APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Yuby Mona pe Simpatie.ro
 | Femeie
23 ani
Arges
cauta Barbat
23 - 45 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
 Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Dezvoltare stupina ME
Dupa terminarea culesului la salcam avem 1500 lei, bani sa luam 10 roiuri pe 5 rame, sau 10 roi la pachet, sau 5 familii puternice. Stupii ii avem, ramele sunt insarmate, fagurii artificiali asteapta sa fie pusi. In primul an (anul cumpararii) nu ma intereseaza extractia, ci doar dezvoltarea si acumularea rezervelor de hrana pt ca in anul urmator sa fac cat mai multi roi artificiali? Trebuie tinut cont ca nu am rame crescute.
Ce ma sfatuiti sa cumpar? Cum sa incep pt a-mi dezvolta cat mai mult si mai rapid stupina?
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
Eu unul te sfatuiesc asa:
In salcam iti iei rucsacu in spate (a se citi cutiile de roi) si iei padurile de salcam care aduna zeci de familii in pastoral la picior. garantat maturi din pomi o gramada de "pui"pe zi!
Banii aia, 1500 au alte destinatii in stupina.
Vb. lui Janesse: "implicare !!!"
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
daniel ciobanu
apicultor
 Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
|
|
Nebunu_R a scris:
Dezvoltare stupina ME
Dupa terminarea culesului la salcam avem 1500 lei, bani sa luam 10 roiuri pe 5 rame, sau 10 roi la pachet, sau 5 familii puternice. Stupii ii avem, ramele sunt insarmate, fagurii artificiali asteapta sa fie pusi. In primul an (anul cumpararii) nu ma intereseaza extractia, ci doar dezvoltarea si acumularea rezervelor de hrana pt ca in anul urmator sa fac cat mai multi roi artificiali? Trebuie tinut cont ca nu am rame crescute.
Ce ma sfatuiti sa cumpar? Cum sa incep pt a-mi dezvolta cat mai mult si mai rapid stupina? |
cum aș face eu
stupi goi sunt , rame sunt, faguri sunt asta e bine, mai trebuie 100 kg de zahăr cele 5 fam puternice și în toamnă aș avea minim 15 stupi buni 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Cauta un stupar bun si ramai si cu stupi si cu banii in buzunar.
Nebunu_R a scris:
Dezvoltare stupina ME
Dupa terminarea culesului la salcam avem 1500 lei, bani sa luam 10 roiuri pe 5 rame, sau 10 roi la pachet, sau 5 familii puternice. Stupii ii avem, ramele sunt insarmate, fagurii artificiali asteapta sa fie pusi. In primul an (anul cumpararii) nu ma intereseaza extractia, ci doar dezvoltarea si acumularea rezervelor de hrana pt ca in anul urmator sa fac cat mai multi roi artificiali? Trebuie tinut cont ca nu am rame crescute.
Ce ma sfatuiti sa cumpar? Cum sa incep pt a-mi dezvolta cat mai mult si mai rapid stupina? |
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
balasbebe a scris:
Cauta un stupar bun si ramai si cu stupi si cu banii in buzunar. |
Adica se fac si fapte caritabile? Eu citeam mai peste tot ca lumea care vinde e nemultumita cu pretul unei familii de albine la 300 lei.
Si stupari nu prea mai sunt prin zona, iar majoritatea folosesc vertical plus cat.
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Pot sa confirme toti cei care au trecut pe la mine prin stupina. Nu a plecat nici unul nemultumit. Si sa sti ca nu au fost putini.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
daniel ciobanu a scris:
cum aș face eu
stupi goi sunt , rame sunt, faguri sunt asta e bine, mai trebuie 100 kg de zahăr cele 5 fam puternice și în toamnă aș avea minim 15 stupi buni |
Pai nu le-ar ajunge culesul de la floarea soarelui pt iarna, la ce le mai trebuie zahar? Si cum pot creste atatia faguri incat sa ierneze pe doua corpuri?
Modificat de Nebunu_R (acum 14 ani)
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
horia_ch
apicultor
 Din: Miercurea Ciuc
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 255
|
|
Nebunu_R a scris:
Pai nu le-ar ajunge culesul de la floarea soarelui pt iarna, la ce le mai trebuie zahar? |
Nebunu_R a scris:
Si cum pot creste atatia faguri incat sa ierneze pe doua corpuri? |
Cele doua intrebari isi raspund una alteia. Ai nevoie de zahar ca sacresti faguri.
_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
horia_ch a scris:
Cele doua intrebari isi raspund una alteia. Ai nevoie de zahar ca sacresti faguri. |
Dar zaharul din mierea pt iernat nu le "uzeaza"?
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Alex_andru
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 194
|
|
In matematică, un exercițiu înseamnă ceva simplu:
2+2=4.
Dacă deja mai bagi și ceva variabile, iese o problemă.
Cred că ai vrut să ne dai spre rezolvare un exercițiu.
Cumperi inventarul apicol de imediată folosință, zahăr și roi (așa cu ți s-a spus) apoi le aduni și îți iese ce ai cerut: stupi pentru primul an.
În anul următor mai bagi ceva variabile și totul se complică.
Prostii!
Nu cred că nu știi sau nu știai cum se face, probabil ai vrut să faci puțin pe NEBUNU R.
_______________________________________
”Cantităţile decurg din apreciere, cifrele din cantităţi, comparaţiile din cifre şi victoria din comparaţii.”
Sun Tzu
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Ideea este urmatoarea... Am avut un stup ME pe 10 rame primit in august. In primavara a iesit restrans pe 3 rame si s-a dezvoltat greu. Prin iulie in al doilea an am mai facut un roi din el, ceea ce i-a incetinit si mia greu dezvoltarea. In al 3lea an am avut un ME pe 17 rame si altul pe 7, iar de la ambii am extras 6kg. Nu am iernat deloc pe doua corpuri. Dezvoltarea a fost mai mult pe orizontala. Asta se intampla prin 2004. In primavara as vrea sa ma apuc serios. Momentan am vre-o 40 milioane stransi. As putea investi chiar 60, dar nu vreau sa ma arunc cu capul inainte. Mai e posibiliatea sa faci din 10 rame cu puiet 10 roiuri si multe alte metode. Eu o caut pe cea mai eficienta.
P.S. - nebunii nu fac pe nebunii, chiar sunt! (iar nickname-ul meu nu are treaba cu apicultura, ci cu iubirea alb-visinie)
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Alex_andru
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 194
|
|
Suntem peste tot acasă
Porțile ni se deschid
Nu-i echipă mai cântată
Și iubită ca ....
OK
Dacă vrei să cauți cea mai bună metodă, trebuie să te hotărăști ce vrei să faci: pastoral sau staționar.
Metodele și inventarul este puțin diferit pentru fiecare.
Pentru staționar îți pot spune foarte multe, pentru pastoral sunt alții mult mai buni pe acest forum.
Oricum, pentru staționar trebuie să ai o zonă meliferă bună, ce îți poate asigura un cules de producție și apoi cules de întreținere.
Dacă nu ai, ar cam trebui să te orientezi pentru pastoral sau să îți cauți o vatră de stupină.
....RAPID.
_______________________________________
”Cantităţile decurg din apreciere, cifrele din cantităţi, comparaţiile din cifre şi victoria din comparaţii.”
Sun Tzu
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Alex_andru, nici nu stiu ce sa zic ca fac... padurea de salcam... as avea la 3-5 km cateva paduri, iar floarea soarelui, la 20 km se afla lanurile de la Fundulea. Un vecin de-al meu din Nana a scos stationar de la aprox 40 de stupi orizontali de 20 rame (nu stiu puterea familiiilor) 800 kg miere care a fost vanduta la Oltenita cu 8 lei/kg. Am "lucrat" la un apicultor in Fundulea (la mine acasa) si stupii i-am dus in pastoral cu Dacia 1310. Ma gandeam si la sistemul paletat, inchiriam un camion macara si rezolvam totul intr-o zi. Prea departe nu plec cu stupii. Dar hai sa ne gandim cum ii inmultim... ca aici am eu nedumeriri. Mai am in cap... "n" stupi familii puternice si "m" stupi roiuri o rama puiet + o rama miere, acoperite bine de albine. Multa sanatate! FZR!
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Alex_andru a scris:
Suntem peste tot acasă
Porțile ni se deschid
Nu-i echipă mai cântată
Și iubita ca...
....RAPID. |
al treilea vers este "Nu-i iechipa mai frumoasa"
Modificat de Nebunu_R (acum 14 ani)
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Alex_andru
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 194
|
|
Știu și l-am cântat cândva.
Am să-ți spun tot ce dorești despre înmulțire dar asta mâine că acum e târziu.
OK?
Hai culoarea vișinie
Hai...
_______________________________________
”Cantităţile decurg din apreciere, cifrele din cantităţi, comparaţiile din cifre şi victoria din comparaţii.”
Sun Tzu
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
alt stupar a scris:
Eu unul te sfatuiesc asa:
In salcam iti iei rucsacu in spate (a se citi cutiile de roi) si iei padurile de salcam care aduna zeci de familii in pastoral la picior. garantat maturi din pomi o gramada de "pui"pe zi!
Banii aia, 1500 au alte destinatii in stupina.
Vb. lui Janesse: "implicare !!!" |
mama ce bolovan sunt... abia acum am inteles ce vrei sa zici: sa prind roii din pomi 
e o varianta...
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Alex_andru a scris:
Am să-ți spun tot ce dorești despre înmulțire dar asta mâine că acum e târziu. |
Varianta: cumpar 5 familii dupa salcam. Le las in pace. In anul doi dupa salcam fac din doua familii aproximativ 16 - 20 de roi rama cu puiet + rama miere (ar fi o chestie sa le cumpar matci sau sa-mi fac din primul an niste nuclei... hmmm) si ajut roii de la celelalte familii cu ce e nevoie. WOW!!!
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Alex_andru
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 194
|
|
Înmulțirea albinelor se face rapid, problema se pune cu creșterea fagurilor și asigurarea hranei pentru anul următor.
Dintr-un stup bun, primăvara poți face mai multe nuclee. Pe ce le pui și ce le dai să mănânce?
Mai discutăm.
_______________________________________
”Cantităţile decurg din apreciere, cifrele din cantităţi, comparaţiile din cifre şi victoria din comparaţii.”
Sun Tzu
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Nebunu_R a scris:
Dezvoltare stupina ME
Dupa terminarea culesului la salcam avem 1500 lei, bani sa luam 10 roiuri pe 5 rame, sau 10 roi la pachet, sau 5 familii puternice. Stupii ii avem, ramele sunt insarmate, fagurii artificiali asteapta sa fie pusi. In primul an (anul cumpararii) nu ma intereseaza extractia, ci doar dezvoltarea si acumularea rezervelor de hrana pt ca in anul urmator sa fac cat mai multi roi artificiali? Trebuie tinut cont ca nu am rame crescute.
Ce ma sfatuiti sa cumpar? Cum sa incep pt a-mi dezvolta cat mai mult si mai rapid stupina? |
Personal asi lua 5 fam puternice.Nu le pun etaje.Intra in friguri.Le dau in trei.
In iarna,bag garantat 15 fam pe 7-8 rame(depinde de culesuri).
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Dila Daniel a scris:
Personal asi lua 5 fam puternice.Nu le pun etaje.Intra in friguri.Le dau in trei.
In iarna,bag garantat 15 fam pe 7-8 rame(depinde de culesuri). |
si cat zahar sau miere trebuie sa bag in treaba asta?
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Nebunu_R
apicultor
Din: Bucuresti/Fundulea/Nana
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 147
|
|
Mi se pare ca in "Manualul apicultorului" scrie ca nu e recomandat sa inmultesti albinele astfel, perpetuandu-se tendinta de roire.
_______________________________________
"Niciodata sa nu te certi cu un nebun, lumea s-ar putea sa nu-si dea seama care este diferenta dintre voi." - E. A. Murphy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Nebunu_R a scris:
si cat zahar sau miere trebuie sa bag in treaba asta? |
zero.Doar te duci la cules cu ei.Daca nu...depinde de zona ta.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Bambucha
apicultor
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 595
|
|
Nebunu_R a scris:
Mi se pare ca in "Manualul apicultorului" scrie ca nu e recomandat sa inmultesti albinele astfel, perpetuandu-se tendinta de roire. |
Pai aveti un buget de 1500 sau mai mult, fiindca altfel cumparati si matci!? La stupi putini nu conteaza ce "corcituri" aveti, important e dezvoltarea, daca lucrarile se fac la timp nu aveti mari probleme cu roitul. Cand va asezati la un numar atunci puteti sa mergeti si pe selectie.
Metoda de mai sus am aplicat-o si eu.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Am vrut sa zic si eu treaba cu matciile si bugetul de austeritate  .Deaceea am dat si varianta aceea,altfel recomandam achizitionarea.Se castiga si timp.(daca achizitionam gata fecundate)
Si consider ca matca bagata fortat in friguri...nu este tot una cu matca roitoare rau,din gene.
Din cei 5 stupi...e deajuns sa intre unul primul,si gata botcile pt toti.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Cativa ani buni se pot folosi doar botci de roire. Orice stupar incepator vrea doar inmultire. Atata timp cat el tot divide colonia, oricum nu va putea sa scoata ceva miere mai multa. Dupa ce ajunge la un numar de familii o sa-si poata schimba si matcile cu ceva mai bun.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Cativa ani buni se pot folosi doar botci de roire. Orice stupar incepator vrea doar inmultire. Atata timp cat el tot divide colonia, oricum nu va putea sa scoata ceva miere mai multa. Dupa ce ajunge la un numar de familii o sa-si poata schimba si matcile cu ceva mai bun. |
Atata timp cat albinele respective sunt productive nu cred ca intereseaza pe cineva daca sunt foarte roitoare sau nu, ideea este sa stii cum sa le tii in frau.
Am cumparat/luat de cativa ani incoace toti roii de prin pomi, roi iesiti de pe la vecini sau pur si simplu scosi de prin scorburi (anul acesta 1 + 2). Oare de ce in anul urmator nu roiesc desi ajung la 3-4 corpuri ME pline cu albina si cu de toate?
... va spun eu: tine de modul cum lucrezi, de timpul pe care il ai sa te ocupi de ele, de tipul de stup si nu in ultimul rand de cunostiinte si aplicarea lor.
Am vazut multi apicultori considerati "maestri/ asi" ai apiculturii si care toata vara stau prin pomi; toti cumpara matci, selecteaza, amelioreaza si etc ... insa nici unul nu se gandeste defapt la cauzele roitului.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
Nebunu_R a scris:
Mi se pare ca in "Manualul apicultorului" scrie ca nu e recomandat sa inmultesti albinele astfel, perpetuandu-se tendinta de roire. |
Alea is povesti ...
De mii de ani albinele s-au inmultit prin roire, crezi ca daca de cativa ani se face putina selectie dispare acest instinct? Roiesc daca stai la carciuma in loc sa fii la albine sa extragi si sa introduci faguri la loc.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Jonny_it
Iti dau dreptate ca multe matci considerate roitoare,mai ales cele care sunt luate din pomi,defapt nu este chiar asa.
Dar trebuie sa marturisesc ca sunt matci care,in ciuda faptului ca le acorzi atentia cuvenita ele roiesc.
Acele matci care nici nu ocupa bine volumul lazii,intra in friguri,iar cand roiesc o fac pana se goleste aproape de tot lada,acelea,trebuie evitate.
Lucrul in stupi si atentia,a fost egal/a cu celelalte,care,sa zicem ocupa jumatate primul cat.Ele (matcile roitoare)intra in friguri,celelalte se dezvolta in continuare,le mai pui un cat,extragi...
Deci diferentze exista.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
Dila Daniel a scris:
Jonny_it
Iti dau dreptate ca multe matci considerate roitoare,mai ales cele care sunt luate din pomi,defapt nu este chiar asa.
Dar trebuie sa marturisesc ca sunt matci care,in ciuda faptului ca le acorzi atentia cuvenita ele roiesc.
Acele matci care nici nu ocupa bine volumul lazii,intra in friguri,iar cand roiesc o fac pana se goleste aproape de tot lada,acelea,trebuie evitate.
Lucrul in stupi si atentia,a fost egal/a cu celelalte,care,sa zicem ocupa jumatate primul cat.Ele (matcile roitoare)intra in friguri,celelalte se dezvolta in continuare,le mai pui un cat,extragi...
Deci diferentze exista. |
Sa zicem ca exista matci din alea (am avut si eu o ciudatenie din asta) totusi vezi ca roieste ... ai schimbat matca la fam de baza si la roi si ai rezolvat problema. Schimbi cu orice altceva care nu roieste.
De obicei roiesc asa familiile cu matci batrane, de aceea matcile se schimba dupa 1 an maxim 2.
Eu de cand am inceput sa fac o selectie (nimic exagerat, mai bine zis sa elimin ce nu este ok) am ajuns la concluzia ca albinele cele mai productive sunt si cele mai agresive(repet, parere personala); practic albinele respective sunt mult mai "agitate" pleaca mai repede dimineata, se apara mai bine de pradatori/boli.
Poate si de aceea cand vin in vizita alti apcicultori pe la mine toti isi iau masca de acasa 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|