in friguri difera foarte mult(in sensul ca de la familia intrata in friguri se pot transmite caractere care determina instinctul de roire accentuat) e cale lunga si e doar o supozitie pentru a sta de vorba pe net fara a fi demonstrata chiar cu eforturi mari.Eu spot sustine insa cu argumente ca hrana pe care o pot acorda larvelor o familie de albine intrata in friguri contine o cantitate de substante nutritive si de crestere superioara unei familii care nu este in friguri. Ori...............calitatea si cantitatea hranei primite e clar ca influenteaza fenotipul dar nu cred ca pana la a ajunge in a perpetua caracterele familiei care a oferit hrana larvara mai mult decat caracterele mostenite de la parinti(nucleare)!
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Dani Popovici a scris:
Ruttner [...] nu neaga niciunde faptul ca familia doica/crescatoare/finisoare poate intra in friguri si nici nu spune ca ar fi un lucru rau. Reamintesc: Aduce in calcul destul de serios faptul ca rasa cu cat e mai roitoare, cu atat e mai eficienta in CRESTERE.
Nu am timp sa verific daca ai citat sau interpretat corect. Deci merg pe mana ta.
Din cate am eu la cunostinta, daca faci un pornitor dintr-o familie in pragul roirii, si-i pui 30-40 larve la treaba, nu ia in crestere nici sfert din larvele astea. O familie cu tendinta pronuntat roitoare este contraindicata unui asemenea proces. Nu poate fi usor stapanita, s-ar lucra greu cu asemenea unitati. Deci, nu pot fi in nici un caz de acord cu aceasta teorie. Nu ma intereseaza numele celui care o promoveaza.
Din ce am lucrat, nu am preferinte speciale pentru o rasa anume in ce priveste cresterea. Dar de ce sa pui neaparat la ingrijit carnica in crescator cu italiana? N-am observat ca una ar fi mai buna ca alta, cu diferenta ca albina italiana reactioneaza mai bine la stimulare, dar, tot in schimb, se nelinistesc mult mai rau cand sunt orfanizate. Sunt banuieli ca si laptisorul si comportamentul albinei doici influenteaza cumva viitoarea matca. Nu-mi surade deci ideea sa dau larvele unei rase la crescut altei rase, mi se pare o complicare inutila.
Acum asta facem, despicarea firului in 4, poate in 8, vorba cuiva...
Subiectul era altul: pornitor si finisor in acelasi timp.
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Aceasta metoda vorbeste practic de 2 familii, puse la un loc, dintre care una a fost orfanizata cu rolul de pornire a botcilor si care la randul ei devine familie unificata.
Mie mi se pare ca atata timp cat scoti acelasi numar de familii din circuitul productiv de ce ar mai fi nevoie de o complicatie in plus, zic eu.
Si apoi orice familie poate fi finisoare, daca nu avem incubator, mai degraba este crescator si apoi finisor pentru ca iti aduce botcile si pana la 2 zile de dinaintea izolarii.
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Eu nu ma mai lungesc in aprecieri, ca poate-mi mai sare careva in cap.
Dar ai spus lucrurilor pe nume.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
lucky5strike a scris:
Acum asta facem, despicarea firului in 4, poate in 8, vorba cuiva...
Subiectul era altul: pornitor si finisor in acelasi timp.
Intrebarea mea era referitoare la un fenomen despre care se aminteste (mai mult sau mai putin tangential) in mai multe discutii despre cresterea matcilor, inclusiv aici. Anume - transmiterea de caractere de la familia crescatoare [prin laptisorul dat matcii]... fiicelor matcii crescute. (in special instinctul de roire) Intrebam daca are cineva dovezi, citate, verificari ale acestui fenomen.
Nu am pretentia ca sunt detinatorul adevarului absolut, dar din experienta mea, cele mai bune matci le-am obtinut in FAMILII CRESCATOARE intrate in friguri (de la inceput sau pe parcursul cresterii)[sau chiar in familia mama intrata in friguri accidental], din mame foarte bune, evident. Asemenea matci, foarte viguroase si prolifice, chiar intrau in friguri datorita prolificitatii mai greu decat altele obtinute pe alta cale.
Voiam sa ma asigur daca este un fenomen izolat sau in alte gospodarii se si intampla "transmiterea instinctului de roire de la familia crescatoare", mult "citata".
Singurii care au raspuns la intrebare au fost valy gudas si genutzu. (cu argumentele pe care le avea fiecare)
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
In privinta starterului, am folosit tot timpul familie orfanizata, stransa bine, eventual am mai scuturat albina de la alte familii (deci starter cu puiet larvar) si a mers totul ok... cat timp am folosit larve din propria stupina.
In data de 17 iulie 2010 am adus larve (mai exact fasii de fagure cu celulele "scurtate", procedeu pe care l-am mai folosit pana acum fara probleme) de la un prieten de la 30 de Km si le-am introdus in 3 starteri. Surpriza: nici o larva luata in crestere.
Mentionez ca am facut transportul repede, nu am tinut larvele la soare, le-am invelit in panza uda si nu sunt la primul transport de acest fel. Nu exclud moartea larvelor pe timpul transportului, dar tind sa cred ca albinele au preferat propriile progenituri altora straine. Ca urmare eu unul vreau sa incerc (la fel ca si PAB) incepand cu anul 2011 startarea in lipsa oricaror oua sau larve in starter, eventual cu starter inchis. procedeul a fost descris de Pupemea si de Valter (cita pe G. Ratia)
pus acum 13 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Mai bine rezista oul decat larva la transport.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
balasbebe a scris:
Mai bine rezista oul decat larva la transport.
Si aici am consultat pe Ruttner. Zice ca 6 ore n-ai probleme.
pus acum 13 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Mai trebuie putin sa ne gandim la calitate si temperatura. Oul se poate transporta la orice temperatura. Se poate pune si in frigider, dar nu asta am vrut sa arat.
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Dani Popovici a scris:
In privinta starterului, am folosit tot timpul familie orfanizata, stransa bine, eventual am mai scuturat albina de la alte familii (deci starter cu puiet larvar) si a mers totul ok... cat timp am folosit larve din propria stupina.
In data de 17 iulie 2010 am adus larve (mai exact fasii de fagure cu celulele "scurtate", procedeu pe care l-am mai folosit pana acum fara probleme) de la un prieten de la 30 de Km si le-am introdus in 3 starteri. Surpriza: nici o larva luata in crestere.
Mi se pare mai logic sa mergi cu starterul dupa larve la asa o distanta.
Citat dupa Dani: "Intrebarea mea era referitoare la un fenomen despre care se aminteste (mai mult sau mai putin tangential) in mai multe discutii despre cresterea matcilor, inclusiv aici. Anume - transmiterea de caractere de la familia crescatoare [prin laptisorul dat matcii]... fiicelor matcii crescute. (in special instinctul de roire)" Nu inteleg ce ai vrut sa spui?
Modificat de proapi (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Am zis ca este mai nimerit sa mergi cu starterul.
Sunt apicultori din zonele mai reci care vin cu nucleii dupa botci desi botcile sunt mai usor de transportat fata de tranportul larvelor neacoperite de albine.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
proapi a scris:
.. Nu inteleg ce ai vrut sa spui?
Pai sunt o sumedenie de apicultori care pretind ca daca familia crescatoare este roitoare sau ca daca familia crescatoare este in friguri, fiicele matcii crescute au instinct mai pronuntat de roire decat daca botcile (cu aceeasi origine) ar fi crescute in familie neroitoare. (Un fel de ereditate transmisa prin aliment)
Este adevarat sau nu? Eu nu vad nici o logica.
Si nu doar ca nu vad logica, dar nici nu mi s-a confirmat practic aceasta ipoteza.
Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
maximus
apicultor
Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 53
Dani Popovici a scris:
proapi a scris:
.. Nu inteleg ce ai vrut sa spui?
Pai sunt o sumedenie de apicultori care pretind ca daca familia crescatoare este roitoare sau ca daca familia crescatoare este in friguri, fiicele matcii crescute au instinct mai pronuntat de roire decat daca botcile (cu aceeasi origine) ar fi crescute in familie neroitoare. (Un fel de ereditate transmisa prin aliment)
Este adevarat sau nu? Eu nu vad nici o logica.
Si nu doar ca nu vad logica, dar nici nu mi s-a confirmat practic aceasta ipoteza.
este adevarat, pentru ca e dincolo de logica. se transmit niste efluvii energetice care predispun noua matca mai mult decat ar trebui la roit.
efluvii care au corespondenta materiala in laptisor, dar pe care stiinta nu a ajuns inca sa le descopere in totalitate.
trebuie sa fim constienti ca dincolo de "ce se vede", e si "ce nu se vede".
_______________________________________
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
De acord cu tine, nici eu nu am observat asa ceva in practica.
Sa admitem ca, crescatorul poate fi roitor sau mai rau sa fi intrat in friguri (aici chiar ca numai tine nici cont de unde creste botcile) si-si modifica comportamentul. Insa de aici si pana la fiicele matcii crescute de un crescator roitor sa devina si ele roitoare la randul lor doar pentru ca mama lor a fost crescuta de o familie cu comportament de roire mai pronuntat. Sa spunem ca se poate schimba ceva in prima generatie, dar si la a 2 a? Sa fie un caracter genetic influentat de alimentatia ascendentei?
pus acum 13 ani
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 577
Pe logica transmiterii unor caractere dorite sau mai nedorite, s-ar putea asemana cazul a doi copii gemeni crescuti in medii familiale diferite, dar intr-un caz copilul ar primi hrana si confort psihic, iar in celalalt caz ar fi poftit la masa ceva in genul "ia ba si baga in tine", asezonat cu doua scatoalce dupa ceafa ? Nu stiu daca se "pupa" pe logica albinelor, dar este un scenariu .
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
De la bun inceput numesc gresit sa insistam pe folosirea unei familii roitoare/in prag de roire, cata vreme nu se practica asta. Nu vorbesc doar personal.
O familie roitoare nu mai da randament nici in faguri, nici in botci. Le are deja. Albina in prag de roire nu devine activa decat dupa roire. Insistand altfel, ocolim niste standarde cu care eu sunt de acord. Apoi, crescatorul trebuie sa fie o familie deosebita, nu o adunatura molcoma, cum e familia in prag de roire...
Pornirea catre roire difera un pic. Sunt familii care nici nu umplu bine lada si incep botcile. Sunt familii care se blocheaza frumusel cu musca si polen, apoi incep frigurile. Sunt familii care nu roiesc si executa schimbarea. Eu le prefer pe ultimele. La ce bun sa ne complicam cu celelalte doua?
Pe firul discutiei, povestea incepe sa aduca celei cu oul si gaina. Matca da ereditatea. Albinele (doicile) pot influenta treaba asta? Prin conduita cred, mai degraba decat prin laptisor.
Am inteles formularea:
1. Demonstrati ca daca folosim larva din familie neroitoare intr-un crescator roitor, descendenta obtinuta va fi roitoare. Eu consider ca albina doica si comportamentul stupului in friguri influenteaza intrucatva botcile. Pregatirile de roire sunt efectuate de albine, nu de matca, desi ea ponteaza botcile. Botca sufera influenta lor, trebuie crescuta ca matca, nu intretinuta sa ponteze. Vrem nu vrem, in stup albinele cam iau deciziile cheie. Ne-am mai putea lamuri daca efectuam testul acela dupa care albinele eclozionate dintr-un fagur cu celule doar pe o parte, cladesc fagur similar, cu celule pe o parte. N-am incercta dar sunt curios ce iese.
Am putea formula si asa:
2. Demonstrati ca daca folosim larva din familia neroitoare in crescator roitor, descendenta obtinuta nu va fi neroitoare. Este pozitia pe care unii o adoptati excluzand pct. 1. Care ar fi argumentul la acest pct. 2?
Una peste alta, testul pe doua grupe de cateva zeci de familii ar fi mai concludent!
Ce mai teza de doctorat ar iesi!
Modificat de lucky5strike (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Dani punea aceasta problema pentru generatia a 2 a. Asa este, o familie intrata in friguri pana nu se linisteste nu i se poate cere nimic si nu o putem pune in discutie. Un crescator roitor, cel putin cat ne cresc larvele si le capacesc si nu are nici cunoscut (din ascendenta) acest fenomen pronuntat de roire, nu poate raspunde unui eventual test, dar.
Incepand din acest an se face o serie de teste pe laptisorul de matca la Universitatea din Cluj, un postdoctorat. S-ar putea sa tragem mai multe concluzii in functie de compozitia laptisorului in cele 4,5 zile a unei larve de viitoare matca. Sper sa facem si un test cu laptisor din familii roitoare si poate din botci date in crestere.
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Inseamna ca in doi ani mai avem ceva.
Teza pe ce s-a facut?
pus acum 13 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Compozitia laptisorului de matca, acum in ianuarie incepe, tine 1,5 ani si concluziile pe alte 4 luni.
pus acum 13 ani
lucky5strike
CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Proapi, pot spune ca ma bucur ca exista continuitate.
Astept cu placere rezultatele demersului.
PS: pe treaba asta poate discutam cu alt prilej, sa nu facem offtopic.
Modificat de lucky5strike (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Mai dar cat ati scris.Citesc si recitesc pana invat totul pe de rost. De moment am rabla asta de calculator in pioneze.Voi scrie si eu,ca vreo doua lucruri tot am prins de la voi.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Folosesc aceasta metoda de multi ani(starter si crestere in colonie cu matca).Cu acest procedeu cred ca obtin matci bune cu preturi acceptabile pentru mine.Ca de vandut nici vorba.Lucrez cu stupi ME.Cum procedez: Pregatirea coloniei. Daca dezvoltarea coloniilor incepe la inceputul lui martie stupii buni ajung la inceputul lui aprilie la 8 rame de puiet.Daca in continuare este cules bun de intretinere si ceva peste albinele pun miere in corpul superior iar matcile coboara in corpul de jos.Daca nu este cules hranesc la greu astfel incat la inceputul lunii mai in corpul de jos sa am cateva rame cu puiet.La inceputul lunii mai stupul trebuie sa aiba aproape doua corpuri de albina.Acum stau cu ochii pe mama Natura.Cu 7-8 zile inainte de a incepe salcamul pun un podisor prevazut cu gratie Hanneman obturatat pe jumatate intre corpuri.Am grija ca matca sa fie in corpul de sus. Conditia sigura de reusita - in aceasta situatie stupul trebuie sa faca seara dupa aceasta operatie barba cam cat o caciula mai mica.Daca nu face are sigur sub 30 000 de albine.La peste 40 000 de albine dam in alta belea,intra singur in friguri. In ziua urmatoare de dimineata trec la organizarea lui pentru crestere.Scot doua rame fara puiet si cu rezerve putine din corpul de jos si introduc rama portbotci intre doua rame cu oua si puiet necapacit la finisare.Sunt 13 botci in rama.Introduc o singura rama si las distanta putin mai mare fata de ramele cu puiet necapacit. Colonia nu are alt urdinis,in mod normal apare o suprapopulare cu albine in corpul de jos.Seara fac transvazarea uscata cu larve tinere inainte de prima naparlire.A doua zi de dimineata fac completari unde nu au fost luate in crestere.Un amanunt,fac hraniri cu 0,7 litri de sirop 1/1 cu lapte praf zilnic incepand cu o saptamana inainte si pe timpul cresterii.In general obtin 10-11 botci la un stup.Dupa capacire scot rama cu botci iar stupul se pregateste pentru culesul de salcam care tocmai a inceput. Botcile la pun cate 25 -26 pe o rama si la introduc intr-un stup mai prapadit (5-6 rame de puiet) la maturare si care tocmai a fost orfanizat.Cand culesul este gata cu doua zile inainte de a iesi matcile arunc toate matcile batrane si tinere care nu au mers in primavara si divizez acesti stupi mai slabi in trei.Dau botca si controlez peste 12 zile.Unde sunt oua caut si marchez regina si mai dau 3 rame cu puiet capacit.Unde nu sunt oua unific. Cam asta este in mare procedeul.Nimic spectaculos,totul simplificat in timp. In general cand salcamul e gata botcile sunt mature si fac divizarea.Dupa imperechere intaresc roii si incepand cu aceasta data pentru mine incepe un nou an apicol. Am uitat sa spun,viata m-a facut un chitibusar,tin o evidenta la sange.
Multumesc pe aceasta cale lui Valter pentru metoda cu gratia Hanneman pusa in sac.Am folosit ani de zile niste podisoare cu gratie montata in ele.Gata,in sfarsit,am scapat de ele.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Domnule Gica, ma surprinde putin procentul mare de larve pornite in acest tip de organizare (in ”relativa” prezenta a matcii si a puietului necapacit). Probabil supraaglomeraea de sub gratie are o influenta decisiva. Familiile nu sunt cumva la inceput de friguri?
Oricum, multumiri pentru raspuns! Merita experimentat procedeul.
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Dani Popovici a scris:
Familiile nu sunt cumva la inceput de friguri?
Glumiti domnule Popovici.Mai intai priviti-le:
Este vorba de cele doua foto "de la prietenul meu" cum zice Catalin. Ierneaza pe la 1,5 kg,consuma putin,nu au puiet iarna si la salcam ajunge la 4 kg, Albine blande,matca tocmai face un ou.E de schimbare linistita din aceasta cauza nu-i marcata.Asa arata Carpatina pe care o bestelesc toti.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Intradevar sub gratie apare o suprapopulare.Albina culegatoare se va opri in corpul de jos,tot jos fiind si puiet necapacit care trebuie hranit va fi si destula albina lucratoare.Contactul cu matca este dar este atenuat mult de gratie.Rare sunt cazurile cand intra in friguri.In situatia asta stupul sta 8-9 zile.Am uitat sa mai mentionez, sacrific toate matcile oricat de bune ar fi daca in stupii respectivi apar albine cu un inel galben.Iar larvele provin din colonii in care nu este picior de albina cu inele galbene.Astea-s corciturile care roiesc pe la 30-35 000 de indivizi.Matcile lor oua iarna,colonia consuma mult si iarna si vara iar vara in loc de miere fac roiuri.Daca mai au si un stup de volum mic esti mancat.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Dani Popovici a scris:
..., multumiri pentru raspuns! Merita experimentat procedeul.
Carpatina are un potential excelent cu conditia sa fie ”muncita” la capitolul selectie (eliminat tot ce nu corespunde si eventual imperecheata dirijat).
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
pab a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
nu inteleg, ce continuitate sa-i ofer starterului? starterul tre sa fie orfan in momentul in care se introduc botcile proaspat transvazate. Dupa 24 de ore, starterul se transforma in finisor cu matca sus, prin inlocuirea podisorului dintre cele 2 corpuri cu o gratie haneman. Doici sunt destule, in ambele corpuri avem puiet, jos numai capacit iar sus de toate varstele.
Salutari, Cu regret ...totul ar fii aproape bine daca a ti face un schimb de rame de sus -jos, 1-2 rame cu puiet nec de 3,4,zile contra puiet capacit de jos. De ce aproape bine ?, pentru ca, cresterea cea mai buna tot sus este, cu puiet de toate varstele mult polen, miere necapacita shi albina tanara spre devenire doica, acolo trage an sus shi ramane acolo an proportie mare daca are conditiile necesare, aceasi metoda cu separarea ptru starter este buna ,important sa urmariti ca larvele sa fie hranite din abundenta cu laptisor shi sa alegeti familia cea mai predispusa la crestere caci nu toate...au chef de crestere cand vrem noi,
6.4KB
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
Dani Popovici a scris:
proapi a scris:
.. Nu inteleg ce ai vrut sa spui?
Pai sunt o sumedenie de apicultori care pretind ca daca familia crescatoare este roitoare sau ca daca familia crescatoare este in friguri, fiicele matcii crescute au instinct mai pronuntat de roire decat daca botcile (cu aceeasi origine) ar fi crescute in familie neroitoare. (Un fel de ereditate transmisa prin aliment)
Este adevarat sau nu? Eu nu vad nici o logica.
Si nu doar ca nu vad logica, dar nici nu mi s-a confirmat practic aceasta ipoteza.
Si eu afirm ca este adevarat,,faceti mai multi ani la rand 5 la 5 fam cel putin,si o sa vedeti ca am dreptate, si cu cele irascibile la fel, LOGICA: DIN SCHIMBAREA LINISTITA ,FAM. ROITOARE SE AMELIOREAZA !
O crestere rusita este atunci cand ant ro crescatoare se asigura conditiile s au se simuleaza o schimbare linistita antr o proportie aproape naturala. Eu pornesc cresterea direct cu Regina,doar gratia atre Reg. si rama de crestere,
5.7KB
Modificat de giovanni (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
Dani Popovici a scris:
Domnule Gica, ma surprinde putin procentul mare de larve pornite in acest tip de organizare (in ”relativa” prezenta a matcii si a puietului necapacit). Probabil supraaglomeraea de sub gratie are o influenta decisiva. Familiile nu sunt cumva la inceput de friguri?
Oricum, multumiri pentru raspuns! Merita experimentat procedeul.
Salutari Dl Popovici,
Din cate se cunosc si eu am ancerat la anceputurile anvatarii ctresterii, an cazul an care a anceput sa intre an friguri accepta artificial f rar sau deloc ori cresterea este abandonata an detrimentul botcilor salbatice, sant lucruri care nu fac exceptie de la regula,
62.7KB
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
Dila Daniel a scris:
Parere personala Lipsa puietului tanar(necapacit)mareste gradul de "urgentza" si "disperare" ale albinelor(familiei orfane) de a trage/creste botci. Lipsa albinei tinere(care nu este totuna cu lipsa puietului necapacit) cauzeaza negativ asupra numarului de botci luate in crestere.
Pai da,din una alta producem si pe net;Daniele sa vedem unde gasim cateva Caucasiene sa multiplicam,
Modificat de giovanni (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
giovanni a scris:
Salutari, Cu regret ...totul ar fii aproape bine daca a ti face un schimb de rame de sus -jos, ..............
Don Giovani,multumiri de sfaturi,dar matale cum faci daca faci ? Ca nu se poate sa faci si-tr-un fel sa nu faci. Credibil esti cand spui cum faci o crestere de matci nu cum se face sau cum s-ar face.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
amd
apicultor Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 80
Domnule Dani Popovici as vrea sa va povestesc ceva.In primul an cind am crescut matci am avut norocul sa observ ca ,colonia crescatoare a avut un cuvint greu de spus in calitatile viitoarelor matci.Cum sa intimplat? Aveam in stupina o colonie unicat printre celelalte.Daca celelalte erau de nota 7-8 ea era de 11.O cunosteau pina si colegi de pastoral ,sotia si copii.O botezasem NR1.Inauntrul cutiei FARMACIE.Totul organizat in interior in mod ideal.Puietul,pastura si mierea parca erau desenate in arcuri de cerc perfecte.Puteam sa o recunosc din intreaga stupina ,,cu ochi inchisi,, sa zic asa.La urdinis putina albina incit nu stiai cine culege,populatia oscila o data cu aportul de nectar incit in toamna era uneori prea slabuta.Pentru ca nu aveam carti si nici sfaturi am folosit in primul an de crestere puiet larvar de la o colonie roitoare pentru ca era puternica in primavara.Din 16 regine obtinute doar doua am reusit sa am inperechiate pentru ca nu stiam sa formez nuclee de imperechere .Ambele regine au mostenit calitatile CRESCATORULUI ale lui NR1.In fiecare an de atunci am crescut regine dar nu mai mult de 2-3 din acesta.Am vindut unui coleg acum citiva ani 20 de coloni.Una din ele are aceleasi caracteristici A observat singur ca aceasta e deosebita.
pus acum 13 ani
amd
apicultor Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 80
Sa spun si eu cum procedez cu cresterea matcilor.Lucrez cu ME.Folosesc o colonie care este si donatoare si pornitoare si crescatoare.Jos cobor matca si puietul mai capacit,gratie Haneman , iar sus puiet mai larvar ,rama cu larve donatoare si rama port botci.Seara inlocuiesc gratia cu sita de ventilatie.A doua zi dimineata stropesc cu apa sa nu zboare albina si pun larvele in botci.Pun si putina apa intr-un compartiment al hranitorului.Seara verific luarea in crestere si daca am chef fac dubla transvazare sau nu .Apoi inlocuiesc sita de ventilatie cu gratia.Peste citeva zile verific si grupez botcile si le tai pe cele de salvare.O observatie :cel putin vizual botcile din dubla transvazare sunt enorme.O problema chiar doua:chiar stimulata colonia a ros botcile in prima serie din 2010 (probabil frigul de afara in primavara devreme ori nu era in starea adecvata) iar alteori cind simte viitoarele matci colonia roieste.Acum construiesc un incubator sa contracarez aceste probleme.
pus acum 13 ani
indy_smd
apicultor Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172
domnule amd daca doriti va pot face un termostat cu afisaj cu microprocesor iesire pe releu 12v cu setari temperatura o bijuterie....ma contactati pe privat...imi cer scuze ca scriu pe topik dar vad ca nu primiti ms privat
_______________________________________
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
SMD-ule,tocmai am pus bine un coleg pentru 10 zile.Mai baga un anunt comercial pe aici si gata.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
indy_smd
apicultor Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172
imi cer scuze
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
jenica67 a scris:
Dar de ce te-ai gandit tu sa cresti matcile jos si nu sus cum este metoda. Ca de fiecare cand vrei sa vezi daca au luat doicile botcile in lucru sa deranjezi toata familia ? Metoda era ca jos, sa pui matca cu toate albinele mai puti ce se pune sus. Apoi faci un placaj cat tot corpul in care tai o fanta 8 x 20 de cm pe care o acoperi cu o gratie hamenan ca sa nu poata urca sus, iar sus sa se simta mai putin influenta matci. Apoi pui corpul de sus, in care pui un fagure cu miere si pastura, o rama cu puiet necapacit, liber unde o sa bagi rama ta cu botci, inca o rama cu puiet necapacit, o rama cu miere si pastura si alimentatorul.
am pare rau ca intervin,încercați o folie cu gratie de plastic capsata,f functionala,
31.4KB
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
gica a scris:
giovanni a scris:
Salutari, Cu regret ...totul ar fii aproape bine daca a ti face un schimb de rame de sus -jos, ..............
Don Giovani,multumiri de sfaturi,dar matale cum faci daca faci ? Ca nu se poate sa faci si-tr-un fel sa nu faci. Credibil esti cand spui cum faci o crestere de matci nu cum se face sau cum s-ar face.
Dnu Gica pornesc in corpul de sus separat cu gratie, Reg. in corpul de jos,rama cu miere,pasttura-polen proaspat,rama puiet jum. cap.jum nec. mai an varsta,rama cu puiet tanar,rama port-botci cu16-22cupe,aiici depinde de factorii uzuali de crestere,rama puiet tanar,mai an varsta,capacit,pastura -miere s au rama 9=miere, dafragma, daca consider ca spatiul nu abunda an albina asa cum vreau eu, toate asta an corpul sus, Nu santem asa departe ne putem vedea la vara la fata locului daca doriti,poate mai anvazt shi eu ceva,mai prinzi shi dumneata altceva , ne mai complectam, eu sant pre finalul unei selectii bunisoare,mai ramane sa schimb cate putin mat. valoros la 1-2 ani si m ar interesa f mult cenusiul de caucas,am ceva de influienta caucasiana dar nu atat cat vreau ieu,dar pana la urma ameliorarea locala face si ea fata ,pana la oara asta nu am nici o mortalitate chiar si la nuclee,si de ani multi este de max 1-2 la 150la 2,3 ani odata,si asta din cauza mortalitatii Reginei de la tratament s au neatentie la manipulare,
FOTO STUPINA AUSTRIA,
78.5KB
Modificat de giovanni (acum 13 ani)
_______________________________________
pus acum 13 ani
giovanni
apicultor
Din: tg jiu
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 120
balasbebe a scris:
Oare se leaga de subiect
Eu nu am asteptat sa se termine, asta e un parlit de ancepator nici el nu stie prea multe dara sa mai anvete pe altii!
1-diafragma este enorm de mare ptr spatiul ala, 2-daca e pe 10, cutia, Reg tre be separata /3rame, 3-daca e pe12,cutia,Reg. tre be separata/4rame, altfel, mai simplu, pui rama cu sipci ant ro caseta hanemann s au gratie de plastic prinsa an pioneze de rama, introduci la mijlocul unui crescator/10-12 rame redus la un singur, corp si ai crestere beton ,bineanteles pornesti an starter orfan 20 24 botci prima.simplu si bine fara complicatii, Reg, se plimba lin. pin tot corpul , premize de crestere linistita,
NU VA MAI LUATI DUPA TOATE TAMPENIILE! ce este simplu este si ieftin si bun ! Chiar priviti ex.de stupi cu reg. scoase de mana de roman, si pe verificate firma respectiva,nu producea Reg anainte de a ajunge eu acolo ! an primul an de munca am introdus Reg. cumparate de peste 35000 Eu,la ideea mea am anceput din al 2-lea sa facem, pregatirile le am facut din primul an, sfarsitul stagiunii,acum regret ca l am anvatat,produce cu fiimi o, si produce c am mult, sa nu mai faceti nici unul asta ca ei tot nu ne trateaza cu inima ,numai cu interesul,
81KB
_______________________________________
pus acum 13 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
Are cineva ideie de vre-o metoda de crestere a matcilor(starter si finisor cfm topicului) in stupi MER?
_______________________________________
pus acum 13 ani
horia_ch
apicultor Din: Miercurea Ciuc
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 255
Banuiesc ca se poate adapta la MER.
_______________________________________ Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.
pus acum 13 ani
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
amd a scris:
Domnule Dani Popovici as vrea sa va povestesc ceva.In primul an cind am crescut matci am avut norocul sa observ ca ,colonia crescatoare a avut un cuvint greu de spus in calitatile viitoarelor matci.Cum sa intimplat? Aveam in stupina o colonie unicat printre celelalte.Daca celelalte erau de nota 7-8 ea era de 11.O cunosteau pina si colegi de pastoral ,sotia si copii.O botezasem NR1.Inauntrul cutiei FARMACIE.Totul organizat in interior in mod ideal.Puietul,pastura si mierea parca erau desenate in arcuri de cerc perfecte.Puteam sa o recunosc din intreaga stupina ,,cu ochi inchisi,, sa zic asa.La urdinis putina albina incit nu stiai cine culege,populatia oscila o data cu aportul de nectar incit in toamna era uneori prea slabuta.Pentru ca nu aveam carti si nici sfaturi am folosit in primul an de crestere puiet larvar de la o colonie roitoare pentru ca era puternica in primavara.Din 16 regine obtinute doar doua am reusit sa am inperechiate pentru ca nu stiam sa formez nuclee de imperechere .Ambele regine au mostenit calitatile CRESCATORULUI ale lui NR1.In fiecare an de atunci am crescut regine dar nu mai mult de 2-3 din acesta.Am vindut unui coleg acum citiva ani 20 de coloni.Una din ele are aceleasi caracteristici A observat singur ca aceasta e deosebita.
Merci pentru raspuns! E interesant! caractere de Carnica
dle doctor
