APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
laura love 22 ani
 | Femeie
22 ani
Bihor
cauta Barbat
24 - 52 ani |
|
skypi_0040
apicultor
 Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Stimati domni
Citesc cu drag topicurile dumneavoastra de cativa ani si din cand in cand am luat si eu parte la discutii. Drept sa va spun, daca esti incepator sau chiar uns cu toate alifiile , tot ai ceva de invatat de pe acest forum. Apicultura in Romania a luat o amploare foarte mare in ultimii ani si cred ca este foarte important ca atat cei pentru care apicultura reprezinta un hoby cat si cei care traiesc din apicultura, sa-si insuseasca tehnologia corecta de obtinere a matcilor de calitate.
Pornind de la ideea ca MATCA ESTE SUFLETUL FAMILIEI de albine, rog pe toti apicultorii cu experienta sa ia parte la aceasta dezbatere pentru ca este foarte important sa stii sa produci o matca de calitate dar si mai important este cum fecundam aceasta matca. Stiu ca acest subiect a fost mestecat precum guma de mestecat dar nu cred ca sa atins punctele sensibile , altfel nu-mi explic unele neintelegeri care sau spus despre rasa Buckfast de exemplu (ca nu se poate inmulti , ca-i modificata genetic , ca se pierd caracterele mamei cu timpul etc).
Sa spunem ca avem samanta unei matci foarte bune , dar asta reprezinta numai jumatate din ceea ce trebuie sa obtinem. Fara restul acea matca nu are nici o valoare. Pentru obtinerea unor matci de calitate trebuie sa stim de ce avem nevoie , cand avem nevoie si cum le obtinem. Apelez aici la PROFESIONISTI  , pe care-i provoc sa sparga gheata.
Modificat de skypi_0040 (acum 14 ani)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Ori nu am abordat cum trebuie problema , ori suntem toti secretosi , ori suntem dezinteresati. Pacat, eu unul am observat ca ceva lipseste cu desavarsire in discutiile dumneavoastra, dar care este de o foarte mare importanta in productia de matci.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
sincer,ce lipseste domnu'
Ma ofer sa raspund din prima.
Esti sigur ca ai citit totul ?
Dar daca nu lipsete ?
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
gica a scris:
sincer,ce lipseste domnu'
Ma ofer sa raspund din prima.
Esti sigur ca ai citit totul ?
Dar daca nu lipsete ? |
Domnu Gica, si daca lipseste? Sa fiti cu totii sanatosi. Cred ca este mai inteligent sa lasi mai intai omul sa vorbeasca si apoi sa-i spui ca despre problema asta sa mai vorbit. Dar dumneavoastra sunteti un profesionist desavarsit si cresterea matcilor o aveti la degetul mic, asa ca ma retrag. Daca tot esti moderator poti sa stergi si acest topic pentru ca nu mai am chef sa-l continui.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Cel mai mare secret este urmatorul: multi vor informatii vor doar sa citeasca, dar nu scriu nici macar 2 randuri. Eu o iarna tot am intrebat am discutat dar nimic, sau aprape nimic. Toti sunt secretosi si nu poti scoate nimic. Eu si in vara rar am gasit cate un prieten sa pot afla cate ceva. Nu pot sa zic la fel despre toti, ca am gasit si stupari care au sarit din prima. Nu le dau numele ca si asa nu au timp pentru ei si totusi multe cuvinte am gasit, dar mai multe doar la telefon.
Eu sunt dispus sa incep o discutie despre cresterea matcilor. Dupa cate am retinut aveti si un atelier si asta va avantajeaza. Eu a trebuit sa apelez la un coleg sa ma ajute sa cumpar ceva lazi pentru cresterea matcilor. Pacat ca doar il salut si el stie prea ca ii sunt recunoscator. Poate candva o sa ma si revansez fata de el.
Ca sa cresti matci cred ca trebuie trei vetre. Ca sa scap de acest moft, am facut altfel. Am adus in stupina infuzia de matci mama. Astfel am reusit sa le imperechez in stupina mea. Mai mult am facut nucleele pe vatra, cu albina tanara. Anul acesta a fost cat se poate de prost. Ma chinuiam sa scot matci iar familiile mele mureau de foame.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Treaba se rezuma cam asa:
Culegatoarea noua:
- Suratelor, am un soi de nectar in gusa din care n-ati mai gustat! Garantat! Stiti care e? Bzzz!
(Tacere...)
- Suratelor! Bzzz!
In cele din urma, o strajerita (mai trecuta prin viata):
- Zau? Ce vorbesti? De unde stii? Dovedeste!
Culegatoarea noua (contrariata):
- Ei bine, daca nu ma crezi, nu-ti arat.
Morala: luati problema in dinti, puneti noul pe masa si va vom da dreptate.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
|
|
balasbebe a scris:
Cel mai mare secret este urmatorul: multi vor informatii vor doar sa citeasca, dar nu scriu nici macar 2 randuri. Eu o iarna tot am intrebat am discutat dar nimic, sau aprape nimic. Toti sunt secretosi si nu poti scoate nimic. |
Am găsit acest "secret": familiarizarea potiraşelor Nicot cīt mai mult timp posibil, prin lăsarea lor īn stup de pe un an pe altul.
Tabelul cronologic al operaţiunilor:
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
lucky5strike a scris:
Treaba se rezuma cam asa:
Culegatoarea noua:
- Suratelor, am un soi de nectar in gusa din care n-ati mai gustat! Garantat! Stiti care e? Bzzz!
(Tacere...)
- Suratelor! Bzzz!
In cele din urma, o strajerita (mai trecuta prin viata):
- Zau? Ce vorbesti? De unde stii? Dovedeste!
Culegatoarea noua (contrariata):
- Ei bine, daca nu ma crezi, nu-ti arat.
Morala: luati problema in dinti, puneti noul pe masa si va vom da dreptate.
|
D-le profesor, m-ati dat gata cu piesa de teatru. Ar trebui sa va angajati la Tandarica. Sunt imtresionat! Dar de ce vreti sa ma intaratati?
Mai putin impresionat am fost insa cand am primit matcile de la dumneavoastra. Alea sunt matcile produse de dumneavoastra sau le-ati luat de la vreun vecin. Sincer daca alea se numesc matci de calitate, m-ati dezamagit complet si nu vreau sa aud ca-mi dati dumneavoastra lectii. Nu-mi place sa ma iau de nimeni dar nici sa fiu atacat.
Am spus ca n-o sa mai desmierd acest subiect asa ca hai sa o lasam asa. Raspunsul la morala: nu am nevoie sa-mi dati dumneavoastra dreptate , dar veti putea cumpara matci de la mine daca sunteti interesat. 
17.4KB
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
skypi_0040 a scris:
lucky5strike a scris:
Treaba se rezuma cam asa:
Culegatoarea noua:
- Suratelor, am un soi de nectar in gusa din care n-ati mai gustat! Garantat! Stiti care e? Bzzz!
(Tacere...)
- Suratelor! Bzzz!
In cele din urma, o strajerita (mai trecuta prin viata):
- Zau? Ce vorbesti? De unde stii? Dovedeste!
Culegatoarea noua (contrariata):
- Ei bine, daca nu ma crezi, nu-ti arat.
Morala: luati problema in dinti, puneti noul pe masa si va vom da dreptate.
|
D-le profesor, m-ati dat gata cu piesa de teatru. Ar trebui sa va angajati la Tandarica. Sunt imtresionat! Dar de ce vreti sa ma intaratati?
Mai putin impresionat am fost insa cand am primit matcile de la dumneavoastra. Alea sunt matcile produse de dumneavoastra sau le-ati luat de la vreun vecin. Sincer daca alea se numesc matci de calitate, m-ati dezamagit complet si nu vreau sa aud ca-mi dati dumneavoastra lectii. Nu-mi place sa ma iau de nimeni dar nici sa fiu atacat.
Am spus ca n-o sa mai desmierd acest subiect asa ca hai sa o lasam asa. Raspunsul la morala: nu am nevoie sa-mi dati dumneavoastra dreptate , dar veti putea cumpara matci de la mine daca sunteti interesat. |
dle skypi 0040 cum de ati ajuns la constatarea facuta despre matcile de la dl radut ?ce nu va corespuns ?eu sant foarte multumit de cum au evoluat la mine si credetima ca le am platit, sau dv doreati poate moca si sa va umple si butoaiele doar introducandule in lazi goale? altfel nu se explica raspunsul dv la gluma colegului
|
|
| pus acum 14 ani |
|
tedy.albinutza
apicultor
 Din: Baia Mare
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 133
|
|
Si eu am luat regine de la dl Radut,anul trecut iar anul asta am avut doar de la acele regine roi.Dumnelui a spus ca sunt din famili selectionate,neroitoare.dar ce am primit eu a fost altceva.
Modificat de tedy.albinutza (acum 14 ani)
_______________________________________
Da-mi, Doamne, puterea tanarului si mintea batranului.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
D-le skipi, eu unul regret ca ati luat "sceneta" drept o bataie de joc. De unde pana unde? Am uitat sa mai glumim in tara asta?
Despre partea cu matcile, nu pot sa nu ma mir. Daca ati avut nemultumiri, mi-ar fi placut sa-mi spuneti direct, constructiv. Cum am discutat cu dl. tediflorin.
Cam atat.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Domnulem Radut, daca va amintiti, dupa ce am primit matcile ,la vreo 3 saptamani v-am sunat si v-am spus ca eu am comandat carnica si am primit 4 galbene ca viespiile(si nu cred ca erau carnica , mai mult rasa italiana in ele) 3 erau negre taciune (si cred ca erau carpatine ) si 3 semanau a carnica .
V-am sunat dupa 3 saptamani , pentru ca am asteptat sa vad cum isi dau drumul la ouat dar din 10 bucati una nu a fost primita si doua au fost acceptabile iar restul , va dau cuvantul meu au ouat cat jumatate de palma de a trebuit sa le rup gatul si sa bag matci facute de mine ca altfel imi luam adio de la roi. Cat de direct trebuia sa va spun ? Atunci nu am scris pe forum ci v-am sunat.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
skypi_0040 a scris:
lucky5strike a scris:
D-le skipi, eu unul regret ca ati luat "sceneta" drept o bataie de joc. De unde pana unde? Am uitat sa mai glumim in tara asta?
Despre partea cu matcile, mi-ar fi placut sa-mi spuneti direct, constructiv. Cum am discutat cu dl. tediflorin.
Cam atat.
|
Domnulem Radut, daca va amintiti, dupa ce am primit matcile ,la vreo 3 saptamani v-am sunat si v-am spus ca eu am comandat carnica si am primit 4 galbene ca viespiile(si nu cred ca erau carnica , mai mult rasa italiana in ele) 3 erau negre taciune (si cred ca erau carpatine ) si 3 semanau a carnica .
V-am sunat dupa 3 saptamani , pentru ca am asteptat sa vad cum isi dau drumul la ouat dar din 10 bucati una nu a fost primita si doua au fost acceptabile iar restul , va dau cuvantul meu au ouat cat jumatate de palma de a trebuit sa le rup gatul si sa bag matci facute de mine ca altfel imi luam adio de la roi. Cat de direct trebuia sa va spun ? Atunci nu am scris pe forum ci v-am sunat. Va mai amintiti ce mi-ati spus atunci? |
1) Matcile daca apartin altei rase sunt primite mult mai greu. Cum a-ti introdus matcile?
2) A-ti primit un certificat ceva pentru fiecare matca?
3) Poate ar fi mai bine sa va certati la telefon/fata in fata.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
skypi_0040 a scris:
lucky5strike a scris:
Treaba se rezuma cam asa:
Culegatoarea noua:
- Suratelor, am un soi de nectar in gusa din care n-ati mai gustat! Garantat! Stiti care e? Bzzz!
(Tacere...)
- Suratelor! Bzzz!
In cele din urma, o strajerita (mai trecuta prin viata):
- Zau? Ce vorbesti? De unde stii? Dovedeste!
Culegatoarea noua (contrariata):
- Ei bine, daca nu ma crezi, nu-ti arat.
Morala: luati problema in dinti, puneti noul pe masa si va vom da dreptate.
|
D-le profesor, m-ati dat gata cu piesa de teatru. Ar trebui sa va angajati la Tandarica. Sunt imtresionat! Dar de ce vreti sa ma intaratati?
Mai putin impresionat am fost insa cand am primit matcile de la dumneavoastra. Alea sunt matcile produse de dumneavoastra sau le-ati luat de la vreun vecin. Sincer daca alea se numesc matci de calitate, m-ati dezamagit complet si nu vreau sa aud ca-mi dati dumneavoastra lectii. Nu-mi place sa ma iau de nimeni dar nici sa fiu atacat.
Am spus ca n-o sa mai desmierd acest subiect asa ca hai sa o lasam asa. Raspunsul la morala: nu am nevoie sa-mi dati dumneavoastra dreptate , dar veti putea cumpara matci de la mine daca sunteti interesat. |
dle skypi 0040 cum de ati ajuns la constatarea facuta despre matcile de la dl radut ?ce nu va corespuns ?eu sant foarte multumit de cum au evoluat la mine si credetima ca le am platit, sau dv doreati poate moca si sa va umple si butoaiele doar introducandule in lazi goale altfel nu se explica raspunsul dv la gluma colegului
|
Mai domnule albinel, dar ce tupeu poti sa ai! De cand imi faci tu constatari in stupina mea? Ai impresia ca eu nu am platit matcile? Sa stii ca nu-mi plac oamenii care vorbesc in necunostinta de cauza. Si eu sunt brailean si as vrea sa stam de vorba cand voi veni acasa, dar pana atunci mai pondereaza-ti avantul tineresc .Domnul Radut este un om matur si poate raspunde sau sa-si apere interesele si singur.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Personal nu as rupe gatul unei regini proaspete , dupa 3 saptamani.Mai ales daca este in roi artificial, unde conditiile de trai sunt altele decat intr-o familie.Nu o data astfel de regine, mi-au rupt gura in cules.
Carniola si carpatina , se poate intampla ca reginele sa fie mai deschise la culoare in prima perioada.Cauzele sunt date si de temperatura din perioada cresterii.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Cred ca am deraiat total de la subiect , nu credeti?
Faptul este consumat , asa ca eu zic sa ingropam securea si sa ne vedem de treaba.
Domnule Radut , dumneavoastra sunteti un teoretician bun, ca de altfel toti profesorii ,dar trebuie sa recunoasteti ca a pune totul in practica este destul de greu. Un crescator de matci trebuie sa scoata tot timpul calitate, sa practice selectia si sa mentina puritatea rasei pe cat posibil, altfel nu este crescator de matci.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Pupe stiu ca trebuie sa ai rabdare , dar consider ca 3 saptamani sunt de ajuns sa vezi cei poate pielea. Temperatura a avut destula pentru ca asta sa intamplat in iunie. De ce suratele ei (alea doua) au avut o ponta buna iar celelalte nu? Parerea mea este ca nu au fost fecundate cum trebuie. Probabil vreme neprielnica , a prins un trantor la repezeala si asta a fost tot, si cand te gandesti ca are nevoie de 12-13 trantori .Nu poti sa stai si sa astepti cand vezi ca aia depune vreo 300 de oua in 3 saptamani. Oricum faptul este consumat .
Modificat de skypi_0040 (acum 14 ani)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
mai skypi si eu as vrea sa te cunosc daca vii pe la braila ,am matci de la Radut carnica , aurea ,nu una doua ci zeci ponteaza foarte bine ,nu sunt roitoare asa cum uni se vaita problema e in acela care intretine defectuos pt ca nu are experienta ,timp
ps:am o varsta si numi permit sa vorbesc fara acoperire
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Si eu am o varsta mai albinel dar sa stii ca nici eu nu sunt strain de meserie. Eu nu-mi intretin albina defectuos asa cun crezi tu. Eu zic ca 3 rame cu albina sa le acopere cu mancare si puiet capacit se cheama roi artificial. Dupa ce am introdus matca m-am pus cu mancare pe ei ca sa o stimulez pe doamna. Eu nu am spus ca toate au fost rele ci in mare parte. Faptul ca tu ai avut norocul sa primesti numai din alea bune, trebuie sa te consideri fericit si te rog trimite-i dumnului Radut pe privat felicitari si nu-mi spune mie ca habar nu am apicultura. Daca erai in locul meu sareai si tu in sus ca ars.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Doar sa discutam.
Eu cand faceam roii artificialei, puneam o rama cu miere, una cu puiet si una goala. Puneam o botca si dupa ce era imperecheata matca pe rand mai bagam 1-2 rame cu puiet la ecluzionare, sa-l pot ajuta.
Am facut astfede roi si nu putini sa-i vand. Cum a fost in acest an, am dat si sirop, altfel mureau de foame.
Dar sa revin putin. Anul acesta am facut matcile p enucleu miniplus, cu rama de 25/16 cm. Le-am dat rame si mancare peste poate. M-a costat o matca de nu-i adevarat. La un moment dat m-am oprit sa mai fac matcile cu un cost prea ridicat.
Matcile corect se fac cel putin pe trei rame, indiferent de dimensiunea ramei. Acele mici nuclee doar pe 2 optimi de rame consider ca sunt prea mici si acelea sunt doar matci comerciale. Se pot folosi dar numai pentru un sezon. Oricum manualele recomanda schimbarea lor cat mai des, iar unii le schimba de 2 ori pe an. Ma refer doar la acele familii care au mai multe corpuri , nu cele doar cu cateva rame.
Corect, sau nu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
o parere:
de ce nu incercam sa pastram principialitatea in discutiile noastre?
de ce ajungem sa discutam aici partea de vanzari-cumparari, cand locul ei este anunturi apicole, ori telefon?
vorbim de producerea matcilor si ajungem sa facem sondaj pro sau anti matci de la colegul Cristi Radut?
D-le Bociu, daca as lua eu niste lazi de la dvs (si chiar e posibil!) credeti ca locul unde ar trebui sa tranbitez nodurile in papura gasite la ele ar fi "ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE" ?
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
D-le skipi, a pune "totul" in practica e simplu. A ne specializa e mai greu.
Teoria... se imbina cu practica. Deocamdata, la dumneata nu am intalnit nici de una, nici de alta, fara suparare. Decat un comentariu negativ la adresa mea. Perfect! Dar eu am inteles si am asteptat, din titlul acestui topic, ca vom vorbi lucruri noi, provenind din practica. Despre "cum fecundam aceasta matca". Acum, trebuie sa studiem cum poate o matca tanara sa se opreasca la o palma de oua. Poate nu era cazul sa va pierdeti rabdarea. Poate ca ea doar trebuie sa dezvolte un roi in primul an. Poate ca reginele au fost "inghesuite" de albine, poate ati avut penurie, poate ca acest sezon a fost teribil de ploios. Adevarul este de obicei la mijloc.
Dar dvs. sunteti extrem de hotarat doar pe-o singura idee si doar pe aceea ati deviat si ati insistat. Poate cam expeditiv. Si eu, si gica v-am invitat la dialog, dar... unde dai si unde crapa...
Eu imi amintesc foarte bine ca, acum 5 ani, cand am intrat pe piata, n-am aruncat cu piatra in nimeni.
Nu-mi sta in obicei.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jimm
apicultor
 Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
|
|
In primavara vreau sa cumpar si eu 3-4 matci, m-am ajuns 
Toata lumea carnica, carnica o bag in lada o duc la cules si ma da pe spate la extractie? Nu conteza tehnica? ca nu prea am .. asta e de mine!
Intreb si eu care este obiectivul celui ce produce? Sa obtina produse cat mai fidele cu matrita? Sau oare este posibil ca prin tehnica de producere aplicata sa imbunatateasca produsul finit?
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
skypi_0040 a scris:
gica a scris:
sincer,ce lipseste domnu'
Ma ofer sa raspund din prima.
Esti sigur ca ai citit totul ?
Dar daca nu lipsete ? |
Domnu Gica, si daca lipseste? Sa fiti cu totii sanatosi. Cred ca este mai inteligent sa lasi mai intai omul sa vorbeasca si apoi sa-i spui ca despre problema asta sa mai vorbit. Dar dumneavoastra sunteti un profesionist desavarsit si cresterea matcilor o aveti la degetul mic, asa ca ma retrag. Daca tot esti moderator poti sa stergi si acest topic pentru ca nu mai am chef sa-l continui. |
Domnule skipi_0040,
Prima matca obtinuta prin crestere artificiala am avut-o in anul 1986.
Sper sa fiti nascut inainte de acest an.
De atunci am avut reusite si insucese.
Dvs. cu ce veniti in acest topic pornit de dvs ?
Si ca sa fie clar din prima va anunt ca ma cunosc personal cu cei care au scris innainte.
Cum e cu titlul topicului:
Producerea si reproducerea corecta a matcilor
???
unde aveti dubii ?
Raspund corect din prima.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Eugen_69
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 42
|
|
Totul se raporteaza la vanzari...... Eu vreau miere multa sa am ce vinde,corect?
Cel ce se ocupa cu reginele trebuie sa vanda si el ,nu? Crezi ca el sta sa le probeze...?
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
In nucleu se constata imperecherea, integritatea corporala, vioiciunea matcii, viabilitatea puietului, si cam atat.
In roi, daca este timpuriu se poate masura si productia de miere, puiet; daca este facut in iulie, se poate constata calitatea pontei, pana la un anumit punct. Restul se observa dupa prima iarna.
Cineva mai sus (jimm) vorbea de obiectiv. Stupina de multiplicare se ocupa de obtinerea produselor fidele matritei. Matrita este furnizata de stupina de elita. Imbunatatiri se pot aduce prin program propriu de selectie, urmarit cum trebuie. Orice crescator autorizat are unul.
Cine se inhama la munca de selectie, se inhama, pe cont propriu, la destula cheltuiala de timp si testare.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
gica a scris:
skypi_0040 a scris:
gica a scris:
sincer,ce lipseste domnu'
Ma ofer sa raspund din prima.
Esti sigur ca ai citit totul ?
Dar daca nu lipsete ? |
Domnu Gica, si daca lipseste? Sa fiti cu totii sanatosi. Cred ca este mai inteligent sa lasi mai intai omul sa vorbeasca si apoi sa-i spui ca despre problema asta sa mai vorbit. Dar dumneavoastra sunteti un profesionist desavarsit si cresterea matcilor o aveti la degetul mic, asa ca ma retrag. Daca tot esti moderator poti sa stergi si acest topic pentru ca nu mai am chef sa-l continui. |
Domnule skipi_0040,
Prima matca obtinuta prin crestere artificiala am avut-o in anul 1986.
Sper sa fiti nascut inainte de acest an.
De atunci am avut reusite si insucese.
Dvs. cu ce veniti in acest topic pornit de dvs ?
Si ca sa fie clar din prima va anunt ca ma cunosc personal cu cei care au scris innainte.
Cum e cu titlul topicului:
Producerea si reproducerea corecta a matcilor
???
unde aveti dubii ?
Raspund corect din prima. |
Domnule Gica, eu sunt mai vechi decat crezi dumneata si in varsta si in meserie.
Cand m-am nascut tatal meu avea 280 de familii. La 14 ani lucram cot la cot cu el , asa ca sa nu crezi ca sunt vreun pui cu cas la gura. Dar vorba lui alt stupar , aici sa deviat puternic de la subiect , dumneata ai fost cam acid cu mine la inceput, mie mi-a sarit tandra si asa sa ajuns aici.
Hai sa lasam toate astea asa cum sunt ca poate-i mai bine.
Curiozitatea dumneavoastra la topicul meu a venit cam tarziu, v-am spus ca nu mai am chef.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
lucky5strike a scris:
In nucleu se constata imperecherea, integritatea corporala, vioiciunea matcii, viabilitatea puietului, si cam atat.
In roi, daca este timpuriu se poate masura si productia de miere, puiet; daca este facut in iulie, se poate constata calitatea pontei, pana la un anumit punct. Restul se observa dupa prima iarna.
Cineva mai sus (jimm) vorbea de obiectiv. Stupina de multiplicare se ocupa de obtinerea produselor fidele matritei. Matrita este furnizata de stupina de elita. Imbunatatiri se pot aduce prin program propriu de selectie, urmarit cum trebuie. Orice crescator autorizat are unul.
Cine se inhama la munca de selectie, se inhama, pe cont propriu, la destula cheltuiala de timp si testare.
|
Domnule Radut, eu nu va contest meseria pe care o cunoasteti, ci doar calitatea produsului pe care mi l-ati livrat. Eu am primit matcile de la dumneavoastra pe la inceputul lui iunie , am asteptat 3 saptamani si daca mai asteptam inca 3 se ducea dracului toata albina cu stilul lor de ouat. Eu stiu o treaba ca o matca noua se pune sa insamanteze ca nebuna la inceput, sa arate familiei ce poate, binenteles creindu-i conditiile obtime, asa cum au facut cele doua de care am fost multumit. O sa-mi spuneti acum ca nu am dreptate. OK!
Eu le-am luat gatul, eu sunt pagubitul.
Pentru ca tot ati inceput sa spuneti despre stupina dumneavoastra de multiplicare, care se ocupa cu obtinerea produselor fidele matritei, cum va explicati diversitatea de culori la matcile pe care le-am primit?
Un coleg mai sus ma intreba daca am primit de la dumneavoastra un certificat , un pedigree, asa cum face un crescator de matci serios. Probabil a ramas pe masa dumneavoastra cand mi-ati trimis coletul .
Daca doriti putem vorbi pe privat.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Sunt ani sau perioade in care matcile tinere nu sunt de calitate. Cele batrane sunt mai bune. Iau in calcul doar anul 2007, ca fiind un an prost, dar 2006 a fost un an de exceptie. Am avut matci pastrate pana in acest an. Eu cred ca in anii favorabili roitului si calitatea matcilor este mai buna datorita trantorilor prezenti.
Wagner spunea despre matcile lui ca sunt slab roitoare. Pe de alta parte tot el spunea ca din matcile lui nu se pot scoate fiice. Nu mai inteleg nimic.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
D-le skipi, nu e nevoie de privat. Pe alt forum ati executat tot ce-ati primit de la mine. Aici ati executat doar 7. Eu sunt optimist. Incurabil. La anul cred ca nu mai executati niciuna. Indiferent de la cine o primiti.
Eu cand voi comanda tamplarie de la dumneata, n-o s-o pun pe foc. Nici n-o sa ma plang de calitate. Am sa o inteleg si am sa o folosesc.
Acum, vad ca mi-a dat de lucru un alt domn. Nu-i spune Bociu, ci Baciu.
Sanatate, numai bine!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
balasbebe a scris:
Sunt ani sau perioade in care matcile tinere nu sunt de calitate. Cele batrane sunt mai bune. Iau in calcul doar anul 2007, ca fiind un an prost, dar 2006 a fost un an de exceptie. Am avut matci pastrate pana in acest an. Eu cred ca in anii favorabili roitului si calitatea matcilor este mai buna datorita trantorilor prezenti.
Wagner spunea despre matcile lui ca sunt slab roitoare. Pe de alta parte tot el spunea ca din matcile lui nu se pot scoate fiice. Nu mai inteleg nimic. |
Mai nea Bebe, ai atins unul din punctele pe care voiam sa le dezbatem aici. De obicei crescatorii de matci in momentul cand produc matcile , trebuie sa produca si trantori. Degeaba avem in stupina trantori din toate familiile care unii au ajuns la maturitatea sexuala dar nu sunt dintr-o familie recordista iar altii sunt din familie recodista dar nu sunt maturi sexual. Trantorii eclozeaza dupa 24 de zile, la 40 de zile de la insamantare trantorii ajung maturi sexual. Ei sunt sexual activi 10-12 zile. trebuie calculat in asa fel incat ajungerea trantorilor la maturitatea sexuala sa coincida cu maturitatea sexuala a matcilor ce trebuiesc fecundate.
Pentru a obtine trantori, se folosesc rame cladite cu celule de trantor care dupa insamantare se introduce in mijlocul cuibului intre 2 rame cu puiet capacit pentru a avea caldura suficienta. La eclozare familia producatoare de trantori trebuie hranita. Caracterele mamei sun date mai departe ficelor doar in proportie de 62% restul le ia de la tatici . Ce am observat eu ( si daca gresesc imi cer scuze) ca majoritatea apicultorilor in special cei care produc matci,se concentreaza numai pe obtinerea matcilor ca atare dar pun existenta si calitatea trantorilor pe o treapta inferioara sau chiar nu iau in seama acest lucru. Dar pentru a avea matci de calitate, trebuie sa ai trantori de calitate. Oare am dreptate?
Acum sa trecem la matcutele Buckfast si la ceea ce spunea Wagner.
Sa stabilim din ce a obtinut Bruder Adam, Rasa Buckfast.
Se poate studia in schema de mai jos.Mai urmeaza un comentariu cu fecundarea matcilor buckfast de rasa pura.
35.2KB
Modificat de skypi_0040 (acum 14 ani)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
Daca vrem sa obtinem matci Buckfast avem nevoie de samanta de la matcile de rasa pura notate cu F1 cu trantori de la ficele acesteia F2. Se procedeaza astfel pentru a evita incestul care cu timpul ar degrada rasa. Atata timp cat avem doar o parte din acestea, caracterele mamei se pierd de la o generatie la alta.
Mai pun o schema care din pacate e in germana dar se poate pricepe din desen.Pentru cei ce fac selectie se poate merge mai departe obtinand F3-F4-F5 etc.
fara a modifica rasa.
36.6KB
Modificat de skypi_0040 (acum 14 ani)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Sunt ani sau perioade in care matcile tinere nu sunt de calitate. Cele batrane sunt mai bune. Iau in calcul doar anul 2007, ca fiind un an prost, dar 2006 a fost un an de exceptie. Am avut matci pastrate pana in acest an. Eu cred ca in anii favorabili roitului si calitatea matcilor este mai buna datorita trantorilor prezenti.
Wagner spunea despre matcile lui ca sunt slab roitoare. Pe de alta parte tot el spunea ca din matcile lui nu se pot scoate fiice. Nu mai inteleg nimic. |
Poate si pentru ca matcile crescute din botci de roire sunt de calitate mult mai buna decat cele produse de apicultori prin diverse metode?
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
skypi_0040 a scris:
Daca vrem sa obtinem matci Buckfast avem nevoie de samanta de la matcile de rasa pura notate cu F1 cu trantori de la ficele acesteia F2. Se procedeaza astfel pentru a evita incestul care cu timpul ar degrada rasa. Atata timp cat avem doar o parte din acestea, caracterele mamei se pierd de la o generatie la alta.
Mai pun o schema care din pacate e in germana dar se poate pricepe din desen.Pentru cei ce fac selectie se poate merge mai departe obtinand F3-F4-F5 etc.
fara a modifica rasa. |
Adica este un hibrid. Deci e buna dar pe termen lung face creeaza dependenta, si dependenta nu e buna pentru buzunar.
Stiti de ce in UE pe zi ce trece legile impotriva organismelor modificate genetic(ma refer la porumb/floarea soarelui/alte plante) sunt mai dure? ... primul motiv este ca majoritatea semintelor nu sunt produse in UE; apoi restul motivelor ...
Buckfast este tolerata pentru ca este produsa in UE, deci la nivel de UE nu este creata o dependenta. Totusi statele care au adoptat aceasta rasa depind de alte state care o produc. Cu exceptia tarilor nordice majoritatea tarilor au interzis importul de rase straine. Si sunt tari care isi conserva destul de bine albinele proprii.
Totusi tinand cont ca la noi deja este cam haos in ceea ce priveste rasa locala (in special albine italiene '70 - '80) singura problema care ne intereseaza este urmatoarea:
Cati bani ne aduce in plus o familie cu o astfel de matca fata de una autohtona? Daca se merita sau nu sa cumperi in fiecare an matci de la un anumit producator? Asta o decide fiecare.
Parerea mea dupa ce am vazut carpatine,carnica,italiene,caucaziene si buckfast(adus de la mama lui) si tinand cont de zona unde ma aflu: aici la munte daca as sta doar in stationar carnica bate tot ca si productie; totusi tinand cont ca mai merg si la salcam/tei optez pentru carpatine; de ce? carpatinele au o dezvoltare mult mai exploziva fata de carnica(sunt mai constante) iar la salcam m-am "batut" de la egal la egal in productie cu cei din galati si braila cu toate ca eu veneam de la 800 - 900 metri altitudine si singurele flori vazute de albinele mele pana atunci erau papadiile si ceva pomi fructiferi.
Oricum fiecare face cum crede, ... numai sa nu aud de albine italiene  cei mai in varsta stiu mult mai bine povestea cu ele.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 256
|
|
D-le Jonni_it, am ajuns de unde am plecat. Buckfastul nu este modificat genetic ci este obtinut prin selectia si incrucisarea mai multor rase si se poate inmulti ca si celelalte rase. Nici o rasa nu se poate mentine pura daca se inmulteste la voia intamplarii. Daca vrem sa mentinem o rasa pura trebuie ca fecundarea sa se faca controlat asa cum fac si ceilalti.
Si dumneavoastra cred ca faceti o anumita selectie atunci cand produceti matci pentru stupina proprie. Va uitati care este mai prolifica , care este mai rezistenta la boli, care este o culegatoare mai buna etc. Pe aceleasi criterii a mers si Bruder Adam cand a creat Buckfastul.
Acest Bruder Adam a murit dar rasa creata de el traeste si este in continuare imbunatatita de catre crescatorii de matci din tarile de vest.
Dar asa cum spuneti, fiecare sa decida singur cu ce si cum lucreaza .
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
Multumiri pentru efort domnului skypi!
Ca e instabila genetic era clar pentru mine, dar putea fi si un hibrid in curs de a deveni rasa, care in intervalul de generatii pana la care devine stabil da si rateuri. Ba mai sunt si rase heterogene, in special cele locale si neselectionate.
Intrebarea mea e: De ce nu se apuca sa o stabilizeze ca rasa daca e asa de veche si de renumita aceasta combinatie?
Banuiesc ca tot din motive de mentinere in starea de dependenta a clientului.
De atata timp iesea o rasa super, dar nu e interes! ...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
Sa nu mai confundam hibridul cu rasa sau cu soiul (la plante) si nici rasa cu hibridul ca sunt DIFERITE !
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
skypi_0040 a scris:
D-le Jonni_it, am ajuns de unde am plecat. Buckfastul nu este modificat genetic ci este obtinut prin selectia si incrucisarea mai multor rase si se poate inmulti ca si celelalte rase. Nici o rasa nu se poate mentine pura daca se inmulteste la voia intamplarii. Daca vrem sa mentinem o rasa pura trebuie ca fecundarea sa se faca controlat asa cum fac si ceilalti.
Si dumneavoastra cred ca faceti o anumita selectie atunci cand produceti matci pentru stupina proprie. Va uitati care este mai prolifica , care este mai rezistenta la boli, care este o culegatoare mai buna etc. Pe aceleasi criterii a mers si Bruder Adam cand a creat Buckfastul.
Acest Bruder Adam a murit dar rasa creata de el traeste si este in continuare imbunatatita de catre crescatorii de matci din tarile de vest.
Dar asa cum spuneti, fiecare sa decida singur cu ce si cum lucreaza . |
Nu am zis nimic de modificat genetic + buckfast.
Problema este ca nu este o rasa, deci chiar daca faci imperecherea controlat intre matci / trantori proveniti din matci buckfast nu iese tot buckfast .. este un hibrid, prin asta am spus totul;
Cel mai indicat sa scrie despre asta este Dani Popovici ca el este in domeniu. 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
Am promis domnului Teo Boncescu ca voi scrie ceva in aceasta privinta pana la sfarsitul anului, intr-un limbaj usor de inteles de catre toata lumea.
In privinta ABC-ului (despre care nu voi scrie, totusi), va rog sa va documentati recitind "LEGILE LUI MENDEL". Acolo vedeti cum segrega hibrizii si cum incrucisarea dintre 2 hibrizi nu da decat cativa hibrizi, iar restul sunt ciudatenii cu caractere de la bunici recombinate aiurea.
Dupa parerea mea, calitatea unei matci este 60% genetica si 40% conditii de crestere si imperechere. Daca genele sunt bune si matca nu e prea buna, albinele o pot schimba linistit.
Invers... (ca la noi pe toate drumurile, dealtfel) - cam ... nasol.
Daca e Buckfast si se schimba linistit ... - cam nasol...
Ideea e: mergem pe ceva durabil (rase bune din care putem lasa urmase acceptabile, fara prea mari degenerari) sau mergem pe ceva exploziv si de durata scurta (hibrid)? Daca mergem pe hibrid si nu mai avem cu ce cumpara matci la un moment dat - pe unde "scoatem camasa"? Cu ce inlocuim?
Pana la mai multe detalii, va pot spune ca variantele bune de ameliorare genetica, in afara de hibridare (sau inainte de a putea produce hibrizi - chiar) sunt:
- selectia in rasa pura (insotita de testare si potrivirea perechilor),
- incrucisarea de infuzie (insotita de testare si selectie),
- incrucisarea de absorbtie (insotita sau nu de testare si selectie - pentru cine se respecta, pentru cine nu, urmeaza oricum selectia naturala)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
