APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
AndReea.
Femeie
25 ani
Calarasi
cauta Barbat
26 - 50 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE / schimbare linistita a matcii in stupi ME    
Autor
Mesaj Pagini: 1
softim
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 158
Spunea nea Gica undeva pe forum - acolo am vazut, n-am vrut sa tulbur topicul acolo - ca la stupii multietajati are loc in general schimbarea linistita a matcii. A mai observat cineva asta? Are loc o schimbare linistita dupa mai mult de 2 ani? Inversarea corpurilor are un rol in aceasta schimbare linistita?
Tot asa stiu ca sunt opinii cum ca schimbarea linistita este un factor pentru obtinerea unei matci de buna calitate (daca si mama ei era)!


pus acum 11 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 3643
Am prins un caz anul acesta in septembrie.Poze cu botca din care a iesit,poze cu o mandrete de regina si 4 rame blana de puiet.
S-a dus tribut la Sfantul Cheitza,patronul utilizatorilor de calculatoare.Tot ce voi trece prin calculator in materie de poze de acum incolo le voi stoca pe intrenet.
Invatare de minte.Tot patitu-i priceput.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 11 ani
E-mail  
Bambucha
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 595
Matcile se epuizeaza destul de repede in ME, depinde de fiecare cum le exploateaza. Eu tineam reginele 1 sezon plin, foarte rar 2, aveam un procent de circa 10 % schimbare linistita fiindca nu apucau sa se goleasca. Acest procent mai depinde si de arealul geografic/clima.

_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln

pus acum 11 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

Bambucha a scris:

Matcile se epuizeaza destul de repede in ME, depinde de fiecare cum le exploateaza. Eu tineam reginele 1 sezon plin, foarte rar 2, aveam un procent de circa 10 % schimbare linistita fiindca nu apucau sa se goleasca. Acest procent mai depinde si de arealul geografic/clima.


Nu tine neaparat de epuizarea matcii.
Anul acesta aproape toate familiile mele si-au schimbat matca indiferent de varsta (majoritatea erau din 2009 insa aveam si cateva babe).  De obicei fenomenul nu este atat de vizibil insa anul acesta se pare ca a fost o exceptie.

De aceea recomand matcile de la Poieni (prietenii stiu de ce    ... sper sa nu se interpreteze ca reclama).

Schimbarea matcii (batrana, schioapa, intoxicata, etc .. ) NU ESTE ANECBALIE;  am observat ca si unii apicultori cu  experienta fac aceasta confuzie.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
Bambucha
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 595
Ai grija la nosemoza.


jonny_it a scris:


Schimbarea matcii (batrana, schioapa, intoxicata, etc .. ) NU ESTE ANECBALIE;  am observat ca si unii apicultori cu  experienta fac aceasta confuzie.


Corect, acele matci sunt de salvare.


_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln

pus acum 11 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

Bambucha a scris:

Ai grija la nosemoza.


jonny_it a scris:


Schimbarea matcii (batrana, schioapa, intoxicata, etc .. ) NU ESTE ANECBALIE;  am observat ca si unii apicultori cu  experienta fac aceasta confuzie.


Corect, acele matci sunt de salvare.



E inlocuire     Salvare e cand nu mai au deloc 

Deci sunt 4 situatii cand albinele cladesc botci si vor matca(alta sau una de urgenta):

1) Salvare(nu mai e ...)
2) Roire
3) Inlocuire(batrana, schioapa, intoxicata)
4) Anecbalie


Unii pun ultimele 2 cazuri in aceeasi oala insa cauzele si modul de schimbare este diferit.

Modificat de jonny_it (acum 11 ani)


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 3643
Subiect discutat recent aici :
http://stuparitul.3xforum.ro/post/6430/ ... u_2_matci/
Afirmatie cu greutate aici :
http://www.icdapicultura.ro/albina.htm
Pe undeva am scris ca la ME apare schimbarea linistita in cazul matcilor batrane mai frecvent.Nu am precizat alte cauze,dar mai sunt.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 11 ani
E-mail  
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

gica a scris:

Subiect discutat recent aici :
http://stuparitul.3xforum.ro/post/6430/ ... u_2_matci/
Afirmatie cu greutate aici :
http://www.icdapicultura.ro/albina.htm
Pe undeva am scris ca la ME apare schimbarea linistita in cazul matcilor batrane mai frecvent.Nu am precizat alte cauze,dar mai sunt.


Cam atat ne intereseaza "Este caracterizată prin schimbarea liniştită a mătcii: anecbalie = īnlocuire naturală periodică a mătcii." 


Deci asa cum scrie si acolo "periodica" .. nu cand are defecte sau este batrana. Lucru constatat si in practica.

Modificat de jonny_it (acum 11 ani)


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
florinapi
apicultor

Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 107
Lamuriti-ma si pe mine, pai daca o matca nu este batrana, sau schioapa,sau nu este buna in general,atunci pentru ce ar schimba-o albinele?   
Sincer, m-ati facut curios.

Modificat de florinapi (acum 11 ani)


pus acum 11 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 675
nosema apis cerenae???



Bambucha a scris:

Ai grija la nosemoza.


jonny_it a scris:


Anul acesta aproape toate familiile mele si-au schimbat matca indiferent de varsta (majoritatea erau din 2009 insa aveam si cateva babe).  De obicei fenomenul nu este atat de vizibil insa anul acesta se pare ca a fost o exceptie

.



pus acum 11 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

ALBINEL 1984 a scris:

nosema apis cerenae???



Bambucha a scris:

Ai grija la nosemoza.


jonny_it a scris:


Anul acesta aproape toate familiile mele si-au schimbat matca indiferent de varsta (majoritatea erau din 2009 insa aveam si cateva babe).  De obicei fenomenul nu este atat de vizibil insa anul acesta se pare ca a fost o exceptie

.



Adica eu de aproximativ 11 ani am nosemoza in fiecare an, .. atunci astia de folosim astfel de matci toti avem nosemoza de incep sa isi schimbe matcile? (aprox 1200 de familii).

Vorbim de schimbare linistita la familiile bune, cele slabe nu isi schimba matca decat daca e defecta/batrana/etc Sunt apicultori care au de vanzare astfel de matci, ceva asemanator poate chiar mai bun se gaseste si la  Poieni (IS);  s-a mai discutat pe forum despre asta.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596
www

schimbare linistita matcii stupi www

46.3KB


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
Gicone de BmV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 45
Cer scuze ca intervin.
Nu sunt de acord cu toate motivele acestea aparent reale care ar determina schimbarea matcilor.
Va spun un caz concret:
Am urmarit un stup cu matca marcata , timp de 4 ani.A dat recolte record in fiecare an si la toate 3 extractiile am luat cat plin.(cuib dadant-11rame, cat ME-11rame)
Am hotarit sa fac suse cu oua de la matca respectiva.Nu am mai apucat.
In al 4-lea an , conditiile de cules au determinat roirea familiei,... dupa culesul de la rapita si salcim. Nu ma mutasem deloc.
Am prins roiul puternic de la familia de prasila. L-am bagat intr-o lada cu 9 foite si o rama cu miere de tip ME.
La toamna stupul pe un corp de ME cu fund antivarroa era asa de greu ca abia il puteam ridica. Avea peste 25 kg de miere capacita.
In anul urmator i-am pus doua caturi ME la rapita si l-am extras dupa salcimul I.
Am tras din el 35 de Kg de miere.
Tot la extractie am avut curiozitatea sa ma uit in primul corp. Nu facusem nici o inversare de corpuri. Familia roita cu un an inainte provenea dintr-o famiilie considerata ff. buna timp de 4 ani.
Cind am verificat ramele din corpul de jos, am observat ca erau pline de botci de roire, dar niste botci  asa de bine cladite si bine crescute cu multa ceara  de jur imprejur, ca nu mai vazusem niciodata asa ceva.
Conform principiului de selectie, am fost descumpanit , vazind ca roieste si ca atare nu am facut imediat roiuri din botcile imense pe care le continea. Si azi imi pare rau ca nu am facut nuclee din el. Am lasat stupul in voia naturii.
Dupa un timp, culesul din zona a scazut dramatic , stupul a roit iar una din regine s-a imperecheat dind o noua regina.
Stupul a fost asa de depopulat incit catul 3 ME  nu mai avea albina in el .
Refacerea a survenit dupa mutarea la un cules de coriandru.
Cintarul a urcat numai 5 kg. A continuat cu 6 kg la tei si la fs am extras un cat plin.
Concluzia mea:
1.Matcile de prasila, nu sunt roitoare sau neroitoare. Vorbim de matci bune, mari care dau productii record la miere si numar de albine-ca populatie numeroasa.
Conditiile roirii le dau natura nectarului si continutul lui-rapita contine coercitina care determina explozia familiilor de albine si stimuleaza instinctul de roire.
2. O stupina care e tinuta in cules bun si continuu nu roieste si schimba matca linistit numai daca e necesar.
3. Scaderea culesului in natura , dupa un cules puternic, determina schimbari de comportament al familiei de albine.
Sunt ani si ani. Natura nu poate fi controlata iar noi trebuie sa fim suficient de isteti si prevazatori si sa nu ne luam dupa N sfaturi si sa rationam conform cunostintelor tehnice dobindite prin cartile de specialitate de inmultire si cresterea matcilor.
Odata cu trecerea anilor , prin experienta acumulata, toate temerile si parerile gresite se vor inlatura si vom ajunge niste adevarati apicultori.
Cine stie sa isi creasca matci de calitate in stupina proprie , acela e un apicultor adevarat.
Verificarea se face prin procentul de familii proaste, scazut, care nu dau productie.
Daca toate familiile dau productii record an de an atunci inseamna ca suntem pe drumul cel bun.
Desigur , am observat si eu ca matcile tinere dau productii mari in anul 2 de viata.
Normal ca in anul 3 trebuie schimbate obligatoriu. Daca nu le schimbam noi le schimba ele singure prin instinctul de roire.
Desigur, matcile din stupii ME pe 3-4 niveluri de corpuri , se epuizeaza mai repede decit matcile din stupi pe corp dadant-cuib si un cat ME . Asta e si observatia mea.
La un numar de peste 100 de familii de albine nu mai ai timp de verificat decit la extractie. Daca nu da randament, trebuie inlocuita matca , cit mai urgent cu nuclee de la rezerva stupinei.
La Multi Ani...!!! si recolte de miere mari in anul 2011,
Va doreste Gica Malinici , apicultor din 1982 prin mila lui Dumnezeu ...fata de  situatia dramatica din industria romaneasca survenita dupa 1999 cind am devenit profesionist.


pus acum 11 ani
E-mail  
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

Gicone de BmV a scris:


2. O stupina care e tinuta in cules bun si continuu nu roieste si schimba matca linistit numai daca e necesar.


Prin afirmatia "numai daca este necesar" contraziceti fenomenul de anecbalie. 


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
Gicone de BmV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 45
anecbalie = īnlocuire naturală periodică a mătcii

Atunci cind matca nu mai este corespunzatoare sau s-a imbolnavit, ...albinele o simt cel mai bine.
Nu vad ce e in contradictie cu ce am scris.
Poate nu am inteles eu sensul exact al anecbaliei, cuvint care abia acum l-am citit aici prima oara..


pus acum 11 ani
E-mail  
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

Gicone de BmV a scris:

anecbalie = īnlocuire naturală periodică a mătcii

Atunci cind matca nu mai este corespunzatoare sau s-a imbolnavit, ...albinele o simt cel mai bine.
Nu vad ce e in contradictie cu ce am scris.
Poate nu am inteles eu sensul exact al anecbaliei, cuvint care abia acum l-am citit aici prima oara..


anecbalie = īnlocuire naturală periodică a mătcii ... corect; NU inlocuire a matcii daca este defecta/batrana
Studiati atent problema si daca nu va convingeti va pot arata o vatra unde in fiecare an se schimba in mod natural matcile.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
Gicone de BmV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 45
Motivul schimbarii ?

pus acum 11 ani
E-mail  
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

Gicone de BmV a scris:

Motivul schimbarii ?


Motivul: la familiile cu un instinct de roire foarte slab este singurul mod prin care ele isi asigura existenta si in viitor ... parerea mea.
Unii ar mai adauga si alte motive sau ar elimina ce am scris eu mai sus ... deci pana se gaseste un raspuns clar ne multumim sa ne folosim de acest fenomen cu bune si cu rele.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
florinapi
apicultor

Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 107
Eu stiam ca fenomenul de schimbare linistita a matcii  are un coeficient de heritabilitate scazut,undeva la 0,2motiv pt. care efectul de selectie pe acest caracter este foarte scazut.
Nu vreau sa te contrazic,dar daca intradevar se intampla asa cum spui este un fenomen interesant.

Modificat de florinapi (acum 11 ani)


pus acum 11 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2596

florinapi a scris:

Eu stiam ca fenomenul de schimbare linistita a matcii  are un coeficient de heritabilitate scazut,undeva la 0,2%,motiv pt. care efectul de selectie pe acest caracter este foarte scazut.
Nu vreau sa te contrazic,dar daca intradevar se intampla asa cum spui este un fenomen interesant.


Eu nu stiam pana acum ceva timp decat ce am citit in manualul apicultorului. Nu este timp sa povestesc cum au ajuns astfel de familii de albine la mine dar va pot povesti cum dupa ce pe langa alea 4 familii pe care le aveam am adus altele 13 (am cumparat) .. si 7 sau 8 si-au schimbat matca aproape instantaneu, am cam avut unele emotii(ma temeam ca este o boala a matcilor). Totusi dupa cativa ani in care "fenomenul" se repeta m-am linistit 
Procentul familiilor care isi schimba matca este mai ridicat in anii cand primaverile/inceputul verii sunt mai ploioase, deci matcile oua mai mult pentru ca au mai mult spatiu. Am constatat asta la familiiile pe care le aveam pe dadant; la cele pe ME pur si simplu schimba matca pentru ca exista spatiu suficient tot timpul(sau aproape).


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 11 ani
   
Pagini: 1    
Mergi la