APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
andreea1988
|
Mishu05
apicultor Mesaj Privat
 Din: Bucuresti/Vatra in Arges
Inregistrat: 04-02-2008
Postari: 218
|
|
Acum nu ca sunt eu meserias, dar poate zic vreo chestie desteapta fara sa fiu destept ( priceput)>
Nu cumva intr-un familie sau chiar roi mai mare conteaza si prezenta trantorilor in spatiul respectiv ( cuib) ? Vorbim aici de partea hormonala a sistemului, de feromnii pe care si trantorii ii produc, care se raspandesc in lada respectiva. Nu cumva o matca care eclozioneaza intr-un astfel de sistem are o oarecare rezistenta/tarie sporita fata de una care iese din botca intr-un spatiu cu un pumn de albina sau chiar mai mare, sa zicem echivalentul a 1-2 rame 1/1 insa fara trantori?
Nu stiu exact mecanismul, de ce o matca crescuta intr-un mediu care se apropie mai mult de o familie normala ar ponta mai mult , pe mai multi ani ( 2-3 si mai bine) insa eu cred ca are de-a face si cu trantorii pe langa hrana si caldura, numar de albine doici, etc.
Poate pe viitor voi stii mai bine si mai ales voi explica mai bine.
PS:
Nene Valter, la primavara voi incerca pe cat posibil sa evaluez matcile de la tine. Promit sa le tin sub observatie si sa incerc pe cat posibil sa nu le pierd.
_______________________________________
Poze apicole si nu numai: http://community.webshots.com/user/mishuzerocinci
|
|
| 12-12-2010 02:19:42 |
|
|
|
balasbebe a scris:
Pe parcurs au venit stupari cu tot felul de idei. Au facut un nucleu in care puneai numarate 50 de albine. Chiar ma distra metoda de lucru. Dupa ce se imperechea matca era tinuta cu o gratie haneman sa nu roiasa matca. Era tinuta pana in osctombrie, cand ori ingheta, ori era devorata de furnici. Eu am luat un model de la un mare crescator de albine, de la Thyri Pascal. In final am trecut pe un nucleu miniplus pe 6 rame. Se pare ca sunt multumit de el. Din 2-3 rame de albine am reusit sa am o dezvoltare destul de buna. Vreau sa separ stupina de productie, de ceea de reproductie. Voi folosi separat inventarul. |
Domnule Balasbebe, nu am reusit sa-mi dau seama ce dimensiuni au ramele unor astfel de mininuclee, am vazut si eu, poate imi spuneti dumneavoastra.Francezul zicea ca ierneaza matcile in astfel de nuclee, deci ar fi foarte bune, primavara devreme ar exista astfel matci tinere bine ingrijite .
|
|
| 12-12-2010 08:58:44 |
|
|
|
O rama este ca suprafata un sfert de Dadant. Mai exact dimensiunile exterioare sunt 25/16 cm. Eu am bagat la iernat in trei variante. Pe 2 corpuri de cate 10 astfel de rame, total 20 de rame. Pe trei corpuri total 17 rame si hranitor si 11 rame, adica pe 2 corpuri + hanitor. Ce va fi o sa vedem. Unele stau prost cu mierea dar sper sa o pot rezolva.
|
|
| 12-12-2010 09:26:19 |
|
|
|
Doar din experienta pot argumenta.
@Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?''
Folosirea in paralel a mai multor micronuclee si nuclee de fecundare ma impins sa gandesc:
-cantitatea de albina influienteaza(pe segmentul eclozare-fecundare matca virgina) pozitiv daca este in numar mare, negativ daca este putina;
-realizarea de puet de catre matca de livrat(pana cel putin in faza de capacire) creaza premizele obtinerii urmatoarei serii de matci fecundate de conditii mult superioare;
-realizarea unui numar mare de albine culegatoare in nucleele de fecundare(in contrapondere cu nucleele care-si adapteaza albinele in culegatoare din hranitor) creaza conditii superioare obtinerii unei matci superioare...
Rar, chiar foarte rar vand sau ofer cadou matci din nucleele dadant de trei rame si acest lucru la argumentat Gica.
Insa nu pretul de productie ar fi pentru mine motivul principal ci calitatea matcilor obtinute in acest sistem.
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura. 
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 12-12-2010 09:32:39 |
|
|
|
Da m-am uitat si eu pe pagina lui, are niste preturi ca si in lei pentru unii s-ar parea cam mult. Sa nu uitam ca este doar o matca, din care pe urma se scot bani frumosi.
Da am deviat putin de la subiect, trebuia sa-i postez raspusul pe MP.
Vreau totusi sa vad cum se va comporta o matca iesita in iarna cu albine mai putine. Am inteles ca in ghem nu scade temperatura sub 13,9 grade. Cu albine mai putine se poate mentine la o temperatura optima? Se pune aceeasi intrebare si vara, dar in prezenta puietului cu alte valori la 35 de grade?
|
|
| 12-12-2010 09:52:27 |
|
cornubee
apicultor Mesaj Privat
Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: 20-05-2009
Postari: 403
|
|
valter a scris:
Doar din experienta pot argumenta
@Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?''
Folosirea in paralel a mai multor micronuclee si nuclee de fecundare ma impins sa gandesc:
-cantitatea de albina influienteaza(pe segmentul eclozare-fecundare matca virgina) pozitiv daca este in numar mare, negativ daca este putina;
-realizarea de puet de catre matca de livrat(pana cel putin in faza de capacire) creaza premizele obtinerii urmatoarei serii de matci fecundate de conditii mult superioare;
-realizarea unui numar mare de albine culegatoare in nucleele de fecundare(in contrapondere cu nucleele care-si adapteaza albinele in culegatoare din hranitor) creaza conditii superioare obtinerii unei matci superioare...
Rar, chiar foarte rar vand sau ofer cadou matci din nucleele dadant de trei rame si acest lucru la argumentat Gica.
Insa nu pretul de productie ar fi pentru mine motivul principal ci calitatea matcilor obtinute in acest sistem.
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura. |
...ref.la ecest topic v-am trimis un MP...
Modificat de cornubee (12-12-2010 09:54:38)
|
|
| 12-12-2010 09:53:02 |
|
|
|
lucky5strike a scris:
indy_smd a scris:
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova |
E normal sa se execute tratamentul la familiile din care se creeaza nucleii. Daca formam nucleii cu albina nesanatoasa, doar am inzeci manopera.
Asadar Fumagilin contra nosemei, (25 gr pudra amestecata cu 9l apa si 18 kg zahar (sirop 2:1, temp. la 40 grade)). Amestecul ar ajunge la 7-8 familii. Contra Varoa, cu ce doriti, doar sa dea rezultate. Albina de nucleu trebuie sa fie sanatoasa si recoltata doar din familii puternice.
Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?
|
Dl.Profesor
Am sa incerc in continoare sa aduc citeva noi argumente pentru a intari aceasta concluzie , adica o matca (virgina) provenita dintr-un material biologic normal si introdusa intr-un roi (asa cum spuneti dv. )si alta intr-un nucleu prima va fii net superioara.
Deci un argument ar fi urmatorul:
- Dupa cum stim inaintea zborului de inperechere toate alb. doici (mai putin cele culegatoare care isi vad de treaba lor) se ocupa cu ingrijirea tinerei domnisoare pentru ai facilita si ai usura acest zbor de care depinde in continoare soarta lor.
- in continoare alb. doici hranesc rar tinara matca , care atinge maturitatea sexuala in urma consumari proteice depozitate in corpul gras.
-Odata cu acest consum proteic greutatea matci scade considerabil si in acest fel ia este pregatita de catre allb. pentru inperechere .
Deci grija alb. doici este ca tanata matca sa scada in greutate pentru a putea efec. zborul de inperechere !!!
Cam asa ar ingrji albinele o matca neinperecheata
-dupa inperechere greutatea matci creste in medie cu 10 mg. pe zi fiind hranite de catre alb. doici cu laptisor la intervale de 10-15 minute .....Deci acolo unde avem alb.doici mai multe matcile vor fi mai bine hranite si din abundenta astfel matcile cu greutate mai mare au o prolificitate mai buna si isi incep ponta mult mai repede
Sper ca nu am plictisit pe nimeni !!!! ......si cite ar mai fi de spus .......
_______________________________________
badea tel 0768431898 http://claudiu66.sunphoto.ro
|
|
| 12-12-2010 15:36:58 |
|
|
|
valter a scris:
Unul din marii crescatori de matci din Franta(Jilles Fert) produce exclusiv pe rama dadant in baterii de nuclee de 4x 3 rame.Are suficienti clienti si preeturi pe masura. |
Pai din ce vad eu aici, acest Gilles Fert nu produce matci pe Dadant ==> http://www.beekeeping.org/fert/fert_us.htm
Experienta ne invata. Dar trebuie facute teste adevarate, concludente. Dedicate. Si s-ar putea trimite rezultatele unei reviste, care le-ar publica cu drag. Ex, eu, stuparul cutare, am realizat un test pe 100 de botci introduse in 50 nuclei (grupa A, litraj 3-4, 200-300g albina) si 50 roi (grupa B, litraj 3D/12-15, 0.8 - 1kg albina). Eclozionarea a fost de x% in grupa A si x% in grupa B. Imperecheri reusite/rataciri/pierderi in ghem au fost de ... Succesul introducerii matcilor a fost de... La mijlocul sezonului III, viabilitate medie a matcilor (se exclud pierderi dupa tratamente, accidente, se includ disparitii, schimbari linistite) este de... La 1 iunie, anul II, 20 regine din grupa A cantareau in medie...%; media la esantionul din grupa B a fost de...% La 1 aprilie, 1 iunie, 1 septembrie din fiecare sezon, ponta medie = x dm2. Productia de miere a familiilor grupei A, respectiv B a fost de... In lumina concluziilor, se poate face si un calcul de cost al obtinerii in 3 Dadant.
Din punctul meu de vedere, nucleul serveste ingrijirii unei regine din perioada de dinaintea eclozionarii, ca suita pentru perioada pana la fecundare si ca ingrijire din momentul pontarii. Conteaza cel mai mult unde a fost botca ei crescuta. Daca 400 de doici sunt suficiente pentru a creste o botca in cele mai bune conditii, matca nu are nevoie de mii de albine ca sa-i ofere laptisor. Este important ca albina sa ocupe ok nucleul. 2-300 gr inseamna un nucleu mediu. Suficient cat sa asigure pe moment conditii decente reginei.
Un pumn de albine inseamna poate 50 de grame. Asta e altceva. O unitate extrem de fragila. Nu are sens a compara unitati de 50 de game cu 1000 de grame. Asa putem sa spunem ca mai bine expediem matca in roi la pachet ca... ma rog, cantitatea de insotire ne face matca buna.
Are sens a stabili fix de cat este nevoie. In familia puternica de albine, nr. de doici ramane de obicei constat. Daca dublam cantitatea, ce obtinem?
[LE] Pt. badea.claudian: cu exceptia eclozionarii, zborurilor si evolutiei catre ponta, matca tanara este destul de neglijata de catre albine. Greutatea/vigoarea nativa a matcii conteaza, dar aceasta se obtine din crescator. Degeaba e umflata cu laptisor mai tarziu, daca nu are din start cu ce. De acord ca matca va arata mai mare in roiul de 3D pentru ca e hranita sa ponteaza mai mult. Dar nici asta nu tine mult.
Modificat de lucky5strike (12-12-2010 16:21:08)
|
|
| 12-12-2010 16:04:06 |
|
|
|
Dinamica cresterii a 600-1000 matci intr-o stupina de multiplicare concomitent cu intretinerea unei stupine de productie cu aproximativ 200 familii este extrem de ''simplu'' de realizat(ca sa nu scriu manageria).
Insa, daca eu as face ceia ce propuneti dumneavoastra(desi nu exclud pe viitor acest lucru) as lua painea de la gura copiilor de cercetator stiintific.
Referitor la Jilles Fert...e greu de vazut ce trebuia vazut...la prima vedere e asa cum zice domn profesor.
Eu, in alte conditii, am vazut altceva.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 12-12-2010 16:48:57 |
|
|
|
Conteaza si cantitatea de albine din nucleul de imperechere, dar nu orice albina, trebuie sa fie mai mult tanara; albina forteaza matca virgina catre zborul de imperechere (observatie facuta pe matci i.a. care vor sa refaca un zbor de imperechere inutil).
Cred ca pana sa inceapa ouatul noua matca are mai putina nevoie de hrana si de mai multa caldura, pentru ca sperma sa migreze din spermateca in ovariole, f. important pentru calitatea pontei/ 24 h = prolificitatea. Vrem sa avem cantitate mare de albina in perioada scurta de timp (vezi evolutia rapida a culesurilor).
Caldura se produce mai usor intr-un cuib de forma unui cub. Rama de Dadant de nucleu este buna ca are rezerva si nu este nevoie de hraniri prea dese, dar pentru crestere timpurie cred ca celelalte 2 tipuri de rame sunt mai potrivite
|
|
| 13-12-2010 18:43:10 |
|
|
|
Pentru mine a fost de la inceput fortat sa comparam albina de un pumn si cea de pe 3 rame. Asa impingem lucrurile la extrem, ca ceva de genul: unei matci i-s suficienti 15 trantori sau 1500 trantori pe timpul zborului... De aceea m-am si referit la o solutie de mijloc.
Conteaza si cum e ocupat nucleul de albina. Fara ca prin asta sa intelegem ca un pumn de albina inghesuit intr-un nucleu de 100 cm3 poate reprezenta altceva decat test.
|
|
| 13-12-2010 20:55:28 |
|
;)
