APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
doryna_2223 la Simpatie.ro
 | Femeie
25 ani
Mehedinti
cauta Barbat
25 - 80 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
|
|
Nr. de albine dintr-un nucleU influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica ? exista diferente majore,sau vor avea aceeeasi performanta .Atentie!,NU VORBESC AICI DE COSTURI ,RENTABILITATE ETC.
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
Daca dupa ce se imperecheaza este pusa intr-o familie normala conform cercetarilor nu sunt diferente. De obicei dupa imperechere se valorifica sau se face schimb cu matca batrana din familia unde trebuie schimbata matca, asta daca nu se mai doreste adaugarea altor matci pentru imperechere.
Nu se tin mai mult de 1 luna matci proaspat imperecheate in nuclee deoarece aceste matci nu mai dau acelasi randament dupa ce sunt introduse in familii normale. Nu stiu care este explicatia insa asa "spune lumea"(crescatorii de matci). O fi adevarat ...poate nu .. din ce am vazut eu as putea spune ca nu sunt diferente sau cel putin diferente mari care sa aiba importanta economica.
Diferente apar cand matcile sunt crescute in familii slabe fata de cele obtinute din familii normale. Asta se poate observa destul de usor in rezultatele matcilor dupa imperechere.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balanescuadrian
apicultor
 Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
|
|
am 2 intrebari:
1. este vreo diferenta daca cresc 2 botci intr-un roi pe 4 rame fata de 20 de botci intr-o familie puternica?..apare vre-o diferenta intre ele? cat de vizibila este acea diferenta?!
2. am 2 matci bune (obtinute in conditii optime) una introdusa intr-un roi si alta intr-o familie de productie! ...cum evolueaza cele 2 matci? daca dupa o perioada scot matca din roi si o introduc intr-o familie de productie... se comporta la nivel optim sau si-a pierdut din calitati din cauza limitarii pontei; fata de sora ei care a pontat la nivel maxim!? care este perioada care influenteaza calitatea matcii? dupa un an de zile ambele se vor ridica la acelasi nivel? (ambele vor evolua in aceleasi conditii!)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
1. Practic nu conteza numarul de albine care ingriject larva din care va iesi viitoarea matca + rezervele de polen si miere ale familiei respective. Totusi in mod normal familiile puternice cresc botci mai mari si mai frumoase decat familiile slabe, indiferent de numarul acestora. 100 de botci raportat la o familie puternice nu inseamna nimic ca si efort de a le creste.
2. Conform cercetarilor conteza perioada imediat de dupa imperechere. Deci daca din familia puternica iei matca si o duci la roi nu afecteaza matca foarte tare. Invers daca faci posibil ca matca respectiva sa fi suferit putin din lipsa spatiului normal pentru ouat. Practic cercetatorii au confirmat ce natura face de multi ani.
.. parerea mea
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
 Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
La intrebarea dl. danut referitor la nr. de alb. dintr-un nucleu ma asteptam la o avalansa de raspunsuri din partea crescatorilor de matci de pe forum ..... dar probabil ca dumnealor au alte preocupari acum in preajma sarbatorilor de iarna ... si de aceia sunt de crezut !!! ....Asa ca am sa incerc eu sa dau un raspuns cit de cit aprope de adevar , acum... ceva timp in urma nu asi fi putut da un raspuns ...... dar acum dupa ce am citit km intregi de literatura si studiat zeci de ore pe NET pe toti crescatori de matci din tara si nu numai .... alt fel te vede omu !!!!
Deci sa revenim la subiect:
O matca provenita dintr-un material biologic selectionat , dar crescut in conditii necrespunzatoare (adica albine insuficiente ) va manifesta insusiri calitativ inferioare unei matci provenite dintr-un material obijnuit dar crescut in conditii corespunzatoare .
Daca am suparat pe cineva imi cer scuze . 
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
danut a scris:
Nr. de albine dintr-un nucleu influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica? |
S-a mai scris asupra acestor lucruri, printre randuri. Asa ca nu va mirati ca nu se da buzna la repetitie.
In privinta matcii nu, in privinta botcii, se poate. Conteaza intai din ce se creste si apoi cum se creste. Mai conteaza ingrijirea pana la eclozionare. Ca daca plasati botca unui pumn de albine, ma astept ca intr-o noapte cu temperaturi scazute aceasta sa raceasca, iar eclozionarea cu mult noroc se prelungeste sau mai probabil nimfa moare in botca. Dar dupa aceea, nu conteaza unde zaboveste matca virgina in perioada pana la inceputul pontei. Prevenim racirea daca nucleii sunt bine ocupati de albina si supraincalzirea daca sunt plasati la semi/umbra.
Luati in considerare ca nucleii de un pumn de albina sunt mai greu de intretinut si gestionat, folosesc doar imperecherii. Iar cei pe 3 Dadant sunt usor de intretinut si potriviti pentru startul unui roi.
In ambele situatii, capacitatea de ponta a reginei va fi mai devreme sau mai tarziu limitata.
E doar o chestiune de timp.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Baciu Octavian
apicultor
 Din: Caracal
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 288
|
|
danut, între cele doua mătci nu ar trebui să existe diferenţe.
Dar! Albinele dintr-un stup au influenţă asupra pontei mătcii.
_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Am avut perioade cand iernam o matca doar pe 1-2 rame. Primavara poate nu aveam nevoie de ea, pentru a inlocui o matca pierduta si o lasam intr-un stup. Cand aveam surplus de rame cu puiet le puneam la ea in cuib. Ajungea sa fie o matca destul de valoroasa. O matca de calitate isi spune oricand cuvantul.Mai depinde foarte mult si de stupar. Daca matca nu este ingrijita, ma refer la hrana, tratamente si spatiu nu vom obtine rezultate bune.
Eu pentru aceast aiarna am pastrat matci pe 2 sau trei curpuri miniplus. Cele pe trei corpuri sunt ok. Ieri m-am uitat la ele si au ghemul format in corpul din mijloc. Cele doar pe 2 corpuri au deja ghemul sus. Nu pot aprecia cata miere au in cuib, dar le voi cantarii periodic. Sunt curios care consuma mai mult si daca le ajunge mancarea si cu putin ajutor sa treaca iarna. Experiente am ma facut dar numai in lazi duble cu diafragma etansa.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
badea.claudian a scris:
La intrebarea dl. danut referitor la nr. de alb. dintr-un nucleu ma asteptam la o avalansa de raspunsuri din partea crescatorilor de matci de pe forum ..... dar probabil ca dumnealor au alte preocupari acum in preajma sarbatorilor de iarna ... si de aceia sunt de crezut !!! ....Asa ca am sa incerc eu sa dau un raspuns cit de cit aprope de adevar , acum... ceva timp in urma nu asi fi putut da un raspuns ...... dar acum dupa ce am citit km intregi de literatura si studiat zeci de ore pe NET pe toti crescatori de matci din tara si nu numai .... alt fel te vede omu !!!!
Deci sa revenim la subiect:
O matca provenita dintr-un material biologic selectionat , dar crescut in conditii necrespunzatoare (adica albine insuficiente ) va manifesta insusiri calitativ inferioare unei matci provenite dintr-un material obijnuit dar crescut in conditii corespunzatoare .
Daca am suparat pe cineva imi cer scuze . |
Nu se pune problema de suparare.dar ceea ce spuneti dvs.,este altceva decat intreaba Danut.
danut a scris:
Nr. de albine dintr-un nucleU influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica ? exista diferente majore,sau vor avea aceeeasi performanta .Atentie!,NU VORBESC AICI DE COSTURI ,RENTABILITATE ETC. |
Danut,parerea mea este ca nu afecteaza fecundarea ca act in sine.Adica se fecundeaza cu tot atatia trantori( daca iese din micronucleu)cu cati s-ar fi fecundat si daca iesea dint-o familie mare.
Totusi,si eu sustin ce zice Baciu Octavian.Adica cat de repede si de "pregatita"iese la fecundat si cat de repede si in ce ritm ponteaza dupa.
Inca o diferentza intre cele doua situatii,este aprecierea corecta a calitatii pontei.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
|
|
Multumesc tuturor celor care au raspuns intrebarii mele ,pornita de la urmatoarea constatare practica ,insa e doar o constatare a mea atat cat ma duce capul pe mine si nu inseamna ca o declar litera de lege respectiv;am 2matci neimperecheate surori ,crescute in aceeasi familie de albine,eclozate in acelasi timp,pe prima o introduc ptr. imperechere intr-un micronucleu cu un pumn de albine ,pe a doua o introduc la imperecheat intr-un nucleu cu 3rame dadant toate acoperite de albine .DE regula in micronucleu se imperecheaza mai repede ,diferenta o zi ,doua maxim.S-au imperecheat!Formez 2 roiuri artificiale de regula pe 4 rame ,sensibil egale ca putere ,introduc in fiecare roi matcile ce le am imperecheate( una in micronucleu ,cealalata in nucleu cu 3 R dadant),sunt acceptate si incep treaba .CONSTATARE:In primul an merg foarte bine amandoua ,in al doilea an cea imperecheata in micronucleu ramane de caruta ,ponteaza mai putin decat cealalta ,si in final ,ori o schimba ele ori o strang de gat eu.Si va rog sa ma credeti ca nu o data am incercat !Pot fi subiectiv in concluzia trasa de mine sau poate mi-a scapat mie ceva nu zic nu ,insa eu unul de matcile imperecheate in micronucleu cu un pumn de albine nu am fost multumit vizavi de cele imperecheate in nucleu pe 3rame dadant.De asta am vrut sa stiu parerea altor colegi .Mentionez ca nu vand matci si nu am interes de a denigra metodele de crestere si imperechere ale nimanui . Atentie am vorbit de matci doar imperecheate in cele 2 tipuri de cutii si nu crescute aici si nici nu-si continua activitatea pontei in ele ,sunt duse in roiuri artificiale dupa imperechere!Va multumesc frumos!
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Danut,sa nu consideri postarea asta a mea,ca fiind facuta cu scopul de a te contrazice sau combate.
Si eu precizez ca nu vand matci in cantitati mari sau la vreun forumist.Fac pt. mine si mai dau la catva prieteni sau ocazional cand imi cere vreun apicultor.
Folosesc an de an si nuclee de imperechere, si 2-3 rame 1/1 pentru imperechere.
Nu am observat un dezavantaj la cele fecundate in nucleu,fatza de cele pe 2-3 rame 1/1.Bineinteles ca dezamagiri am avut si colo si colo.Nu pot spune cinstit din care parte au fost mai multe,acest aspect nefiind "cercetat" cu dedicare de mine.Si asta fiindca,nesesizand ceva anume care sa "imi aprinda un beculet",nu a necesitat.
Nucleele folosite de mine au fost si sunt de 3 rame mici care impreuna formeaza o rama de 3/4,si/sau rama de 1/1.
Probabil tu Danut te referi la micronuclee mai mici...nu stiu.
Concluzie:
La alegerea unei matci(ma refer in stupina mea),niciodata nu iau in calcul unde s-a fecundat,ci unde si cum a fost crescuta,cum "bate"...etc...lucruri care se stiu.
Dar... macar de curiozitate,am sa incerc pe viitor,sa fac o comparare mai detaliata intre ele,privind acest aspect.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
|
|
Daniel ,nu am de ce sa consider postarea ta contra ptr. ca sigur nu este asa ,si cum am mai spus poate imi scapa mie ceva nu este nimeni detinatorul adevarului absolut si eu ca si tine eram si sunt convins ca de conditiile in care a fost crescuta o matca depinde foarte mult calitatea sa ,si sigur ca asa cum spunea colegul Jonny mai sus o matca nu-si poate pune in opera valoarea decat intr-o familie puternica si nu in una slaba ,insa apicultura de departe mai are multe secrete si cred ca merita incercat sa aflam cat mai mult atat ptr. noi dar mai ales ptr.generatiile viitoare asa cum si inaintasii ne-au lasat noua multe lucruri de folosinta azi .Vom mai vedea in viitor !,Toate cele bune tuturor stuparilor mari sau mici ,crescatori sau nu de matci ,desi fiecare creste matci in felul sau !
Modificat de danut (acum 13 ani)
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
 Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Cred ca aici pe forum, se trag concluzii gresite ca nu se precizeaza de cele multe ori parametri reali, exacti, ca si la impachetare si altele. De aceia te rog danut sa spui ce micronucleu ai, pentru a aprecia corect, adica dimensiunile acestuia, nr de rame, dimensiunea lor.
Modificat de jenica67 (acum 13 ani)
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Domnule Dila
domne dv. credeti ca eu nu stiu ce vorbesc , pai hideti sa analizam putin intrebarea pusa de Danut ,care este cam cu "dus intors " !!! .... deci intrebarea se refera la doua matci ,ba chiar surori provenite dintr-o stupina normala (nu dintr-o pepiniera) .... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ....si acum ce intreaba omu , care este mai pereormanta ,mai prolifica adica mai buna dintre ele .La care eu raspund asa ;ori ce matca chiar daca este provenita dintr-un material biologic selectionat dar crescuta in mod necorespunzator (alb. putine micronucleu fara compartiment de hranire etc) este calitativ inferioara unei matci provenita dintr-un mat. biol. normal dar crescuta intr-un mod corespunzator .....Ceace confirma si danut ca cea crescuta in micro nucleu este inferioara surori ei din nucleul pe 3rame ...... Iar dv. spuneti caceiace spun eu este altceva ,de parca eu asi fi rumegat degeaba acei km de literatura si degeaba am pirdut nopti intregi pe NET studiind mari crescatori de matci .....pai ce naiba ori suntem apicultori ori nu mai suntem
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Pai domnul badea.claudian, eu nu am vazut inca micro nucleu conceput de un institut, nu facut dupa ureche pe picior, care sa nu aiba alimentator. si alea mici care se monteaza cate 4 EWK sau cum le cheama si micronucleele din polestiren nemtesti cu 3 rame de pastic, au alimentator suficient pe ele pentru timpul cat sta in el cantitaea respectiva de albine (cel putin al doilea cu 3 rame are rezervor de cel putin 750 ml). Asta era motivul pt care am intrebat ce micronucleu folositi pentru a trage o concluzie corecta.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
badea.claudian a scris:
Domnule Dila
domne dv. credeti ca eu nu stiu ce vorbesc , pai hideti sa analizam putin intrebarea pusa de Danut ,care este cam cu "dus intors " !!! .... deci intrebarea se refera la doua matci ,ba chiar surori provenite dintr-o stupina normala (nu dintr-o pepiniera) .... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ....si acum ce intreaba omu , care este mai pereormanta ,mai prolifica adica mai buna dintre ele .La care eu raspund asa ;ori ce matca chiar daca este provenita dintr-un material biologic selectionat dar crescuta in mod necorespunzator (alb. putine micronucleu fara compartiment de hranire etc) este calitativ inferioara unei matci provenita dintr-un mat. biol. normal dar crescuta intr-un mod corespunzator .....Ceace confirma si danut ca cea crescuta in micro nucleu este inferioara surori ei din nucleul pe 3rame ...... Iar dv. spuneti caceiace spun eu este altceva ,de parca eu asi fi rumegat degeaba acei km de literatura si degeaba am pirdut nopti intregi pe NET studiind mari crescatori de matci .....pai ce naiba ori suntem apicultori ori nu mai suntem |
Sunteti prea aspru cu mine... .Nu am considerat ca nu stiti ce vorbiti.
Eu am afirmat si sustin si in continuare ca,din punctul meu de vedere,nu ne referim la aceeasi situatie.
Eu inteleg situatia pusa in discuti de Danut asa:
Am stupul crescator cu x matci.Sunt toate crescute in aceleasi conditii si materialul genetic selectionat de la aceeasi matca.
Ecluzioneaza matcile in custile de ecluzionare.
Iau 2 dintre matci si una o introduc in nucleu mic si alta intr-un nucleu mare de 2-3 rame 1/1.
Ele se integreaza si sunt acceptate.
Ies la zbor de fecundare.
Se fecundeaza si le introduc in familii orfane(roiuri artificiale)de aceeasi putere.
Sunt acceptate si se dezvolta familiile.
Intrebarea:Sunt diferente de ponta intre ele pe parcursul anilor?
Dvs.,descrieti alta situatie...
Danut spune
danut a scris:
...ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice.... |
Dvs.,spuneti
badea.claudian a scris:
.... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ) ... |
Danut,te rog sa intervii si sa lamuresti problema.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Si b cu2 compartimente de crestere pe rama 1/1 flexibila ,model italian !!!!
53KB
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Cam asa arata rama hranitor 500mlsirop
46.8KB
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Pt. dl. DILA
da aveti dreptate aceasta este intrebarea
si raspunsul meu pe scurt si mai pe intelesul tuturoreste:
Matca crescuta in micro nuclu este mai slaba iar cea din nucleu este calitativ mai buna !!!d
In opinia mea si in al 3-lea an va avea o ponta multumitoare
nu vreau sa par un dur dar am simtit in postarea dv. o oare care aroganta fata de mine
ca si cind mat-i fi trimis la plimbare ,sau sa-mi vad de treaba ca nu stiu ce vorbesc
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Acea arogantza la care v-ati gandit,chiar nu a existat in gandul meu.
Si pentru aceasta gresita intelegere,dupa cum am mai afirmat in trecut,este de vina internetul,fiindca nu avem posibilitatea redarii fidele a starii sub care postam.
Si eu am gresit cateodata fatza de colegi,iar cateodata chiar am cerut explicatii.
Revenind la subiect.
Intrebarea este aceeasi,dar raspunsul difera.
Diferentza este data tocmai de situatiile diferite dinainte de zborul de fecundare.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Vam spus ca intrebarea este cu'' dus intors""!!!!daca cititi cu atentie nuau cum sa fie conditii identice daca una este in micro nucleu si alta in nucleu
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Dila Daniel a scris:
Acea arogantza la care v-ati gandit,chiar nu a existat in gandul meu.
Si pentru aceasta gresita intelegere,dupa cum am mai afirmat in trecut,este de vina internetul,fiindca nu avem posibilitatea redarii fidele a starii sub care postam.
Si eu am gresit cateodata fatza de colegi,iar cateodata chiar am cerut explicatii.
Revenind la subiect.
Intrebarea este aceeasi,dar raspunsul difera.
Diferentza este data tocmai de situatiile diferite dinainte de zborul de fecundare. |
Spuneti care este diferenta dinaintea zborului de fecundare , daca au fost crescute in aceiasi fam. de alb. ??Ce situatii puteau sa apara ??? Credeti ca alb. doici au acordat launa dintre ele mai putina atentie ???
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
badea.claudian a scris:
Vam spus ca intrebarea este cu'' dus intors""!!!!daca cititi cu atentie nuau cum sa fie conditii identice daca una este in micro nucleu si alta in nucleu |
Daca cititi dvs.,cu atentie ceea ce am scris eu,au cum sa fie.Aproape...nu perfect identice.
Aici este problema dvs.,ca nu faceti diferentza intre situatia descrisa de mine si cea descrisa de dvs.
Faceti gresala de a amesteca etapele fara a le acorda importantza necesara.Una este cresterea matcii,si alta este fecundarea.
Nu stiu cum sa gasesc exprimarile sa nu va par iar arogant sau mai stiu eu cum.
Dumneavoastra cresteti matci in micronuclee,sau le fecundati cu ajutorul lor?A nu se citii"le fecundati"in sens rautacios.
Raspunsul ajuta la clarificare.
Deaceea nu voi merge mai departe,considerand ca nu putem sa ne intelegem,sau purta o discutie constructiva,chiar daca am avea opinii diferite.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Am citit si recitit toate posturile simt ca iau campi arunc calculatorul pe geam ..... Domnule ce ne intreaba danut in final ???? va rog sa raspundeti cu da sa-u nu la intrebarile lui.
1- Exista diferente majore intre cele doua matci ?????
2- Vor avea aceiasi performanta ?????
Deci raspundeti cu DA sa-u NU
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Danut are o singura intrebare...reformulata.Prima confuzie!
Raspunsul meu personal l-am dat.Il mai repet: Nu exista.
Dumneavoastra ati descris o situatie
In care raspunsul meu personal ar fi fost: Exista.
Acum va rog sa-mi raspundeti si dvs.la intrebarea adresata anterior.
"Dumneavoastra cresteti matci in micronuclee,sau le fecundati cu ajutorul lor?A nu se citii\"le fecundati\"in sens rautacios
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
...si unde le cresteti?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Hai sa ma bag si eu o tura.
Exista diferente intotdeauna intre doi gemeni nacuti de aceasi mama...asta la Oameni, dapoi la gaze.
Daca Daniel i-mi permite am sa incerc eu sa raspund la intrebarile colegului badea.
1 Sigur vor fi diferente intre cele doua matci ale lui daniel si ele provin din:
-dinamica dezvoltarii unui micronucleu(cu 50-100 doici) si a unui nucleu ''baban'' care are toata gama de albina(cu 1000-2000 doici);
-nucleele f mici scot matca la imperechere mult mai devreme pentru ca asa simt ele(autoregleaza necesitatea aparitiei puietului) si nu tin seama de ''forma''in care se afla matca virgina;
-nucleele de dimensiuni mari si medii au rabdare cu matca virgina(avad populatie suficienta si din toate categoriile) oferindu-i conditii ideale sau cel putin optime de hrana, ingrigire.
Diferentele intre cele doua variante apar aici in mod special ca urmare a capacitatii de incarcare a spermatecii cu cata mai multa ''marfa''.
Daca cea din micronucleu(din experienta) se sfarseste in anul doi de ponta, iara cea din nucleul cu rama de 1/1 se sfarseste in anul trei, patru...este logic ca la ''dosul'' lor au fost cantitati diferite de trantori.
2 Aceasi performanta o au amandoua pe un segment de timp.
Pe alte segmente de timp au performante diferite.Bineinteles in favoarea celei din nucleul de 1/1.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Bine ca venisi dl. Valter ca altfel faceam crize de nervi deja vedeam ca esti logat sinu intrai aveti perfecta dreptate jos palaria ..... din postarile mele acelasi lucru reiese numai ca eu nu sunt asa mester la vorba ca dv. varog citi tot topicul sispuneti daca prin raspunsurile mele am gresit cuceva sau daca sunt strain de situatie adica bat campii??
Sanu cumva sa va coditi sau sa va fofilati cu raspunsul
in opinia mea dv.si dl.andrei si dl.danut puisoru puteti spune daca am gresit sau daca sunt pe problema .
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Pe parcurs au venit stupari cu tot felul de idei. Au facut un nucleu in care puneai numarate 50 de albine. Chiar ma distra metoda de lucru. Dupa ce se imperechea matca era tinuta cu o gratie haneman sa nu roiasa matca. Era tinuta pana in osctombrie, cand ori ingheta, ori era devorata de furnici. Eu am luat un model de la un mare crescator de albine, de la Thyri Pascal. In final am trecut pe un nucleu miniplus pe 6 rame. Se pare ca sunt multumit de el. Din 2-3 rame de albine am reusit sa am o dezvoltare destul de buna. Vreau sa separ stupina de productie, de ceea de reproductie. Voi folosi separat inventarul.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
badea.claudian a scris:
Domnule Dila Daniel astazi am invatat ceva sisperca sa legat o prietenie . |
M-ar bucura sa bem o bere la tei la Tulburea sau la s2 pe la Barbatesti sau spre TG.Carbunesti...cine stie pe unde ne duc albinele...
Dar pana atunci tot asta cred:
-2 matci crescute in conditii aproape identice,dar fecundate una intr-un nucleu de o rama impartita in trei si unul de 2-3 rame intregi,apoi introduse in familii de putere egala,merg la fel.Exceptie cazurile particulare si micronuclee ca nu am practica necesara cu ele.
Recunosc ca nu pot sustine asta ,pe o perioada mai mare de 2 ani,nemaitanand evidentza clara dupa aceasta perioada.Dar nu exclud nici o posibilitate.
-2 matci crescute si fecundate,una intr-un nucleu si alta in familie puternica,difera calitativ,in favoarea celei crescuta si fecundata in familia puternica.
Este parerea mea personala sustinuta de la inceput.Deci vedeti ca si eu v-am dat dreptate.
Ceea ce sustineati dvs.,este a doua varianta,care nu era pusa in discutie de Danut...
Gata...ma retrag...se baga careva la o tigare?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
x
8.8KB
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
albinateob
apicultor
 Din: Pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 121
|
|
valter a scris:
Hai sa ma bag si eu o tura.
Exista diferente intotdeauna intre doi gemeni nacuti de aceasi mama...asta la Oameni, dapoi la gaze.
Daca Daniel i-mi permite am sa incerc eu sa raspund la intrebarile colegului badea.
1 Sigur vor fi diferente intre cele doua matci ale lui daniel si ele provin din:
-dinamica dezvoltarii unui micronucleu(cu 50-100 doici) si a unui nucleu ''baban'' care are toata gama de albina(cu 1000-2000 doici);
-nucleele f mici scot matca la imperechere mult mai devreme pentru ca asa simt ele(autoregleaza necesitatea aparitiei puietului) si nu tin seama de ''forma''in care se afla matca virgina;
-nucleele de dimensiuni mari si medii au rabdare cu matca virgina(avad populatie suficienta si din toate categoriile) oferindu-i conditii ideale sau cel putin optime de hrana, ingrigire.
Diferentele intre cele doua variante apar aici in mod special ca urmare a capacitatii de incarcare a spermatecii cu cata mai multa ''marfa''.
Daca cea din micronucleu(din experienta) se sfarseste in anul doi de ponta, iara cea din nucleul cu rama de 1/1 se sfarseste in anul trei, patru...este logic ca la ''dosul'' lor au fost cantitati diferite de trantori.
2 Aceasi performanta o au amandoua pe un segment de timp.
Pe alte segmente de timp au performante diferite.Bineinteles in favoarea celei din nucleul de 1/1. |
De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice:
nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.
_______________________________________
daruind vei dobandi
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
@ badea claudian, nu sunt pe forum sa dau calificative sau sa despart prietenii de prieteni.
@ teoboncescu ''in vederea stabilirii unei eficiente practice''.
Producatorii de matci trebui sa se gandeasca in primul rand cum pot sa-si conserve valoarea genetica a rasei, genotipului, liniilor cu care lucreaza...folosind uneori si consagvinizarea pentru a ''marca '' o trasatura esentiala pe care o urmareste.
Deci(cum zice politistul) ''prima'' e marfa ta conservata.
Dupa(Dumnezeu cu mila Sa si mana ta de indemanatec) se face un echilibru intre calitatea initiala cu care iesi in piata(pe care teoretic trebui s-o confirmi an de an), cererea de material si ce ramane in buzunar.
Revenind la eficienta.
In Romania nu a fost, nu este si nici nu v-a fi economic sa cresti matci. De ce?
Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc.
Cei ce cumpara nu au cum sa evalueze ceia ce cumpara...in mare majoritate sunt dezinteresati de evaluarea rezultatelor ce se obtin din matcile selectionate(cumparate) sau pur si simplu nu au capacitatea necesara.
Infuzia de fel si chip de ''matci'' selectionate din Italia, Germania, Danemarca deturneaza pe moment gandirea celor care au aptitudini de analiza si evaluare.
Personal, am castigat de pe urma matcilor doar un gram de imagine(nu ca nu mi-as fi dorit-o) si nimic material...a!!! si multa experienta.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
Multumesc pentru raspuns esti tare domnule si pe deasupra si corect
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
valter a scris:
Revenind la eficienta.
In Romania nu a fost, nu este si nici nu v-a fi economic sa cresti matci. De ce?
Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc. |
Valtere,cat te costa o reginuta crescuta pentru sufletul lu' matale.Ca pe mine ma costa intre 50 si 100 de lei.Si nu-mi permit sa vand.
Si daca vorbim de indemanare,primele matci prin transvazare le-am obtinut in 1986.
3 sau 4 bucati.In anul acela s-a marcat cu alb.Ca si la anu.
Te salut mare crescator de matci.Aici se vede desavarsirea stuparului.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Cade netul si mi-a papat trei mesaje. Le condensez.
APIcultura este o stiinta.
APIcutura comporta tehnici si tactici cumulative.
In APIcultura niciodata doi si cu doi nu dau numar intreg.
Revenind la matci, diferentele dintre ele si situatia lui danut.
Fecundarea necontrolata, deriva albinelor, hranirea diferentiata, mutarea ramelor de la o lada la alta, simpatia stuparului de latura din dreapta fata de cea din stanga, lucrul diferentiat ca timp(dimineata, seara), recoltarea diferitelor produse de la unii da de la altii ba...creaza premisele ''anti''evaluarii...si la cine crezi? la cei ce tre sa faca evaluari.
APIcultura este o stiinta exacta , usor relativa.
Sa ma ierte cei ce cred altfel.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Revin, fara a vrea sa supar pe cineva anume.
Cresterea de matci este caracterizata de tenacitate si consecventa.
Ea(cresterea de matci) nu are nimic in comun cu oportunitatea de moment.
Cresterea reproducatorilor da rezultate in timp si atunci cand ai rezultate trebui sa revii la semnatura colegului gica. 
Hai ma...nu mai aveti glas nici macar unul?
@teoboncescu ''De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice:
nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.''
Timpul crescatorilor de abia din 2013 se ''marcheaza''.
Pana atunci trebui portofoliu de imagine...dupa 2013 inchide telefonul mobil...
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
albinateob
apicultor
Din: Pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 121
|
|
Ce-am vrut sa spun cu "nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge" ? Am vrut sa spun ca folosirea nucleelor prea mici poate influenta negativ valoarea unei matci, mai ales daca matcile raman prea mult in astfel de nuclee, iar folosirea nucleelor prea mari ridica nejustificat costul de productie al unei matci
_______________________________________
daruind vei dobandi
|
|
| pus acum 13 ani |
|
adrianindrecan
apicultor
 Din: Hateg/hd
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 99
|
|
Daca am doua matci,crescute in doua botci alaturate, transvazate din celule alaturate, de aceeasi varsta, si le pun pentru imperecheat in doua nuclee de imperechere de diferite dimensiuni, unul pe trei rame dadant, celalalt intr-un micronucleu cu o cana de albine, din polistiren, si care este intre alti doi micronuclei din aceeasi cutie, le tinem pe ambele in pivnita 3 sau 4 zile, apoi le scoatem la imperechere in locuri apropiate, vremea este OK, adica presupunem ca avem matci si conditii de imperecere cat se poate de asemanatoare, eu cred ca nu vor fi diferente intre ele (datorate numarului de albine din nucleele de imperechere), presupunand ca dupa cateva zile de la imperechere le vom folosi in roi artificiali identici.
Va rog sa-mi spuneti parerea dumneavoastra.
_______________________________________
Legea lui Ohm: Fii om cu mine, ca sa fiu om cu tine.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
valter a scris:
Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc.
Cei ce cumpara nu au cum sa evalueze ceia ce cumpara...in mare majoritate sunt dezinteresati de evaluarea rezultatelor ce se obtin din matcile selectionate(cumparate) sau pur si simplu nu au capacitatea necesara. |
Eu am glas.
Apicultori destoinici sunt destui care nu scriu pe forumuri. Si stiu foarte bine la ce sa se astepte de la o matca. Cred ca daca un apicultor comanda si introduce cu succes 95 din 100 de regine, are ochi aproape cat crescatorul. Poate mai mult. El le va avea sub observatie. Are niste asteptari, nu-si face de lucru. Si le va urmari cu atentie. Chiar de le-ar primi pe gratis. Nu e cazul sa subevaluam majoritatea.
La partea cu "se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc", sfatul meu este sa continuati daca aveti dovezi. Eu din ce informatii am, realitatea sta un pic altfel.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
pas, la ultimele postari.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
adrianindrecan a scris:
Daca am doua matci,crescute in doua botci alaturate, transvazate din celule alaturate, de aceeasi varsta, si le pun pentru imperecheat in doua nuclee de imperechere de diferite dimensiuni, unul pe trei rame dadant, celalalt intr-un micronucleu cu o cana de albine [...], eu cred ca nu vor fi diferente intre ele (datorate numarului de albine din nucleele de imperechere) |
Diferente sunt doar in sensul ca nu pot exista matci identice.
In cazul pontei sau al vitalitatii, vorbim de aspecte cu siguranta neglijabile.
Diferente mari constau din compunere si gestionare: o cana de albine, ex. un ewk, cere mai multa migala ca un roi de 3D.
300 gr de albina sunt suficiente pentru un nucleu. 1kg de albina, deja bate spre roi la pachet.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
lucky5strike a scris:
300 gr de albina sunt suficiente pentru un nucleu. 1kg de albina, deja bate spre roi la pachet. |
Asta o spun cei care vand matci
Eu folosesc catre kg de albine.Din acest motiv nu pot vinde.Ies scumpe rau.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
@ lucky5 ''Apicultori destoinici sunt destui care nu scriu pe forumuri. Si stiu foarte bine la ce sa se astepte de la o matca. Cred ca daca un apicultor comanda si introduce cu succes 95 din 100 de regine, are ochi aproape cat crescatorul. Poate mai mult. El le va avea sub observatie. Are niste asteptari, nu-si face de lucru. Si le va urmari cu atentie. Chiar de le-ar primi pe gratis. Nu e cazul sa subevaluam majoritatea.''
Cu siguranta aveti dreptate in cea mai mare masura.Eu cred ca dumneavoastra supraevaluati majoritatea.
Matci valoroase pleaca din stupinele de multiplicare fara ca acestea sa fie evaluate ulterior de catre beneficiar.
Acest lucru scurtcircuiteaza procesul de selectie.Si la ce ma gandesc.
Daca fiecare beneficiar al matcilor selectionate ar returna dupa doi ani de ''folosinta'' un numar de matci care sau dovedit exceptionale catre distribuitorul zonal lucrurile ar sta altfel in familia ''carpatinei''.
La noi situatia sade altfel.
Beneficiarul i-si planifica sa schimbe % din efectivul de matci anual si uneori elimina matci valoroase pentru a face loc noului lot de matci tinere.
Daca prin aprecierile anterioare(referitoare la majoritate si nivelul de evaluare al reproducatorilor) am jignit pe cineva i-mi cer scuze.
@teoboncescu''De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice:
nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.''
Cred ca doar producerea diferentiata pe diverse tipuri de nuclee ,in paralel, bineanteles pe un numar mare de lazi putem descoperi echilibrul intre ceia ce se cere si cat se poate plati de catre beneficiar.
Dar, daca se intampla ca in anul 2010 cand in PNA s-a platit 60% din valoarea unei matci achizitionate, mai pune paie pe foc cate cineva din MAPDR si striga in gura mare...'' matci!!!! CU 50 RON? scump domle, scump'', se va alege praful de aceasta activitate de multipicare.
Matcile valoroase se obtin... si cu maulta albina.
Ori 50 ron/matca mie mi se pare obsolut falimentar financiar.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
|
|
Multumesc tuturor celor ce au raspuns ,si imi cer scuze daca in anumite discutii s-a radicalizat putin tonul dar sunt sigur ca la baza a statt dorinta de a limpezi lucrurile ,multumesc mult si Dl.Valter care cred ca este o voce avizata in domeniu ,avand in vedere experienta dumnealui in cresterea matcilor ,deci nu a fost numai o banuiala a mea eronata ca intre cele doua matci apar diferente ce se adancesc odata cu trecerea timpului . De asemenea in postarea dumnealui nea Gica a punctat tot in acest sens si sunt sigur ca este un adevar stabilit dupa experienta de 20 de ani de practica apicola .Am postat deoarece mi s-a parut o chestiune foarte importanta avand in vedere ceeea ce reprezinta matca in familia de albine ,adica totul !
Modificat de danut (acum 13 ani)
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
valter a scris:
Matcile valoroase se obtin... si cu maulta albina.
Ori 50 ron/matca mie mi se pare obsolut falimentar financiar. |
Multumesc Valter.Asta este si parerea mea de aproape 20 de ani.
Sunt multumit ca ai ajuns foarte repede la ea.Te
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
|
|
Dle.Gica sunteti in asentimentul meu ,Sanatate multa va doresc!
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
se cumpara matci.......lot de 10-100 bucatzi...in august..sa zicem...le introducem...dupa metodele agreate de fiecare...matcile sunt acceptate...incep timid ponta...datorita perioadei de captivitate....acum stuparul ...incepe shi administreaza hranire de completare...masiv...cu killu sau cu kilele...ce face familia?....eu zic ca ishi trage botci de schimbare linistita...(shi creste limbi pe unde gaseshte loc)...ca familia, e nemultzumita de matca..de felul cum oua...nu de cantitatea de feromoni emanata ...deshi matca e buna!!!.....este asha sau nu????voi ce zicetzi?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
indy_smd
apicultor
 Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172
|
|
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
@JANESE''voi ce zicetzi?''.
Era un banc cu teoretic si practi...cred ca in mare masura s-ar potrivi.
Teoretic imposibil.
Practic intr-o oarecare masura(procentual vorbind 10-20%) posibil.Problema sau ''factorul'' trebuie cercetat.
@smd.
Cine opreste un crescator de matci sa sada cu mavrirolul in ladita tot sezonul(schimbat la 40 zile). 
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
indy_smd a scris:
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova |
E normal sa se execute tratamentul la familiile din care se creeaza nucleii. Daca formam nucleii cu albina nesanatoasa, doar am inzeci manopera.
Asadar Fumagilin contra nosemei, (25 gr pudra amestecata cu 9l apa si 18 kg zahar (sirop 2:1, temp. la 40 grade)). Amestecul ar ajunge la 7-8 familii. Contra Varoa, cu ce doriti, doar sa dea rezultate. Albina de nucleu trebuie sa fie sanatoasa si recoltata doar din familii puternice.
Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Mishu05
apicultor
 Din: Bucuresti/Vatra in Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 219
|
|
Acum nu ca sunt eu meserias, dar poate zic vreo chestie desteapta fara sa fiu destept ( priceput)>
Nu cumva intr-un familie sau chiar roi mai mare conteaza si prezenta trantorilor in spatiul respectiv ( cuib) ? Vorbim aici de partea hormonala a sistemului, de feromnii pe care si trantorii ii produc, care se raspandesc in lada respectiva. Nu cumva o matca care eclozioneaza intr-un astfel de sistem are o oarecare rezistenta/tarie sporita fata de una care iese din botca intr-un spatiu cu un pumn de albina sau chiar mai mare, sa zicem echivalentul a 1-2 rame 1/1 insa fara trantori?
Nu stiu exact mecanismul, de ce o matca crescuta intr-un mediu care se apropie mai mult de o familie normala ar ponta mai mult , pe mai multi ani ( 2-3 si mai bine) insa eu cred ca are de-a face si cu trantorii pe langa hrana si caldura, numar de albine doici, etc.
Poate pe viitor voi stii mai bine si mai ales voi explica mai bine.
PS:
Nene Valter, la primavara voi incerca pe cat posibil sa evaluez matcile de la tine. Promit sa le tin sub observatie si sa incerc pe cat posibil sa nu le pierd.
_______________________________________
Poze apicole si nu numai:
|
|
| pus acum 13 ani |
|
cornelioandanciu
apicultor
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
|
|
balasbebe a scris:
Pe parcurs au venit stupari cu tot felul de idei. Au facut un nucleu in care puneai numarate 50 de albine. Chiar ma distra metoda de lucru. Dupa ce se imperechea matca era tinuta cu o gratie haneman sa nu roiasa matca. Era tinuta pana in osctombrie, cand ori ingheta, ori era devorata de furnici. Eu am luat un model de la un mare crescator de albine, de la Thyri Pascal. In final am trecut pe un nucleu miniplus pe 6 rame. Se pare ca sunt multumit de el. Din 2-3 rame de albine am reusit sa am o dezvoltare destul de buna. Vreau sa separ stupina de productie, de ceea de reproductie. Voi folosi separat inventarul. |
Domnule Balasbebe, nu am reusit sa-mi dau seama ce dimensiuni au ramele unor astfel de mininuclee, am vazut si eu, poate imi spuneti dumneavoastra.Francezul zicea ca ierneaza matcile in astfel de nuclee, deci ar fi foarte bune, primavara devreme ar exista astfel matci tinere bine ingrijite .
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
O rama este ca suprafata un sfert de Dadant. Mai exact dimensiunile exterioare sunt 25/16 cm. Eu am bagat la iernat in trei variante. Pe 2 corpuri de cate 10 astfel de rame, total 20 de rame. Pe trei corpuri total 17 rame si hranitor si 11 rame, adica pe 2 corpuri + hanitor. Ce va fi o sa vedem. Unele stau prost cu mierea dar sper sa o pot rezolva.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Doar din experienta pot argumenta.
@Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?''
Folosirea in paralel a mai multor micronuclee si nuclee de fecundare ma impins sa gandesc:
-cantitatea de albina influienteaza(pe segmentul eclozare-fecundare matca virgina) pozitiv daca este in numar mare, negativ daca este putina;
-realizarea de puet de catre matca de livrat(pana cel putin in faza de capacire) creaza premizele obtinerii urmatoarei serii de matci fecundate de conditii mult superioare;
-realizarea unui numar mare de albine culegatoare in nucleele de fecundare(in contrapondere cu nucleele care-si adapteaza albinele in culegatoare din hranitor) creaza conditii superioare obtinerii unei matci superioare...
Rar, chiar foarte rar vand sau ofer cadou matci din nucleele dadant de trei rame si acest lucru la argumentat Gica.
Insa nu pretul de productie ar fi pentru mine motivul principal ci calitatea matcilor obtinute in acest sistem.
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Da m-am uitat si eu pe pagina lui, are niste preturi ca si in lei pentru unii s-ar parea cam mult. Sa nu uitam ca este doar o matca, din care pe urma se scot bani frumosi.
Da am deviat putin de la subiect, trebuia sa-i postez raspusul pe MP.
Vreau totusi sa vad cum se va comporta o matca iesita in iarna cu albine mai putine. Am inteles ca in ghem nu scade temperatura sub 13,9 grade. Cu albine mai putine se poate mentine la o temperatura optima? Se pune aceeasi intrebare si vara, dar in prezenta puietului cu alte valori la 35 de grade?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
cornubee
apicultor
Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 403
|
|
valter a scris:
Doar din experienta pot argumenta
@Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?''
Folosirea in paralel a mai multor micronuclee si nuclee de fecundare ma impins sa gandesc:
-cantitatea de albina influienteaza(pe segmentul eclozare-fecundare matca virgina) pozitiv daca este in numar mare, negativ daca este putina;
-realizarea de puet de catre matca de livrat(pana cel putin in faza de capacire) creaza premizele obtinerii urmatoarei serii de matci fecundate de conditii mult superioare;
-realizarea unui numar mare de albine culegatoare in nucleele de fecundare(in contrapondere cu nucleele care-si adapteaza albinele in culegatoare din hranitor) creaza conditii superioare obtinerii unei matci superioare...
Rar, chiar foarte rar vand sau ofer cadou matci din nucleele dadant de trei rame si acest lucru la argumentat Gica.
Insa nu pretul de productie ar fi pentru mine motivul principal ci calitatea matcilor obtinute in acest sistem.
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura. |
...ref.la ecest topic v-am trimis un MP...
Modificat de cornubee (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
badea.claudian
apicultor
Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
|
|
lucky5strike a scris:
indy_smd a scris:
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova |
E normal sa se execute tratamentul la familiile din care se creeaza nucleii. Daca formam nucleii cu albina nesanatoasa, doar am inzeci manopera.
Asadar Fumagilin contra nosemei, (25 gr pudra amestecata cu 9l apa si 18 kg zahar (sirop 2:1, temp. la 40 grade)). Amestecul ar ajunge la 7-8 familii. Contra Varoa, cu ce doriti, doar sa dea rezultate. Albina de nucleu trebuie sa fie sanatoasa si recoltata doar din familii puternice.
Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?
|
Dl.Profesor
Am sa incerc in continoare sa aduc citeva noi argumente pentru a intari aceasta concluzie , adica o matca (virgina) provenita dintr-un material biologic normal si introdusa intr-un roi (asa cum spuneti dv. )si alta intr-un nucleu prima va fii net superioara.
Deci un argument ar fi urmatorul:
- Dupa cum stim inaintea zborului de inperechere toate alb. doici (mai putin cele culegatoare care isi vad de treaba lor) se ocupa cu ingrijirea tinerei domnisoare pentru ai facilita si ai usura acest zbor de care depinde in continoare soarta lor.
- in continoare alb. doici hranesc rar tinara matca , care atinge maturitatea sexuala in urma consumari proteice depozitate in corpul gras.
-Odata cu acest consum proteic greutatea matci scade considerabil si in acest fel ia este pregatita de catre allb. pentru inperechere .
Deci grija alb. doici este ca tanata matca sa scada in greutate pentru a putea efec. zborul de inperechere !!!
Cam asa ar ingrji albinele o matca neinperecheata
-dupa inperechere greutatea matci creste in medie cu 10 mg. pe zi fiind hranite de catre alb. doici cu laptisor la intervale de 10-15 minute .....Deci acolo unde avem alb.doici mai multe matcile vor fi mai bine hranite si din abundenta astfel matcile cu greutate mai mare au o prolificitate mai buna si isi incep ponta mult mai repede
Sper ca nu am plictisit pe nimeni !!!! ......si cite ar mai fi de spus .......
_______________________________________
badea tel 0768431898
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
valter a scris:
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura. |
Pai din ce vad eu aici, acest Gilles Fert nu produce matci pe Dadant ==>
Experienta ne invata. Dar trebuie facute teste adevarate, concludente. Dedicate. Si s-ar putea trimite rezultatele unei reviste, care le-ar publica cu drag. Ex, eu, stuparul cutare, am realizat un test pe 100 de botci introduse in 50 nuclei (grupa A, litraj 3-4, 200-300g albina) si 50 roi (grupa B, litraj 3D/12-15, 0.8 - 1kg albina). Eclozionarea a fost de x% in grupa A si x% in grupa B. Imperecheri reusite/rataciri/pierderi in ghem au fost de ... Succesul introducerii matcilor a fost de... La mijlocul sezonului III, viabilitate medie a matcilor (se exclud pierderi dupa tratamente, accidente, se includ disparitii, schimbari linistite) este de... La 1 iunie, anul II, 20 regine din grupa A cantareau in medie...%; media la esantionul din grupa B a fost de...% La 1 aprilie, 1 iunie, 1 septembrie din fiecare sezon, ponta medie = x dm2. Productia de miere a familiilor grupei A, respectiv B a fost de... In lumina concluziilor, se poate face si un calcul de cost al obtinerii in 3 Dadant.
Din punctul meu de vedere, nucleul serveste ingrijirii unei regine din perioada de dinaintea eclozionarii, ca suita pentru perioada pana la fecundare si ca ingrijire din momentul pontarii. Conteaza cel mai mult unde a fost botca ei crescuta. Daca 400 de doici sunt suficiente pentru a creste o botca in cele mai bune conditii, matca nu are nevoie de mii de albine ca sa-i ofere laptisor. Este important ca albina sa ocupe ok nucleul. 2-300 gr inseamna un nucleu mediu. Suficient cat sa asigure pe moment conditii decente reginei.
Un pumn de albine inseamna poate 50 de grame. Asta e altceva. O unitate extrem de fragila. Nu are sens a compara unitati de 50 de game cu 1000 de grame. Asa putem sa spunem ca mai bine expediem matca in roi la pachet ca... ma rog, cantitatea de insotire ne face matca buna.
Are sens a stabili fix de cat este nevoie. In familia puternica de albine, nr. de doici ramane de obicei constat. Daca dublam cantitatea, ce obtinem?
[LE] Pt. badea.claudian: cu exceptia eclozionarii, zborurilor si evolutiei catre ponta, matca tanara este destul de neglijata de catre albine. Greutatea/vigoarea nativa a matcii conteaza, dar aceasta se obtine din crescator. Degeaba e umflata cu laptisor mai tarziu, daca nu are din start cu ce. De acord ca matca va arata mai mare in roiul de 3D pentru ca e hranita sa ponteaza mai mult. Dar nici asta nu tine mult.
Modificat de lucky5strike (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Dinamica cresterii a 600-1000 matci intr-o stupina de multiplicare concomitent cu intretinerea unei stupine de productie cu aproximativ 200 familii este extrem de ''simplu'' de realizat(ca sa nu scriu manageria).
Insa, daca eu as face ceia ce propuneti dumneavoastra(desi nu exclud pe viitor acest lucru) as lua painea de la gura copiilor de cercetator stiintific.
Referitor la Jilles Fert...e greu de vazut ce trebuia vazut...la prima vedere e asa cum zice domn profesor.
Eu, in alte conditii, am vazut altceva.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
|
|
Conteaza si cantitatea de albine din nucleul de imperechere, dar nu orice albina, trebuie sa fie mai mult tanara; albina forteaza matca virgina catre zborul de imperechere (observatie facuta pe matci i.a. care vor sa refaca un zbor de imperechere inutil).
Cred ca pana sa inceapa ouatul noua matca are mai putina nevoie de hrana si de mai multa caldura, pentru ca sperma sa migreze din spermateca in ovariole, f. important pentru calitatea pontei/ 24 h = prolificitatea. Vrem sa avem cantitate mare de albina in perioada scurta de timp (vezi evolutia rapida a culesurilor).
Caldura se produce mai usor intr-un cuib de forma unui cub. Rama de Dadant de nucleu este buna ca are rezerva si nu este nevoie de hraniri prea dese, dar pentru crestere timpurie cred ca celelalte 2 tipuri de rame sunt mai potrivite
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Pentru mine a fost de la inceput fortat sa comparam albina de un pumn si cea de pe 3 rame. Asa impingem lucrurile la extrem, ca ceva de genul: unei matci i-s suficienti 15 trantori sau 1500 trantori pe timpul zborului... De aceea m-am si referit la o solutie de mijloc.
Conteaza si cum e ocupat nucleul de albina. Fara ca prin asta sa intelegem ca un pumn de albina inghesuit intr-un nucleu de 100 cm3 poate reprezenta altceva decat test.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
