APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Sunt multe metode de iernare şi fiecare stupar laudă metoda pe care o practică. Situaţiile diferite ale familiilor, diferenţele de climă, metodele de iernare diferite au condus şi vor mai conduce la contradicţii. Ştim că pentru a-şi menţine temperatura necesară supravieţuirii albinele se strâng în ghem atunci când temperatura exterioară scade. Ghemul are un miez mai rarefiat şi o „coajă” în care albinele stau mai înghesuite, pentru a micşora pierderea de căldură suferită de ghem. Cu cât temperatura exterioară este mai scăzută cu atât volumul ghemului se micşorează şi albinele din „coaja” lui se înghesuie mai mult, cu capul spre interior. Despre iernarea albinelor ştim sigur doar ce arată termometrele şi ce spun legile fizicii. -Termometrul ne spune că în prima parte a iernării familiile de albinele ridică temperatura din interiorul ghemului doar până la +25,4 grade C. Apoi încetează producerea de căldură şi temperatura scade lent până la +13,7 grade C în interiorul ghemului şi până la +7,2 grade la marginea(coaja) lui. În acest moment albinele consumă o parte din mierea din guşă, îşi pun muşchii în mişcare şi ridică din nou temperatura din ghem la +25,4 grade, bine înţeles consumând miere. Această ridicare şi coborâre treptată şi periodică a temperaturii ghemului de iernare are loc până la reluarea pontei când albinele asigură permanent în miezul ghemului temperatura de +34 de grade necesară puietului. -Tot termometrul dovedeşte faptul că lângă coaja ghemului temperatura este mai ridicată cam cu 0,5-1 grad decât temperatura restului lăzii. -Termometrul ne arată şi că în stup temperatura este mai ridicată doar cam cu un grad Celsius decât temperatura mediului exterior. Când am susţinut pe topicul „Folosim sau nu diafragma” că ghemul de iernare pierde căldură deci este necesară şi diafragma şi împachetarea, am fost contrat dur. Dar este la mintea cocoşului(iertată fie-mi expresia), dacă ghemul nu ar pierde căldură temperatura ghemului nu ar scădea periodic de la +25,4 grade la +13,7 grade C. Unde se duce această energie termică? Fizica dovedeşte că se pierde afară deoarece temperatura aerului din stup este mai ridicată decât cea exterioară, temperatura aerului de lângă ghem este mai ridicată decât temperatura aerului din stup, temperatura cojii ghemului este mai ridicată decât temperatura aerului de lângă ghem iar temperatura miezului ghemului este mai ridicată decât cea a cojii ghemului. Albinele produc energie termică folosind miere şi această activitate produce o oarecare uzură a albinelor. Putem să micşorăm prin împachetare uzura albinelor şi consumul de miere la iernare? Sunt nume grele pe forum care susţin inutilitatea sau chiar nocivitatea împachetării, mai ales în prima parte a iernării, aducând în sprijinul lor „argumente” false. a.Afirmaţia că oamenii merg pe jos este adevărată. Concluzia că automobilul nu este necesar este falsă. Argumentul că albinele supravieţuiesc în natură este adevărat. Concluzia că împachetarea pentru iernare este inutilă este falsă pentru că supravieţuirea familiilor de albine în diferite adăposturi din natură dovedeşte doar minunata adaptare a albinelor la condiţii vitrege, nu faptul că împachetarea nu este necesară. b.Afirmaţia că un gol de mărimea a 1-2 faguri lângă cuibul de iernare ţine loc de diafragmă este falsă. Dacă ar fi adevărată golul din tocul uşii ar ţine locul uşii şi nu ne-am mai cheltui banii pe uşi. c.Afirmaţia unora cu număr mai mare sau mai mic de stupi că nu împachetează pentru iernare şi totuşi albinele le iernează bine poate fi şi adevărată şi motivată de numărul stupilor, lipsa de timp sau de spaţiu de depozitare, costuri, e.t.c. Dar aceasta nu dovedeşte că împachetarea corectă nu ar conduce la rezultate mai bune. d.Afirmaţia că împachetarea provoacă exces de umiditate este falsă pentru că metoda de iernare combinată scoate în primăvară familiile de albine cu faguri nemucegăiţi. La cele 14 familii vândute în primăvară, din care la 10 fagurii erau nemişcaţi din toamnă, când am împachetat, cumpărătorul nu a găsit nici un fagure mucegăit. Faguri mucegăiţi se găsesc în schimb la cei care m-au combătut. Pozez unul. e. În favoarea împachetării aduc argumentul că din cele 2 familii care mi-au rămas în primăvară am obţinut în acest an foarte nefavorabil pentru staţionar în zona mea 10 roi care împreună acoperă pe ambele feţe 49 de faguri. Şi am şi cele 2 familii pe câte 8 faguri acoperiţi pe ambele feţe. Pentru neâncrezători, pozele sunt la pagini personale. Meritul este al împachetării care mi-a scos în primăvară albinele neuzate. Voi continua. Valer Bodea
42.5KB
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Voi incerca sa va contrazic cu argumente, doar dupa ce veti confirma iernarea unei singure familii pe acelasi sistem pe care-l sustin. Pana atunci, refuzul dumneavoastra la propunerea mea de a aduce doua-cinci familii sa ierneze in paralel cu ale dumneavoastra , aducand motive copilaresti, ma impinge ca din respect sa nu va contrez. Subliniez, ca am sperat intr-o intalnire din care sa castigam o zi doua de povesti la un ceai. Refuzul ...fortat dupa parerea mea ma face sa cred ca asistam la o discutie fara capat.
Cu respect.Guist Ioan.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
Dila Daniel
Moderator Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
D.le Valer70...la ce tip de diafragma faceti referire in expunerea dvs? la cea mobila,sau la cea etanse?
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
pupemea a scris:
Voi incerca sa va contrazic cu argumente, doar dupa ce veti confirma iernarea unei singure familii pe acelasi sistem pe care-l sustin. Pana atunci, refuzul dumneavoastra la propunerea mea de a aduce doua-cinci familii sa ierneze in paralel cu ale dumneavoastra , aducand motive copilaresti, ma impinge ca din respect sa nu va contrez. Subliniez, ca am sperat intr-o intalnire din care sa castigam o zi doua de povesti la un ceai. Refuzul ...fortat dupa parerea mea ma face sa cred ca asistam la o discutie fara capat.
Cu respect.Guist Ioan.
Domnule Guist, v-am refuzat propunerea pentru că era şi inutilă şi riscantă. Şi ştiam că nu aveţi dreptate. Aţi combătut utilizarea diafragmei deşi o folosiţi. O ramă goală înfăşurată în folie este o diafragmă mai bună decât una de placaj sau lemn pentru că aerul din ramă este izolator mai bun decât placajul sau lemnul şi etanşează mai bine. Iată diafragma dumneavoastră.
38.6KB
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Guist, astă iarnă vă miraţi de unde apare atâta umiditate în stupii mei şi vă manifestaţi mila faţă de albinele mele deşi pozele mele din pagini personale nu vă îndreptăţeau atitudinea. În acelaşi timp ştiaţi foarte bine că aveţi în stupi chiar mucegai, nu doar umiditate! Fagurele mucegăit pozat mai sus la început de ianuarie vă aparţine. Iată cum scoateţi fagurele. Valer Bodea
38.6KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Şi priviţi mucegaiul, domnule Guist.
42.5KB
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Guist, titlul filmului ne promite că vom vedea o iernare pe 12 rame.
39.9KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Povestim discutii "Stiam ca e riscant " "inutil". Domnule Valer, Ma dezamagiti cu fiecare mesaj. Clipurile sunt (drept ca titlu neinspirat) dupa lazile mele (in urma unor discutii cu referire ca am doua tipuri de lazi pe 10 si 12) si arata ce am vorbit.Dupa cuib eu depozitez rame ...la rand...care cum vin din depozite.Chiar nu intru in detaliu.
In rest ...va doresc sanatate. Aaa si sa nu uit.Aveti dreptate.este inutil.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Dar în realitate, domnule Guist, familia filmată iernează pe 7 faguri, nu pe 12. Are o ramă ca diafragmă, un hrănitor de culoare închisă în stânga acestei diafragme şi cei doi faguri din care cel cu mucegai este scos. Pun poza. Total-11 şi iernarea este pe 7. Titlul neadecvat al filmului dumneavoastră se datorează desigur oboselii, grabei sau neatenţiei dar se învecinează cu megalomania de care suferă titlul cărţii lui Maximus. Pentru că renaşterea presupune colapsul sau apropierea lui aşa că apicultura românească nu are cum să renască pentru că slavă Domnului, este viguroasă, cu perspective de dezvoltare-dovadă fiind sporirea efectivelor, mărirea numărului de stupi pe apicultor şi tinerii forumişti dintre care mulţi visează să vă calce pe urmă. Într-adevăr a renăscut viticultura care a fost distrusă complet(la propriu) de filoxera importată din America, scăpând doar viile cultivate pe nisipuri la rădăcinile cărora nu a putut să ajungă fragila insectă din cauza muchiilor tăioase ale nisipului. Eu nu am cumpărat cartea lui Maximus din cauza megalomaniei titlului. Nu afirm că nu aş avea ce învăţa de la Maxim. V-am răspuns o dată că nu am ce să învăţ de la dumneavoastră doar ca replică la loviturile sub centură pe care mi le-aţi dat. În realitate putem învăţa foarte mult şi de la un începător şi mai ales de la cei care practică tehnici diferite de ale noastre. Domnule Pupemea, oricare dintre noi poate greşi, mai ales cei merituoşi pe care uneori laudele exagerate îi fac să perceapă oarecum altfel realitatea. Eu vă apreciez în continuare şi mi-aş dori să nu vă supăraţi pe forum ca Badea Marian, toţi forumiştii vă simpatizează şi urmăresc cu interes folositoarele dumneavoastră postări. Valer Bodea.
37.4KB
pus acum 14 ani
Cristian IONITA
apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
mhai ce-i mai place romanului se se contreze .... si ce repede din simple dispute pe ideei si principii se ajunge la atacuri la persoana mai mult sau mai putin voalate.
Fiecare modalitate de iernare cu sau fara impachetare isi are avantaje si dezavantaje .... si fiecare isi stabileste ce vrea sa faca in propria batatura.
Daca ai de iernat doar 2 familii este normal sa le infofolesti si sa le bibilesti cat se poate de bine si sa "ai bucurii" ca faci economie la consum de 1-2 Kg de miere peste iarna, mai ales ca interesul tau este ca anul urmator sa le inmultesti in primul rand, dar daca ai sute .... si costurile (munca si materiale) impachetarii sunt substantiale atunci este oki sa lasi deoparte impachetarea si sa investesti in hrana si stimulare, mai ales ca ai ca si principal obiectiv obtinerea de miere .... care miere ti-o baga in cat albina nascuta si crescuta in primavara si nu cea care duce greul trecerii peste iarna.
_______________________________________ in capitala europeana
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
pupemea a scris:
Povestim discutii "Stiam ca e riscant " "inutil". Domnule Valer, Ma dezamagiti cu fiecare mesaj. Clipurile sunt (drept ca titlu neinspirat) dupa lazile mele (in urma unor discutii cu referire ca am doua tipuri de lazi pe 10 si 12) si arata ce am vorbit.Dupa cuib eu depozitez rame ...la rand...care cum vin din depozite.Chiar nu intru in detaliu.
In rest ...va doresc sanatate. Aaa si sa nu uit.Aveti dreptate.este inutil.
Domnule Pupemea, regret că pozele v-au dezamăgit. Iată ce mi-aţi scris dumneavoastră mie despre umiditate:
"Domnul Valer, Habar nu am cum reusiti sa adunati atata umezeala.Sau poate am. Ma incearca un sentiment de mila fata de albina . Scriu cu respecte si ... deschidere.
Domnule Valer, Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie. Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer."
-Eu nu sunt dezamăgit, domnule Pupemea, dar faptul că lăzile au 10 sau 12 faguri nu are nici o legătură cu mucegăirea fagurilor. Şi mă întreb dacă cineva căruia îi mucegăiesc fagurii în ladă se cuvine să-l acuze de exces de umiditate pe altcineva care nu este în aceeaşi situaţie? -Nimeni nu poate avea dreptate întotdeauna dar cu cît cineva se urcă sau este urcat mai sus cu atât îi vine mai greu să recunoască faptul că pot avea dreptate şi alţii sau că poate greşi şi el. -Cine a afirmat că au rol pozitiv contradicţiile a avut dreptate, confruntarea opiniilor conduce la progres. Opinia unică acceptată şi adulată de toţi este nocivă. -Pentru cei care speră că fundul antivaroa susţinut de mai toată lumea sau aerisirea de fund utilizată de câţiva, singure, vor preveni excesul de umiditate în perioada iernării mai pun o poză. Deşi sita este deschisă în stupul lui Pupemea ea singură nu a putut feri fagurii de după diafragmă de mucegăire. Aceasta dovedeşte că pe lângă ea mai trebuie ceva. Ceva care pretinde timp, timp pe care domnul pupemea nu l-a avut. Dar pe care noi cei cu stupi puţini îl avem şi am greşi dacă nu am profita de el. Valer Bodea
36.9KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Domnule, Domnule Bodea! marturisesc ca raman uimit de vointa dvs de a scrie mii de cuvinte in sprijinul unei pareri ce poate (ar trebui) fi exprima intr-o fraza! La urma-urmei ce doriti dvs ? Sa faceti apologia superioritatii apiculturii de sub-hobby? Sa-i convingeti pe cei cu sute de familii sa-si intoarca ochii spre metodele de iernat ale "epocii de aur" cu laudatele perinute-batistutze-nosemutze din greu in lazi? Sa convingeti apicultorii mai tineri sa foloseasca metodele predicate de dvs ca sa ajunga...unde? Intr-o fundatura cu 5 stupi si teoretizari cat pentru 5 generatii ? Sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru asa-zis romanesc, fata de occidentalii astia capitalisti care, uite dom`ule, vor sa ne distruga stuchii cu sitele lor antivarooa ???
Fara nicio urma de intentie de-a va jigni, scriu doar ce cred, incercati sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru cu albina TOTALMENTE DEPASIT, incepand de la diafragma, magneti de aburi, amprente termice, impachetari, hraniri de Craciun si Revelion,
Chiar nu realizati ? Chiar nu realizati ca majoritatea celor care va citesc ( in incercarea dumneavoastra disperata de a demonstra superioritatea Trabantului fata de Mercedes ???? ) ridica o spranceana a mirare, apoi zambesc compatimitor si trec mai departe, la subiecte si pareri ce le sunt cu adevarat utile???
proapis13
apicultor Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Adi te rog sa mai postezi filmuletzul de asta iarna cu stupii tai fara diafragma shi unii dintre ei fara folie iar cei din pavilion la fundul gol chiar ca aici e locul lui ; iernarea combinata Inca de anul trecut am trecut la ,,schimbarea linishtita'' a impachetarile cu budigaii occidentalilor cumparatzi de prin magazinele de haine SH Cred sincer ca fiecare dintre noi v-a face ceea ce crede mai bine pentru albinutzele lui insa e timpul schimbarilor shi la noi ca prea rad occidentalii de noi cand salta privirea peste gard No ofence salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
@ Alt stupar, unii au adus încă de la începutul toamnei indispensabilii bunicilor ca mijloc de combatere a împachetării stupilor deşi nimeni nu le-a criticat iernarea fără împachetare. Văd că şi Proapis 13 li se alătură prin postarea precedentă. Nici eu nici alţii care îşi împachetează stupii pentru iernare nu am combătut metodele dumneavoastră occidentale de iernare fără împachetare. Dimpotrivă am scris că este de înţeles ca cei cu stupini mari, cu stupi verticali pe 8-10 rame şi cu familii bune să nu-i bibilească. Dar nu înţeleg pornirea nemotivată a unora împotriva împachetării. Nu am făcut teoretizări, doar am dovedit ce susţin. Aş putea şi eu să scriu una şi să fac alta, cum obişnuiesc unii din adversarii împachetării pe forum, dar nu obişnuiesc aşa ceva. Am postat fagurele cu mucegai fără să scriu al cui este, dar pupemea m-a obligat prin postarea lui să arăt realitatea. Sunt eu vinovat că această realitate există? Şi pentru că tot m-aţi obligat să scriu aceste rânduri vă rog să-mi comunicaţi domnule moderator Alt stupar, cu ce vă deranjează pe dumneavoastră şi pe ceilalţi stupari profesionişti că unii dintre noi, amatorii cu câţiva stupi, susţinem şi practicăm împachetarea?
@Proapis 13, scrieţi:"insa e timpul schimbarilor shi la noi ca prea rad occidentalii de noi cand salta privirea peste gard". Vă asigur că occidentalii inteligenţi nu au de ce să râdă de metoda pe care o aplic eu şi alţii ca mine pentru simplul motiv că ei ştiu că asigurarea temperaturii optime la stupii neâmpachetaţi se face cu costuri în consum de miere şi uzură inutilă a albinelor. Cei mai cultivaţi ştiu şi că noi avem climă mai aspră decât majoritatea ţărilor occidentale. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
ALBINEL 1984
apicultor Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
va salut dle Valer 70 apreciez atitudinea dv in a va sustine punctul de vedere care de altfel este aplicat de multi apicultori indiferent de nr de fam, ca e bine sau nu este treaba fiecaruia eu cred ca nu meritati atatea atacuri ,va rog sa continuati
pus acum 14 ani
Cristian IONITA
apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
D-le Valer de ce cautati sa escaladati aceasta polemica la nivel personal?
Fiecare face in stupina proprie asa cum considera ca este bine, nu vad de ce ne-am critica intre noi. Pe forum discutam si argumentam in mod civilizat .... si imi pare rau sa constat ca taman dvs daca nu declansati cel putin intretineti un mod de discutie mai putin civilizat si constructiv apeland la imagini si video mai mult sau mai putin din context. Fagurele ala mucegait din stupul lui pupe este scos dintr-un stup infofolit (are diafragma) si din afara cuibului .... nu are nimic de-a face cu modul de iernare mai "cochet".
@Valtere - am sters eu ce ai scris aici .... te asteptam si cu pareri, opinii si ideei la subiect .... sau poate vrei si tu ca un alt clasic in viata sa primesti bani ptr asa ceva.
_______________________________________ in capitala europeana
pus acum 14 ani
valter
apicultor Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
La rablele mele de stupi sfaturile colegului Valer 70 se potrivesc perfect, numa ca nu prea am timp sa -i combin, asa ca-i las in plata Domnului, unii infofoliti, altii in fundul gol...sa fac si eu o compatatie...oricum nu radicala. La mine nu mucegaiesc ramele...le mut in occident...
_______________________________________
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Si eu folosesc cu entuziasm(rezervat) fundul cu sită. Este o soluţie (în primul rînd) simplă şi utilă, care permite şi începătorului să-şi scoată în primăvară coloniile chiar dacă se află la prima lui iernare.
Îmi pare rău că V70 a intrat iar în clinci şi cred că undeva, între împachetarea excesivă şi lipsa totală a acesteia se găseşte şi punctul în care are şi el dreptate.
Am iernat cu succes doar în C1, fără împachetare şi cu sita liberă, albinele au rezistat , dar cred că e loc şi de mai bine. Zilele din perioada iarnării nu sunt identice una cu alta ca temperatură, umiditate şi vînt. Chiar dacă stupina are un parapet natural sau construit, nu putem controla direcţia vîntului iar asta poate duce la situaţia în care într-o zi vîntoasă, necesarul de schimb al aerului viciat din stup cu cel proaspăt din exterior să fie accelerat mult peste nevoi, iar asta se face cu nişte costuri. Nu mă refer la consumul de miere, (considerînd că avem suficiente rezerve) ci la transformarea ei în energie termică, la stresul şi uzura date de ritmul în care albinele trebuie să restabilească temperatura optimă în ghem. Probleme diferite au soluţii diferite, iar eu, la zile cu condiţii mult diferite le-am oferit aceeaşi singură soluţie. Nu am încă suficientă experienţă/cunoştinţe pentru a asigura un echilibru optim între îmbîcsit şi ventilaţie excesivă, între înfofolit şi dezvelit.
P.S. înţeleg că este o discuţie la modul general (teoretică şi nu un punct de vedere pentru începători sau profesionişti.
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Valer70 a scris:
Dar în realitate, domnule Guist, familia filmată iernează pe 7 faguri, nu pe 12. Are o ramă ca diafragmă, un hrănitor de culoare închisă în stânga acestei diafragme şi cei doi faguri din care cel cu mucegai este scos. Pun poza. Total-11 şi iernarea este pe 7. Titlul neadecvat al filmului dumneavoastră se datorează desigur oboselii, grabei sau neatenţiei dar se învecinează cu megalomania de care suferă titlul cărţii lui Maximus. Pentru că renaşterea presupune colapsul sau apropierea lui aşa că apicultura românească nu are cum să renască pentru că slavă Domnului, este viguroasă, cu perspective de dezvoltare-dovadă fiind sporirea efectivelor, mărirea numărului de stupi pe apicultor şi tinerii forumişti dintre care mulţi visează să vă calce pe urmă. Într-adevăr a renăscut viticultura care a fost distrusă complet(la propriu) de filoxera importată din America, scăpând doar viile cultivate pe nisipuri la rădăcinile cărora nu a putut să ajungă fragila insectă din cauza muchiilor tăioase ale nisipului. Eu nu am cumpărat cartea lui Maximus din cauza megalomaniei titlului. Nu afirm că nu aş avea ce învăţa de la Maxim. V-am răspuns o dată că nu am ce să învăţ de la dumneavoastră doar ca replică la loviturile sub centură pe care mi le-aţi dat. În realitate putem învăţa foarte mult şi de la un începător şi mai ales de la cei care practică tehnici diferite de ale noastre. Domnule Pupemea, oricare dintre noi poate greşi, mai ales cei merituoşi pe care uneori laudele exagerate îi fac să perceapă oarecum altfel realitatea. Eu vă apreciez în continuare şi mi-aş dori să nu vă supăraţi pe forum ca Badea Marian, toţi forumiştii vă simpatizează şi urmăresc cu interes folositoarele dumneavoastră postări. Valer Bodea.
Domnule Valer. Obiceiul de a lua texte de ci de colo, de a compila va dezonoreaza. 1 In discutie era faptul ca eu am stupi pe 12 rame cu site antivaroua si capace etanse.Ca mai am sute de familii pe 10 rame cu site de 20 cm si capace in care este de asemenea o sita d e20 cm.Clipurile (cine m-o pus sa le postez? nu stiu) erau o expunere...deschisa, o vizualizare a faptului ca cei pe 10 rame cu site in capac i-i inchid ermetic sus ca sa nu am curenti de aer.Iar cei fara site in capac(12 rame) nu au nevoie de inchidere.Si ...mai ales ca toti ierneaza cu sitele anti varoua deschise.Asa numitele diafragme nu au alt rol decat sa faca diferenta dintre cuib si locatia unde descapacesc sau hranesc.Aceasta delimitare ajuta in strangerea ghemului.Nu cred ca trebuie sa insist.Nu era in discutie pe cat constitui eu ghemul. 2 Megalomania,comparatii fortate cu lucrarile altor colegi, inducerea de idei ce nu vreau sa le nasc etc etc, ma duce in situatia ( a cata oara oare?) sa inteleg de musai ca facerea de bine este rau primita in Romania.Va rog sa numiti un sigur forumist la care i-am cerut taxa, o simpla cafea,o scama un favor,drept de autor,o lauda pentru ceea ce am expus.Sa va fie rusine! Da !! stiu ce am scris!! 3.In romania (SB,MR,AB,TM,HD,DJ GJ,IF, ce cunosc personal) se ierneaza zeci de mi de familii cu site anti varoua si fara impachetare de 30-40 ani.Se ierneaza in conditii excelente.Acestia sunt apicultorii ce fac cantitatea de miere ce conteaza in Ro.Adica sunt acei 20-30% ce fac 70 - 80%.Cunosc cifrele si nu vorbesc din pareri' Faptul ca eu am descris acest sistem de internet este pura intamplare. 4 Pot sa inteleg reticenta unor oamnei cu experienta pe un anumit sistem de zeci de ani.Ce nu inteleg este inversunarea de a demonta un stil de lucru ce are reusita clara,vizibila,si care a trecut testul timpului.
Sanatate.
PS Cu respect va rog: Cantariti cuvintele inainte de a le asterne.Nu va pot opri s aexpuneti idei eronate in ceea ce ma priveste., dar nici Dumneavoastra nu ma puteti opri sa ...va ignor totalmente.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Nea Valere Cu tot respestul pentru anii de experientza ce-i duci in spate shi sfaturile pertinente in ale stuparitului prea ne iei la tocat Cand am scris despre faptul ca e timpul schimbarilor shi la noi m-am referit shi la mentalitatea oamenilor la care mai trebuie lucrat cat shi la modul de lucru Stand cu cineva de vb care nu vrea sa apara pe forum mai ales datorita ideilor progrsiste deprinse prin stupinele occidentale care nu-shi gasesc coespondent la noi datorita opacitatzii shi modului de gandire estic - cei ce au ,,trecut balta'' cum se spune pe la noi shtiu la ce ma refer am aflat multe lucruri noi pentru incepatori ,,redescoperite'' de occidentali Cred ca nu sunt singurul forumist care am aflat ca dupa anumite studii facute in stupinele din Germania - care este mai la nord la latitudine fatza de Romania -in timpul iernii albina poate sa-si modifice regimul termic al organismului cu plus 20 grade celsius La o hrana indestulatoare ce-i mai trebuie albinei iarna in afara de lipsa curentzilor salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
cornubee
apicultor
Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 403
proapis13 a scris:
Nea Valere Cu tot respestul pentru anii de experientza ce-i duci in spate shi sfaturile pertinente in ale stuparitului prea ne iei la tocat Cand am scris despre faptul ca e timpul schimbarilor shi la noi m-am referit shi la mentalitatea oamenilor la care mai trebuie lucrat cat shi la modul de lucru Stand cu cineva de vb care nu vrea sa apara pe forum mai ales datorita ideilor progrsiste deprinse prin stupinele occidentale care nu-shi gasesc coespondent la noi datorita opacitatzii shi modului de gandire estic - cei ce au ,,trecut balta'' cum se spune pe la noi shtiu la ce ma refer am aflat multe lucruri noi pentru incepatori ,,redescoperite'' de occidentali Cred ca nu sunt singurul forumist care am aflat ca dupa anumite studii facute in stupinele din Germania - care este mai la nord la latitudine fatza de Romania -in timpul iernii albina poate sa-si modifice regimul termic al organismului cu plus 20 grade celsius La o hrana indestulatoare ce-i mai trebuie albinei iarna in afara de lipsa curentzilor salve
...ar fi f.interesant si de mare actualitate mai ales ca timpul tine cu noi,sa ne impartasi-ti si noua ce ati mai aflat in privinta iernarii...ultimile noutati despre albine...!
Multumesc frumos...!
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
proapis13 a scris:
Cred ca nu sunt singurul... care am aflat ca... in timpul iernii albina poate sa-si modifice regimul termic al organismului cu plus 20 grade celsius salve
Ai putea fi singurul. dă mai multe detalii.
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
pupemea a scris:
Valer70 a scris:
Domnule Valer. Obiceiul de a lua texte de ci de colo, de a compila va dezonoreaza. 1 In discutie era faptul ca eu am stupi pe 12 rame cu site antivaroua si capace etanse.Ca mai am sute de familii pe 10 rame cu site de 20 cm si capace in care este de asemenea o sita d e20 cm.Clipurile (cine m-o pus sa le postez? nu stiu) erau o expunere...deschisa, o vizualizare a faptului ca cei pe 10 rame cu site in capac i-i inchid ermetic sus ca sa nu am curenti de aer.Iar cei fara site in capac(12 rame) nu au nevoie de inchidere.Si ...mai ales ca toti ierneaza cu sitele anti varoua deschise.Asa numitele diafragme nu au alt rol decat sa faca diferenta dintre cuib si locatia unde descapacesc sau hranesc.Aceasta delimitare ajuta in strangerea ghemului.Nu cred ca trebuie sa insist.Nu era in discutie pe cat constitui eu ghemul. 2 Megalomania,comparatii fortate cu lucrarile altor colegi, inducerea de idei ce nu vreau sa le nasc etc etc, ma duce in situatia ( a cata oara oare?) sa inteleg de musai ca facerea de bine este rau primita in Romania.Va rog sa numiti un sigur forumist la care i-am cerut taxa, o simpla cafea,o scama un favor,drept de autor,o lauda pentru ceea ce am expus.Sa va fie rusine! Da !! stiu ce am scris!! 3.In romania (SB,MR,AB,TM,HD,DJ GJ,IF, ce cunosc personal) se ierneaza zeci de mi de familii cu site anti varoua si fara impachetare de 30-40 ani.Se ierneaza in conditii excelente.Acestia sunt apicultorii ce fac cantitatea de miere ce conteaza in Ro.Adica sunt acei 20-30% ce fac 70 - 80%.Cunosc cifrele si nu vorbesc din pareri' Faptul ca eu am descris acest sistem de internet este pura intamplare. 4 Pot sa inteleg reticenta unor oamnei cu experienta pe un anumit sistem de zeci de ani.Ce nu inteleg este inversunarea de a demonta un stil de lucru ce are reusita clara,vizibila,si care a trecut testul timpului.
Sanatate.
PS Cu respect va rog: Cantariti cuvintele inainte de a le asterne.Nu va pot opri s aexpuneti idei eronate in ceea ce ma priveste., dar nici Dumneavoastra nu ma puteti opri sa ...va ignor totalmente.
-Nu am compilat texte. Dimpotrivă în postarea mea am pus titlul dumneavoastră pe seama grabei, neatenţiei sau oboselii dumneavoastră. În loc să acceptaţi una din presupunerile făcute de mine veniţi cu motive care nu au legătură cu situaţia. Dacă discuţia a fost cum spuneţi dumneavoastră ambalajul potrivit era “Stupul cu 12 rame”, nu “Iernarea pe 12 rame” deoarece când spunem că iernăm pe 12 rame ne referim la ramele ocupate de albine. -Referirea la titlul lui Maximus am făcut-o ca pe o tragere prietenească de mânecă, inofensivă pentru înflăcăratul cu minte iscoditoare, după ce el i-a jignit grav pe cei care nu sunt de accord cu anumite păreri ale lui. -Mă mir că mă acuzaţi că eu combat iernarea cu sită antivaroa şi fără împachetare după atâtea postări în care am repetat că este de înţeles modul de lucru al celor cu mulţi stupi, din motive de timp, costuri, spaţiu de depozitare. Mai ales că am menţionat, am pus şi poze care arată că şi eu iernez cu aerisirea de fund deschisă. Lucrurile stă exact invers, eu doar am combătut falsele argumente ale celor care încearcă să arunce în derizoriu împachetarea şi pe utilizatorii ei. Faptul că ei produc majoritatea mierii exportată din România sau că albinele le ies din iarnă nu-l puteţi adduce ca argument în favoarea neâmpachetării. Dacă prin împachetare albinele mele ies mai bine din iarnă decât dacă ar fi neâmpachetate pentru mine aceasta este cea mai bună metodă. Nu văd pentru ce trebuie să mi se impună neâmpachetarea. -Nu înţeleg ce vreţi să insinuaţi scriind despre faptul că nu aţi cerut taxă sau cafele. Nici eu nu am afirmat aşa ceva aşa ceva şi nici alţii. -Domnule Pupemea, nu folosiţi cuvinte mari ca”să vă fie ruşine” sau “dezonorare" pentru că se pot întoarce împotriva dumneavoastră. Aţi uitat că astă iarnă, în timp ce m-aţi acuzat şi ridiculizat pe mine că am umiditate exagerată în stup dumneavoastră aveaţi fagure mucegăit după diafragmă în data de 4 ianuarie? Vă amintiţi că atunci când un începător s-a mirat de modul riscant în care lucraţi şi eu am explicat pentru ce v-aţi putut permite să lucraţi astfel menţionând însă şi că în localităţi sau în apropierea altor stupine trebuie să prevenim furtişagul, cercul dumneavoastră şi dumneavoastră aţi reacţionat de parcă aş fi comis o blasfemie? Când se punea problema primministrului neamţ ne-aţi dat de înţeles că acesta s-ar putea să acorde apiculturii atenţia pe care o merită. După ce situaţia s-a schimbat l-aţi ridiculizat pe forum. Pe unii ne-a durut această atitudine. V-aţi văitat că nu sunteţi înţeles, făcându-ne să ne îngrijorăm pentru dumneavoastră pe toţi cei care vă apreciam, iar dumneavoastră v-aţi distrat pe seama noastră ca Ionică mincinosul cu atacul lupilor la oi. Dar eu nu-mi permit totuşi să vă spun să vă fie ruşine! Nici nu vă ignor. Pentru că suntem oameni şi toţi greşim la mânie. Domnule Pupemea, eu pentru stuparul şi forumistul care sunteţi nu numai că nu vă ignor, vă admir şi vă felicit. Ca om aştept să fiţi obiectiv atunci când criticaţi sau atenţionaţi pe alţii iar atunci când greşiţi dacă vă este greu să o recunoaşteţi şi eventual să vă cereţi scuze, măcar să nu-l acuzaţi de atac pe cel care îndrăzneşte să vă atenţioneze. Şi să vă ţineţi acasă “câinii de război”. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
dl valer
dl pupemea avea un fagure mucegait dupa "diafragma", deci in afara cuibului, iar umiditatea nu era in cuib!! asta nu ati inteles!
un fagure cu putin polen sau miere necapacita in el tinut afara mucegaieste imediat...in conditiile de asta iarna ... intr-un stup fara fund un fagure putin mucegait nu este nimic deosebit!...poate doar ca trebuie scoase ramele care nu sunt goale si nu sunt acoperite de albina!
sincer eu am avut o rama cu polen pusa intr-un sac de plastic...nu l-am inchis etans cu scoci si spre primavara l-am gasit putin mucegait!
ideea ramane ...mucegaiul si umezeala erau in afara cuibului..nu in cuib...lucru pe care il urmarim cu totii!...asta am inteles eu din filme!
_______________________________________
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
ioanpuiu a scris:
proapis13 a scris:
Cred ca nu sunt singurul... care am aflat ca... in timpul iernii albina poate sa-si modifice regimul termic al organismului cu plus 20 grade celsius salve
Ai putea fi singurul. dă mai multe detalii.
Dle Ioanpuiu nu am suportul tehnic shi nici timp sa verific deoarece am stupii la peste 35 km de oras dar cineva cu ceva cunoshtintze shi IT in domeniu poate verifica Studiul facut de nemtzii pe o anumita perioada de timp au verificat parametrii termici ai cuibului dimineatza shi seara pe timpul cand e cea mai mare activitate ; aprilie - iunie a scos in evidentza ca la o temperatura de 18 grade afara dimineatza in cuib temperatura se afla undeva la 34grade iar seara la o temperatura de 28 grade in cuib sunt in jur de 24 de grade Conform acestor constante au rezultat urmatoarele cu aproximatzie fara virgulele de dupa; -22 afara-30 inauntru -26 afara-26 inauntru -28 afara-24,5 inauntru Atat am aflat atat va scriu salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
-Pentru cei care speră că fundul antivaroa susţinut de mai toată lumea sau aerisirea de fund utilizată de câţiva, singure, vor preveni excesul de umiditate în perioada iernării mai pun o poză. Deşi sita este deschisă în stupul lui Pupemea ea singură nu a putut feri fagurii DE DUPĂ DIAFRAGMĂ de mucegăire. Aceasta dovedeşte că pe lângă ea mai trebuie ceva. Ceva care pretinde timp, timp pe care domnul pupemea nu l-a avut. Dar pe care noi cei cu stupi puţini îl avem şi am greşi dacă nu am profita de el. Valer Bodea
Domnule Bălănescu Adrian, am înţeles foarte bine că fagurii lui Pupemea sunt după diafragmă, dovadă fiind citatul de mai sus din postarea mea. Iniţial nici nu am arătat al cui e fagurele, eu voiam să ilustrez doar faptul că nici fundul antivaroa nu elimină eficient umiditatea din ladă. Pupemea m-a obligat prin intervenţia lui să arăt al cui este fagurele pentru că îi răbdasem deja destule. Dumneavoastră nu ştiţi dar în ianuarie, ca să dau un exemplu, pentru a combate împachetarea pentru iernare, deşi era cu musca pe căciulă(fagurele mucegăit), se mira de uşoara umezeală de după diafragma mea, dând de înţeles că la el nu există umezeală! Nu mai dau alte exemple dar în ceea ce-l priveşte nu am scris nici un cuvinţel neadevărat. Când m-a forţat să arăt al cui e fagurele mucegăit şi m-am referit şi la ambalajul care nu are nici o legătură cu conţinutul("IERNAREA" pe 12 rame) mi-a scris mie să-mi fie ruşine. Aceasta dovedeşte că lui nu îi este ruşine deşi este cazul. Trist! Valer Bodea
pus acum 14 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
Valer70 a scris:
... ... ...
Domnule Valer70, ce parere avetzi de cazul in care ramele au fost date la lins respectiv a fi luate portziunile de miere care au mai ramas pe unele rame. Si de faptul ca este foarte posibil ca ramele respective sa fi fost date de catre unul din ajutoarele ( cu experientza putzina/ incepator ) care lucreaza in stupine. Nu caut sa-l apar pe Pupe ci sa expun aspecte ce survin cand lucreaza incepatorii, fiind stan patzitu' ... la alte lucrari in stupina mea care, nu este de sute de familii.Asa ca am avut timp sa verific. Faptul ca el a pozat acea fam. ... cu sigurantza are si explicatziile ante si ulterioare. Defap se intzelege un pic si de aici:
pupemea a scris:
...Dupa cuib eu depozitez rame ...la rand...care cum vin din depozite.Chiar nu intru in detaliu.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
Valer70 a scris:
...
eu am privit un pic altfel problema!
intr-o cutie fara fund cu sita: impachetarea excesiva face ca umiditatea sa ramana in cutie...etc...cu toate cunoscutele!
intr-o cutie cu fund cu plasa: umiditatea de dupa diafragma este influentata si de mediul exterior astfel 1. albinele stau in ghem + mica pierdere de caldura + schimb de aer (interior exterior) = umditate lipsa sau foarte redusa in cuib (unde se afla ghemul),
2. dupa "diafragma": ramele sunt influentate de mediul exterior foarte mult! acolo nu exista umiditate de la albine (ca la cutia impachetata), ca nu are timp sa treaca dupa diafragma ea iesind prin plasa; mucegairea fagurelui se datora umiditatii din atmosfera. Nefiind acoperit de albina (in ghem temperatura baleaza intre 12-15 pana la 34 de grade iarna in functie de existenta puietului..temperaturi masurate de dl Vasile49) fagurele nu era "protejat" (putina miere necapcita sau cateva grauncioare de polen au rezolvat lipsa mucegaiului)!..concluzia este ca nu imi voi lasa rame dupa diafragma daca nu sunt curatate complet de orice urma de mancare!
parerea mea desigur!
_______________________________________
pus acum 14 ani
iosca
apicultor Din: Calafat - Dolj -
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 493
Va rog ! Continuati ! Incepuse sa-mi placa. Eu sunt curios daca ne-am intalnii la o cafea (si n-ar fi rau serios vorbind, poate la indagra), oare s-ar lasa si cu ceva bataie ? Va salut si va invit cu mare placere la o cafea sau, de ce nu, chiar la o bere luna viitoare la INDAGRA 2010.
_______________________________________ In ciuda rutinei, cresterea albinelor nu te plictiseste niciodata fiindca viata familiei de albine sta sub semnul intamplarii.
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnilor Bălănescu şi Hodiş şi eu sunt de părerea dumneavoastră referitor la iernare, umiditate, e.t.c. Dar Pupemea m-a discreditat în ianuarie pentru bruma sau umezeala de pe capac sau de pe peretele lăzii aflat în afara ghemului deşi ştia foarte bine că exact în acel timp el are chiar faguri mucegăiţi în acel spaţiu, ceea ce este mai grav. Nu contează cine a pus şi ce fel de faguri a pus sau de unde este umiditatea, din exterior sau din interior. În discuţie este prezenţa umidităţii în lăzi. Pe care Pupemea a negat-o tot timpul. Şi fracţiunea de secundă care a scăpat de tăiere la montajul filmului dovedeşte existenţa umidităţii în lada lui. Era îndreptăţit să arunce cuvinte sforăitoare ca demnitate, ruşine, compilaţie şi altele? Eu cred că tocmai demnitatea ne impune să procedăm altfel când greşim, nu să ne ascundem după deget ca să ne spele prietenii rufele murdare.
P.s. Domnule Bălănescu, este dezastru cînd fagurii nelinşi conţin şi păstură pe care a ajuns miere. De aceea când timpul rece nu-mi da altă alternativă pun acei faguri în cuib, pun cuibul împachetat de iernare deasupra în două caturi 1/2 suprapuse şi fagurii sunt linşi în prima fereastră caldă. Apoi ridic catul, pun o folie fără fantă peste ramele de jos şi peste folie o ramă cu urdiniş mic şi scândură de zbor. Urdinişul de jos îl închid şi iau scândura de zbor. Fagurii uscaţi de jos iernează bine iar familia de sus la fel. Când fac revizia de primăvară restabilesc situaţia. Ca dezavantaj-este puţină agitaţie până când se obişnuiesc cu noul urdiniş dar scăparea fagurilor de topire compensează aceasta. Pierd doar avantajul aerisirii de fund dar albinele iernează mai departe de sol. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
Valer70 a scris:
...
stati linistit ...nu va discrediteaza nimeni se studiaza aici metoda si nu omul!
pareri pro-contra..... tavaleli, faultari.... dam cu rivanol si trece!
_______________________________________
pus acum 14 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
Am spus ca nu-l apar pe Pupe ( deci nu-i spal rufele ... are el cu ce ), ci expun situatzie/ii care, inevitabil apar cand lucreaza in stupina incepatori ... si de regula in orice domeniu ( vezi incidentul lui Costea Alexe cu stupul achizitzionat prin intermediul d-lui Batranu ... la Anuntzuri Apicole ) unde d-l Batranu a incasat nishte replici ( ca sa nu zic altfel ) deshi, posibil sa nu fi vazut acel stup. In ce ma priveshte ... ma bucur ca nu am facut poze cu rame cu puiet larvar LANGA PERETELE STUPULUI ... gasite la verificarea stupilor in care lucrase incepator ... dupa ce i-am explicat cum se organizeaza cuibul dupa formarea roilor artificiali. Acum sint curios ... oare mie ce mi se va gasi de reproshat din ceea ce am aratat pe acest forum.Si ma gandesc ... oare nu era mai bine sa stau/stam in banca noastra ??? ... pe bune
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
daniel ciobanu
apicultor Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
adi :Acum sint curios ... oare mie ce mi se va gasi de reproshat din ceea ce am aratat pe acest forum.Si ma gandesc ... oare nu era mai bine sa stau/stam in banca noastra ??? ... pe bune
păi e normal să aibă altcineva altă părere că alfel am avea stupii gemeni aia cu statu în bancă nu e bună adriene că dacă am sta în banca noastră ce rost ar mai avea acest forum băieții deștepți ascultă și pe v,x, y și mai ales pe P și fac tot ca ei
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atîţia care îşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil încît e nevoie de o coaliţie împotriva lui? Sau îl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
cornubee
apicultor
Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 403
ioanpuiu a scris:
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atîţia care îşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil încît e nevoie de o coaliţie împotriva lui? Sau îl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
...a mai fost...o coalitie...impotriva...a unuia de...68 de ani la care, ati participat...nu va mai mirati...ca se intelege mai mult decit se scrie...stimate domn...si pacat...cel pe care l-ati aparat...nu merita...!
Modificat de cornubee (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
igi
apicultor Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 341
ioanpuiu a scris:
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atîţia care îşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil încît e nevoie de o coaliţie împotriva lui? Sau îl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
Numai sa apucam varsta aia.
_______________________________________
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Am observat ca la stupi la care las o fanta de 10 cm la fundul stupului, ramele dupa diafragma , sau chiar peretii sunt pline de mucegai. Tot condensul de la stupi se aduna. Eu am crezut sa feresc albinele de curentii de aer, sa obturez fundul stupului. Cred ca ar fi mai bine daca ar fi lasata o fanta perpendicular pe dispunerea ramelor, si nu paralel. Eu nu mai iernez cu fundul stupului doar cu plasa. Am inceput sa montez la ele bucati de pfl, reglabile. Cel putin in aceasta iarna.
pus acum 14 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
ioanpuiu a scris:
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atîţia care îşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil încît e nevoie de o coaliţie împotriva lui? Sau îl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
Hm ... va sa zica, expunerea mea se intzelege altfel decat trebuia. Am dat exemplu care este neutru in situatzia celor doi colegi dar, posibil sa se intample oricarui apicultor. Asadar nu-i valabila treaba cu '' trei p-o baba '' fiindca nu am adus acuze domnului Valer70 ci i-am solicitat parerea ... cu care a fost de acord. Referitor la celelalte aspecte ale discutziei, nu am intervenit fiindca, dinshii sint cei mai in masura sa clarifice individual ... si defapt asta conteaza.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Valer Bodea, Daca undeva, in vre-un mesaj s-a strecurat o afirmatie, cuvant care sa va fi produs o stare de disconfort, va rog cu respect, sa ma iertati.
Va doresc numai bine.
Guist Ioan.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
Cristian IONITA
apicultor Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
ioanpuiu a scris:
Trei p-o babă, ş'aia slabă! Ce aveţi cu V70? Au o mică dispută dar se descurcă ei şi se liniştesc. Sunt atîţia care îşi fac numărul aici pe forum. E V70 un adversar aşa dificil încît e nevoie de o coaliţie împotriva lui? Sau îl vedeţi pe Pupe neajutorat?
Ştie careva dintre noi cum vom arăta la 70 de ani?
Mai ioanpuiu - de ce esti tu asa "beligerant"? ca numai adversari si coalitii vezi.
Nu se cooalizeaza nimeni impotriva nimanui, dar nici nu poti lasa asa fara replica afirmatii tendentioase si fara obiect.
_______________________________________ in capitala europeana
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Intzelesesem ca titlul acestui topic se intituleaza ,,Iernarea combinata'' Observ ca ushor se transforma in ,,contrarea combinata'' Cadetzi in desuetitudine colegilor dragi Vad ca am postat o noutate sh inimeni nu o contesta dar nici nu o dezproba salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Ca şi la ceilalţi care folosesc sistemul clopot şi la mine de la reluarea pontei(mijloc de ianuarie-început de februarie) până la împachetarea pentru iernare stupii au avut folie peste rame, polistiren expandat de 2 cm peste ea şi altă folie peste polistiren, foliile fiind etanşate de capacul care se sprijină pe centura din şipci. Aşa i-am ferit şi de gerul iernii şi de căldura excesivă din vară, nemaifiind nevoie de acoperirea capacelor aflate în plin soare. -Lăzile au aerisire de fund de 15-20 de decimetri patraţi decupată la mijlocul lăzii, lângă peretele din spate, care este deschisă în tot acest interval. Au şi fante laterale în capace. -Pentru că sistemul clopot nu m-a ferit total de excesul de umiditate sau de mucegăirea fagurilor, toamna, spre sfârşit de octombrie-început de noiembrie când fac ultima verificare a acoperirii fagurilor, renunţ la sistemul clopot şi aplic metoda bunicilor. Pelicula de apă depusă pe folie deasupra părţii goale a lăzii dovedeşte că dacă nu aş renunţa la folie în cursul iernării apa s-ar acumula în partea goală a stupului. Înlocuiesc deci folia şi polistirenul cu scîndurile de podişor iar deasupra lor pun 2-3 straturi de pătură. Scândurile de podişor nu au marginile răzuite de propolis aşa că printre ele se elimină o parte din umiditate dar nu se creează dăunătorii curenţi de aer. -Pentru micşorarea pierderilor de căldură în golul lăzii folosesc diafragma A.C.A. şi dincolo de ea diafragmă de polistiren sau 2-3 straturi de pătură care coboară peste ea. Dacă golul din stup este mic pun în el materiale absorbante(de preferinţă material textil din bumbac sau lână prelucrată industrial, deci fără mirosul care irită albinele ori ghemotoace nu prea îndesate de hârtie). Dacă aş avea lăzi orizontale cu o singură familie aş bate în pereţii lăzii la 10-15 cm de diafragmă 4 cuişoare care ar sprijini un panou pentru a crea lângă diafragmă un mic spaţiu în care aş pune materialele absorbante. Dacă aş cultiva cereale nu m-aş jena să pun în golul lăzii un sac cu paie de ovăz sau de grâu. -Ştim că în stup noaptea culegătoarele ocupă fagurii din afara cuibului, albinele bătrâne fiind pe fagurii exteriori. Nu ştiu sigur dacă în ghemul de iernare situaţia este identică iar Hristea a scris că în coaja ghemului se aşază albinele tinere. Pentru ca albinele de pe primul şi ultimul figure, aflate toate în coaja ghemului, să poată intra şi ele în interiorul ghemului pentru a se reface fiind înlocuite de altele din interior, perforez în treimea superioară primul şi al doilea precum şi ultimul şi penultimul fagure. Dacă am ocazia perforez şi ceilalţi faguri, permiţând astfel şi transferul de miere spre eventualele intervale aflate în dificultate. -După 10-15ianuarie închid aerisirea de fund până la revenirea timpului cald, pentru a favoriza menţinerea uni regim termic optim şi ocuparea cu ouă şi a părţii de jos a fagurilor. -Verific poziţia ghemului pentru a constata dacă este cazul să le dau hrană ori să retrag iar uneori chiar să adaug un fagure. -Retrag scândurile de podişor şi păturile şi le înlocuiesc cu foliile şi polistirenul expandat. -Condensarea apei pe folie este benefică de această dată pentru că având-o albinele nu mai ies după apa necesară puietului în zile însorite dar cu doar 5-6 grade, când de multe ori nu mai pot zbura după ce au ingerat apa rece. -La această verificare aflu şi cum a decurs prima parte a iernării. Dacă materialele absorbante sunt ude le înlocuiesc ori le pun la uscat şi caut să aflu cauzele, pentru că nu este chiar în ordine. Ele trebuie să fie doar uşor jilave, astfel că le pot lăsa până la revizia de primăvară. -Această metodă nu cere multă manoperă în plus deci poate fi aplicată de începătorii care urmăresc sporirea numărului de familii. Dacă au puţin timp în plus şi care începător nu-şi poate face? Ca beneficii avem consum de miere ceva mai redus, iernare fără a supune albinele la stresul provocat de frig, uzură mai mică a albinelor iernate şi dezvoltare mai rapidă în primăvară. Că ne vom rupe aşa cum ne învăţăm este o falsă ameninţare. Orice învăţ are şi dezvăţ iar când sporirea efectivului nu ne va permite să le mai “boierim” putem trece oricând la pregătirea minimalistă pentru iernare! -Unii colegi mă acuză că am venit cu argumente savante. De fapt am venit cu argumente oferite de fizica învăţată în clasa a şaptea şi cu puţină logică. Doar formula pentru calcularea pierderii de căldură am învâţat-o în altă parte. Alţii m-au acuzat că scriu prea mult, trei rânduri fiind suficiente. Dacă adversarii împachetării erau de bună credinţă puteam să nu scriu nici cele 3 rânduri. Pentru că nu ar fi pornit campania de toamnă a atacării împachetării, nici nu m-ar fi contrazis pe acest topic înainte de a afla ce vreau să susţin. Pentru că practica este modalitatea sigură de a verifica teoria revin cu dovezi postate încă în luna ianuarie. Atunci am dovedit că albinele aflate într-un spaţiu pe care îl pot controla din punct de vedere termic sunt capabile să-şi părăsească ghemul chiar şi pe temperaturi de -19 grade Celsius! Pentru că le-am împachetat pentru iernare s-au putut deplasa peste golul ceva mai mare decât o ramă care le despărţea de rama descăpăcită pe care le-am dat-o pentru demonstraţie. Ba au acoperit-o şi au făcut şi punţi vii de la ea la cuib, punţi pe care transportau mierea, aşa cum arată poza. Unii nu au învăţat nimic din asta şi nu s-au sfiit să scrie că albinele mele nu sunt în regulă. Am repetat experienţa cu o altă familie dar ei continuă să fie adversari ai împachetării deşi după ce am postat această poză unor colegi le-au murit familii de foame deşi aveau mâncare alături sau deasupra ghemului. Au murit pentru că nu au avut un spaţiu pe măsura puterii lor, pe care să-l poată controla din punct de vedere termic, spaţiu asigurat de împachetarea pentru iernare. Am copiat poza de la pagini personale, pag. 8, 25 ianuarie 2010, unde punţile din golul lăzii se văd mai clar. Valer Bodea
50.6KB
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Valer70 a scris:
- -Unii colegi mă acuză că am venit cu argumente savante. De fapt am venit cu argumente oferite de fizica învăţată în clasa a şaptea şi cu puţină logică. Doar formula pentru calcularea pierderii de căldură am învâţat-o în altă parte. Alţii m-au acuzat că scriu prea mult, trei rânduri fiind suficiente. Dacă adversarii împachetării erau de bună credinţă puteam să nu scriu nici cele 3 rânduri. Pentru că nu ar fi pornit campania de toamnă a atacării împachetării, nici nu m-ar fi contrazis pe acest topic înainte de a afla ce vreau să susţin. Valer Bodea
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
proapis13 a scris:
Intzelesesem ca titlul acestui topic se intituleaza ,,Iernarea combinata'' Observ ca ushor se transforma in ,,contrarea combinata'' Cadetzi in desuetitudine colegilor dragi Vad ca am postat o noutate sh inimeni nu o contesta dar nici nu o dezproba salve
Daca eu am o parere, nu inseamna ca este si ceea mai buna. Daca ar fi metode perfecte nu ar mai avea cine cumpere stupii.
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Bălănescu, nu m-am referit la compromiterea mea ca persoană ci la încercarea de compromitere, de aruncare în derizoriu a împachetării familiilor de albine pentru iernare, pe care am apărat-o. Valer Bodea
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
alt stupar a scris:
Domnule, Domnule Bodea! marturisesc ca raman uimit de vointa dvs de a scrie mii de cuvinte in sprijinul unei pareri ce poate (ar trebui) fi exprima intr-o fraza! La urma-urmei ce doriti dvs ? Sa faceti apologia superioritatii apiculturii de sub-hobby? Sa-i convingeti pe cei cu sute de familii sa-si intoarca ochii spre metodele de iernat ale "epocii de aur" cu laudatele perinute-batistutze-nosemutze din greu in lazi? Sa convingeti apicultorii mai tineri sa foloseasca metodele predicate de dvs ca sa ajunga...unde? Intr-o fundatura cu 5 stupi si teoretizari cat pentru 5 generatii ? Sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru asa-zis romanesc, fata de occidentalii astia capitalisti care, uite dom`ule, vor sa ne distruga stuchii cu sitele lor antivarooa ???
Fara nicio urma de intentie de-a va jigni, scriu doar ce cred, incercati sa demonstrati superioritatea unui stil de lucru cu albina TOTALMENTE DEPASIT, incepand de la diafragma, magneti de aburi, amprente termice, impachetari, hraniri de Craciun si Revelion,
Chiar nu realizati ? Chiar nu realizati ca majoritatea celor care va citesc ( in incercarea dumneavoastra disperata de a demonstra superioritatea Trabantului fata de Mercedes ???? ) ridica o spranceana a mirare, apoi zambesc compatimitor si trec mai departe, la subiecte si pareri ce le sunt cu adevarat utile???
Domnule Alt stupar, am mai afirmat că eu scriu pentru cei care au doar câţiva stupi dar visează să ajungă la o mare stupină. Nu v-am atacat metoda de iernare şi nu am încercat să vă conving. Dumneavoastră, cei cu mulţi stupi, pentru ce vă supăraţi şi recurgeţi la jigniri în loc să ne dovediţi experimental că metoda pe care aţi preluat-o de la occident este mai bună? Noi ne-am ars când am cumpărat nesănătoasele cămăşi şi şosete din nailon care ne-au fost lăudate de occidentali ca produse moderne. Am prelua totuşi iernarea "în fundul gol" şi fără împachetare dacă ar fi superioare împachetării. Dar nu sunt superioare. Văd că mucegăiesc fagurii după diafragmă şi la stupii cu fund antivaroa. În stupărit persistă sloganul păgubos că albinele nu trebuie împachetate pentru iernare. Se aduc şi argumente aparent logice: a-familiile din natură ies în primăvară şi nu suferă de exces de umiditate; b-familiile mor doar când li s-a terminat mâncarea de pe fagurii ocupaţi de ghem, nu din cauza frigului. Acestea sunt pseudoargumente, nu argumente. a-Nu este adevărat că toate familiile de albine din natură îi supravieţuiesc iernii. Mai şi mor dintre ele. Şi nu sunt nici pe departe atât de productive ca albinele întreţinute corect în lăzi, altfel am fi rămas la coşniţe sau la stupii Warre. Iar problema excesului de umiditate depinde de noi să nu o creăm sau să o rezolvăm. b-Este adevărat că pe timp geros unele familii mor de foame după ce şi-au consumat mierea cuprinsă în ghem, aşa cum turiştii neprevăzători mor prin hipotermie toamna, primăvara şi uneori chiar vara, la temperaturi pozitive. La aceleaşi temperaturi şi feriţi de vânt oamenii aceia ar putea rezista multe zile chiar fără hrană. Totuşi turiştii la care m-am referit mor în anotimpuri calde pentru că organismul lor nu mai reuşeşte să înlocuiască prin accelerarea metabolismului căldura pe care le-o “fură” vântul sau aerul cu o temperatură mai scăzută decât cea corporală. Temperatura corpului lor coboară treptat până la decesul prin hipotermie. Albinele neâmpachetate trec prin aceeaşi situaţie ca turiştii ghinionişti şi neprevăzători. Dar vina este a stuparului. Să presupunem că o familie neâmpachetată are tot atâta miere câtă îi ajunge unei familii împachetate pentru ieşirea în primăvară. Familia împachetată va consuma mai puţin pentru că ea suportă pierderi mai mici de căldură. Este logic, familia neâmpachetată va consuma mai multă miere pentru că pierde mai multă căldură. Când i se termină mierea primăvara este încă departe aşa că aceste familii aparent mor de foame. Dar în realitate FAMILIILE MOR DIN CAUZA FRIGULUI, NU A FOAMEI, foamea fiind doar o consecinţă a frigului care a obligat familiile să consume mai mult. Poate cineva va obiecta că asigurând rezerve mai mari familiile neâmpachetate vor suprevieţui. Perfect adevărat. Dar vor supravieţui mai uzate şi cu sabia lui Damocles deasupra capului. Având intestinul mai încărcat dacă fereastra favorabilă zborului de curăţire întârzie mult familia neâmpachetată ajunge la diaree, poate şi la nosemoză. Domnule Alt stupar, m-a mirat întotdeauna îndârjirea cu care combateţi împachetarea deşi nu aţi făcut o experienţă comparativă. Faptul că o practică occidentalii nu este un argument pentru că: -la sute de familii poate occidentalii şi americanii nu au timp să împacheteze şi compensează pierderea de producţie provocată de lipsa împachetării prin mărirea numărului de familii aşa cum procedează şi crescătorii de animale care deţin păşuni de mărimi colosale din State; noi, care avem şi chef şi timp să ne împachetăm stupii trebuie să fim obligaţi prin propaganda dumneavoastră agresivă să nu o facem şi să ne interziceţi prin jigniri să ne spunem părerea pe forum? -adepţii occidentali ai “iernării în fundul gol” au clima mai blândă decât avem noi deşi nu o recunoaşteţi aşa că nu trebuie să-i urmăm orbeşte; Norvegia de exemplu are în ianuarie temperatura medie de +2 grade C la Bergen şi doar -1grad C la Oslo iar în iulie are media de +14 grade C la Bergen şi +17 grade C la Oslo, temperaturi mult mai favorabile pentru apicultură decât cele ale României. Dacă vreţi să ne convingeţi trebuie să veniţi cu dovezi experimentale. Teoretic nu aveţi argumente. Voi continua. Valer Bodea
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
Valer70 a scris:
Domnule Bălănescu, nu m-am referit la compromiterea mea ca persoană ci la încercarea de compromitere, de aruncare în derizoriu a împachetării familiilor de albine pentru iernare, pe care am apărat-o. Valer Bodea
am inteles!
cred ca fiecare vede un pic si din punctul lui de vedere! fiecare cu propria experienta! ...etc...
daca s-ar citi forumul cap coada si am reusi sa sintetizam cele scrise cred ca toate metodele s-ar imbina; adica... exista factori care favorizeaza o metoda sau alta!
atunci cand citim pe forum trebuie sa privim si prin ochii si stilul de lucru al celui care face acele afirmatii! de nivelul stupinei, de pretentii, dorinte, asteptari...etc.... de aceea spun ca dupa parerea mea nu va compromite nimeni stilul de lucru!
totusi o raportare a unei stupini de 10 - 20 de stupi cu una de 500 este total gresita! deoarece in cea de 500 se incearca o uniformizare a "rezultatelor" fara sa fiu nevoit sa ridic 500 de capace sa aflu "cum sta treaba"..pe cand la 10-20 de stupi nu ma intereseaza acest lucru...intr-o ora am aflat!... pornind de aici ajungem la rezultate diferite!
eu credeam ca o sa va legati de materialul textil asezat peste rame (ca mod de impachetare) decat de mucegaiul de pe ramele din afara cuibului!
cu respect va
_______________________________________
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Valer70 a scris:
Domnule Alt stupar, m-a mirat întotdeauna îndârjirea cu care combateţi împachetarea deşi nu aţi făcut o experienţă comparativă.
Eroare: ani de zile am impachetat la greu, pentru ca asa am citit in cartile si revistele tiparite in mareatza epoca, pentru ca de mic ajutam toamna la impachetari si pentru ca nici prin minte nu mi-ar fi trecut ca ar fi posibil si fara, cu rezultate superioare Sa-i fi spus eu (chiar in gluma) lui tata, Dumnezeu sa-l ierte! sa lasam toamna stupii neampachetati... aoleoooo, in secunda doi ce "impachetare" in curele/ sfinti/predici imi facea Ba chiar intr-o toamna, prin `98-99 cred,dupa ce stupina a ramas pe mine m-am muncit singur o saptamana de am confectionat perinutze din pleava, cu cadru de lemn, folosite dupa diafragma sau peste podisoare in orizontali. Cu siguranta le-as putea fotografia, zac si acum prin pod, pe undeva. Deci experienta comparativa exista, chiar am perpetuat intrucatva obiceiul vreo 2-3 ani, impachetand doar familiile mai slabe, pana cand am reusit sa ma autoconving ca alea slabe nu de impachetaj aveau nevoie, ci de desfiintare Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Domnule Bălănescu, am scris nu o dată că îi înţeleg pe cei cu mulţi stupi care nu împachetează din motive de lipsă de timp, spaţiu ori costuri. Nu le-am atacat metoda. Problema este că ei în loc să vină cu argumente în favoarea metodei lor aplică o tactică supărătoare. Jignirile, pseudoargumentele şi discreditarea împachetării dovedesc doar că cine le practică nu are argumente. -Nu m-am legat de nimic, am afirmat esenţialul: poza dovedeşte că nici fundul antivaroa nici aerisirea de fund(pe care o utilizez eu) singure nu pot evita mucegăirea fagurilor de după diafragmă. Valer Bodea
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Domnule Alt stupar, eu nu-l pot tutui decât pe cel cu care consider că pot fi prieten, de exemplu pe Janese, care este prietenul tuturor. Pe cei cu care nu sunt în relaţii apropiate nu-i pot tutui chiar dacă sunt mai tineri decât mine pentru că mi-aş încălca o convingere, aceea că valoarea omului nu depinde de vârsta lui. Spre deosebire de americani, la noi exista pronumele de politeţe, ca la francezi. Poate că generaţiile mai tinere îl vor pierde. -Vă împărtăşesc părerea despre împachetarea excesivă pe care aţi practicat-o şi dumneavoastră. Nu o practic şi nu o laud. Dar nu aş proceda logic dacă aş renunţa la consumul arahidelor sau al nucilor pentru că am nimerit cândva unele râncede. -Pentru că aţi combătut iernarea combinată pe care am prezentat-o vă rog să o aplicaţi la un număr mic de familii din cele mai slabe. Pentru că nici stimularea nu dă rezultate la familiile bune şi cu hrană abundentă. Cântăriţi-le lăzile lor şi la câteva de valoare asemănătoare luate ca martor. Recântăriţi-le primăvara şi înainte de prima recoltare. Nu cere nici mult timp nici mult efort şi veţi ajunge la o concluzie corectă, devenind mai indulgent cu cei care practică iernarea combinată. -De acord cu dumneavoastră, familiile puternice se descurcă mai bine. Dar eu nu pot avea familii puternice pentru că la vânzare au căutare familiile medii. Iar mulţi din cei care vor să-şi mărească rapid numărul stupilor au familii, de fapt roişori mai slabi decât familiile mele. Ei vor să păstreze numărul pentru că-i interesează înmulţirea chiar şi în detrimentul producţiei. Pentru ei mi-am aprins paie în cap şi am combătut pseudoargumentele aduse împotriva împachetării, prezentând şi iernarea combinată care evită efectele împachetării exagerate pe care eu nu am practicat-o dealtfel niciodată. Nu am avut niciodată pernuţe umplute cu ceva, ca diafragme sau peste podişor şi nu am pus niciodată diafragmă între peretele stupului şi prima ramă. Valer Bodea
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Bun, cautai nitel prin niste CD-uri cu filmiletze din anii trecuti Ceva din iarna trecuta, cred:
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
Valer70 a scris:
De acord cu dumneavoastră, familiile puternice se descurcă mai bine. Dar eu nu pot avea familii puternice pentru că la vânzare au căutare familiile medii. Iar mulţi din cei care vor să-şi mărească rapid numărul stupilor au familii, de fapt roişori mai slabi decât familiile mele. Ei vor să păstreze numărul pentru că-i interesează înmulţirea chiar şi în detrimentul producţiei. Pentru ei mi-am aprins paie în cap şi am combătut pseudoargumentele aduse împotriva împachetării, prezentând şi iernarea combinată care evită efectele împachetării exagerate pe care eu nu am practicat-o dealtfel niciodată. Nu am avut niciodată pernuţe umplute cu ceva, ca diafragme sau peste podişor şi nu am pus niciodată diafragmă între peretele stupului şi prima ramă. Valer Bodea
bine spus!
_______________________________________
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
bun, uite ca gasii unul mai subtirel. si tot fara condens...:
MyBees
apicultor Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 365
salutare!
Citez din filmulet: "iernare la fundul gol, in pavilon". Ii ai la fel si afara in zapada, ger, vant? Cred ca in adapost e ceva si afara altceva...
Nu de alta, dar eu am 2 roiuri in cutii cu fund antivaroa(plasa pe toata suprafata), cu tabla scoasa, folie, podisor, o patura data in 2 straturi, capac. La peretele cutiei am pus diafragma de lemn iar spre interior diafragma din polistiren extrudat invelit in sac de rafie. Intentionez sa ii las asa, insa nu vreau sa fac exces de curaj. Oricum, daca vreau sa verific iernarea asta in fundul gol, prefer sa o fac acum si sa risc 2 roi. Mai tarziu nu mai sunt sigur ca as avea acelasi curaj.
Spor!
MStoica
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
MyBees a scris:
salutare!
Citez din filmulet: "iernare la fundul gol, in pavilon". Ii ai la fel si afara in zapada, ger, vant? Cred ca in adapost e ceva si afara altceva...
Nu de alta, dar eu am 2 roiuri in cutii cu fund antivaroa(plasa pe toata suprafata), cu tabla scoasa, folie, podisor, o patura data in 2 straturi, capac. La peretele cutiei am pus diafragma de lemn iar spre interior diafragma din polistiren extrudat invelit in sac de rafie. Intentionez sa ii las asa, insa nu vreau sa fac exces de curaj. Oricum, daca vreau sa verific iernarea asta in fundul gol, prefer sa o fac acum si sa risc 2 roi. Mai tarziu nu mai sunt sigur ca as avea acelasi curaj. Spor! MStoica
vad ca nu ai prins esentialul!!
alt stupar a scris:
Deci experienta comparativa exista, chiar am perpetuat intrucatva obiceiul vreo 2-3 ani, impachetand doar familiile mai slabe, pana cand am reusit sa ma autoconving ca alea slabe nu de impachetaj aveau nevoie, ci de desfiintare Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
acum sper sa intelegi ca o astfel de iernare se recomanda familiilor tari..restul..fiecare cum crede!!
_______________________________________
pus acum 14 ani
MyBees
apicultor Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 365
balanescuadrian a scris:
vad ca nu ai prins esentialul!!
balanescuadrian a scris:
acum sper sa intelegi ca o astfel de iernare se recomanda familiilor tari..restul..fiecare cum crede!!
alt stupar a scris:
Sa mai preciez inca odata: cand vorbesc de iernarea la fundul gol, nu fac referire la roi slabuti sau familii deficitare ca populatii - in ambele variante, cu impachetare sau fara, acestea pur-si-simplu nu merita discutate (si nici intretinute )
Am inteles exact ce se recomanda. Ma bucur nespus ca si tu ai ajuns sa recomanzi acelasi lucru. Doar ca daca te-ai intoarce putin in timp, ai intelege de ce nu iau in calcul recomandare respectiva, chiar daca sunt de acord cu ea.
Cred ca esti de acord ca au mai multe sanse daca ii tin in fundul gol, sau in chiloti, sau rasi in cap, fata de a-i desfiinta.
Asta nu inseamna ca as combate ceea ce scrie Dl. Valer70. Face parte din cei cativa care stiu ce vorbesc(parerea mea, retine) si pentru care am un respect deosebit.
In fine... esentialul din ce spuneam eu, si sunt convins ca l-ai prins, era daca alt stupar(care si el face parte din cei cativa ) tine la fel stupii din exterior si pe cei din pavilion. Restul era putina poezie, in ceea ce priveste roii mei.
Spor!
Modificat de MyBees (acum 14 ani)
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
pus acum 14 ani
balanescuadrian
apicultor Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
MyBees a scris:
...
eu vroiam sa va atrag atentia ca pentru a testa o metoda trebuiesc folosite nu roi sau familii slabe! ci familii normale spre puternice!
doar atat....!!...roi pe 3 rame am si eu vreo 15!
la roii mici nici nu prea exista umezeala comparativ cu familiile pe 5-6 intervale (nu rame)!
va salut cu respect!
Modificat de balanescuadrian (acum 14 ani)
_______________________________________
pus acum 14 ani
MyBees
apicultor Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 365
balanescuadrian a scris:
roi pe 3 rame am si eu vreo 15!
Bine, esti mai bun! M-ai batut!
combat suficient alt stupar si Valer70, ar fi prea mult sa ne batem si noi in roi acum...
(gluma.... )
Aceeasi stima!
Gata nu mai scriu, incepem sa stricam topicul.
_______________________________________ Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! --- Pozele mele: Flickr
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Alt stupar, am văzut filmele cu iernarea fără împachetare când le-aţi pus prima dată. Dar aceasta nu dovedeşte că iernarea fără împachetare este mai bună decât cea cu împachetare. Eu am dovedit practic importanţa împachetării şi a iernării combinate. La pagini personale am pozat termometrul care la ora 18 fără 8 minute a zilei de 24 ianuarie 2010 arăta -9 grade C. Am apropiat diafragma de peretele exterior al stupului şi am pus lângă ea un fagure plin pe jumătate pe care l-am descăpăcit. Între ultima ramă a cuibului şi rama descăpăcită era un gol mai mare decât grosimea unei rame. Am pus folie de nailon şi polistiren de 2 cm peste faguri şi am lăsat familia aşa. În acea noapte temperatura a coborât până la -19 grade C. A doua zi, la ora 9 şi jumătate temperatura era de -16 grade, aşa cum dovedeşte poza de la pagini personale! Pe gerul cumplit al nopţii albinele mele s-au deplasat pe fagurele descăpăcit şi au trecut şi pe faţa exterioară a lui. Mai mult de atât, ca să poată purta mierea descăpăcită au făcut câteva punţi vii de la ultimul fagure al ghemului la fagurele descăpăcit, care se observă în poză! La o familie care iernează pe 6 rame distanţa de la centrul ghemului la faţa exterioară a fagurilor mărginaşi este doar de 12 cm. La o familie pe 8 rame este de doar 16 cm. Şi cu toate acestea au murit familii în ianuarie şi februarie deşi mierea era la numai câţiva cm, pe fagurele vecin sau pe fagurele pe care era ghemul. Pentru că nu s-au putut deplasa din cauza frigului. Albinele mele au parcurs cam 9-10 cm până la faţa exterioară a fagurelui descăpăcit pe care au acoperit-o! Pentru aceasta au trecut peste golul dintre ultimul fagure al ghemului şi fagurele descăpăcit, gol care se vede în poză. Într-o noapte cu -19 grade C! Ce dovedeşte aceasta? Dovedeşte rolul important al împachetării pentru iernare. Este adevărat că împachetarea incorectă poate produce necazuri dar cu iernarea combinată putem controla excesul de umiditate. Şi obţinem avantaje pe care iernarea fără împachetare nu ni le oferă. Dacă nu-mi împachetam familiile obţineam din cea pozată şi din tovarăşa ei de ladă 12 familii, pe care le-am pozat la pagini personale? Menţionez că stupul avea aerisirea de fund deschisă. Repostez poza care ar trebui să convingă pe oricine că împachetarea corectă asigură familiei de albine condiţii bune de iernare, permiţându-i să menţină uşor temperatura pe care o doreşte, în spaţiul pe care îl ocupă. Cui nu-i place ori nu are timp sau chef să împacheteze îi doresc noroc. Dar nu pot accepta să ridiculizaze iernarea combinată înainte de a o verifica. Dacă repetă experienţa mea, lucru pe care îl poate face oricine, va accepta măcar ca alţii să meargă pe un alt drum, chiar dacă nu este modern. Şi va înţelege că părerea generală conform căreia pe ger ghemul de iernare este "bătut în cuie" pe locul şi pe fagurii pe care-i ocupă este pe cât de învechită şi neadevărată pe atât de dăunătoare pentru albine. O dovedeşte poza şi punţile dintre faguri pentru orice stupar avizat şi de bună credinţă. Cuibul este în partea de jos a pozei. Valer Bodea
581/436px 40.5KB
35.2KB
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Domnule Valer, intamplarea face ca astazi dupa-masa tocmai am terminat cu pregateala de iernare la una dintre stupini. Si findca inca nu se lasase frigul, zic hai sa mai arunc o ocheada prin fiecare, asa, sumar, pentru sufletelul meu... La primul stup deschis va rog sa ma credeti ca aproape ca mi-a stat inima! In momentul ridicarii podisorului, nu se vedea nici o albina, parea complet parasit ! Apoi usor-usor, au inceput sa apara dintre rame. Ce vreau sa zic acum ? Ati vazut si in filmuletze, la sfarsit de ianuarie ghemul inca nu ajunsese pe speteze, mai avea rezerve deasupra, zic eu suficiente... deci la ce am nevoie sa se mute in timpul iernii ???? Pentru ce sa-mi ia mierea din faguri descapaciti la -19 grade C ???
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
MyBees a scris:
In fine... esentialul din ce spuneam eu, si sunt convins ca l-ai prins, era daca alt stupar(care si el face parte din cei cativa ) tine la fel stupii din exterior si pe cei din pavilion. Restul era putina poezie, in ceea ce priveste roii mei
Din pacate, in afara de cei din pavilion, mai am doar vreo 20 cu funduri antivarooa, pe toata suprafata. Si astia ierneaza cu sita deschisa complet, folie deasupra, capac si...atat! Insa si la ceilalti, cu fundul clasic, am podisor deasupra, capac... si atat! Urdinisul e pe pozitia de vara, ca gratie antisoareci folosesc acele coltare de rigips vazute aici pe forum (care m-au scutit de niste cheltuieli )
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
alt stupar a scris:
Domnule Valer, intamplarea face ca astazi dupa-masa tocmai am terminat cu pregateala de iernare la una dintre stupini. Si findca inca nu se lasase frigul, zic hai sa mai arunc o ocheada prin fiecare, asa, sumar, pentru sufletelul meu... La primul stup deschis va rog sa ma credeti ca aproape ca mi-a stat inima! In momentul ridicarii podisorului, nu se vedea nici o albina, parea complet parasit ! Apoi usor-usor, au inceput sa apara dintre rame. Ce vreau sa zic acum ? Ati vazut si in filmuletze, la sfarsit de ianuarie ghemul inca nu ajunsese pe speteze, mai avea rezerve deasupra, zic eu suficiente... deci la ce am nevoie sa se mute in timpul iernii ???? Pentru ce sa-mi ia mierea din faguri descapaciti la -19 grade C ???
Nici ai mei nu aveau nevoie de miere descăpăcită dată la distanţă pe -19 grade C! Dacă doar atât aţi putut să înţelegeţi nu are rost să-mi mai pierd timpul răspunzându-vă! Valer Bodea
pus acum 14 ani
cdaniel 2006
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 11
te dor degetele unchiule
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
cdaniel 2006 a scris:
te dor degetele unchiule
Daniele, contribuţia ta în domeniul apicol începe să devină semnificativă !
Logout. plecat după lămîi. am...rău de mare.
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
În 5 decembrie am făcut un control prin ridicarea podişoarelor. Două familii aveau albine deasupra ramelor, prinse şi de podişor. La altele albinele erau în partea superioară a fagurilor. În august le-am completat rezervele dar în toamnă au consumat neobişnuit de mult aşa că în 6 decembrie le-am dat sirop invertit. În alţi ani le dădeam miere, turtă făcută cu miere şi zahăr pudră râşnit de mine sau plăci de candi. La plăcile de candi am renunţat pentru că multe cristale de zahăr cădeau pe fundul lăzii. Miere nu am aşa că le-am dat siropul în hrănitor cu fagure clădit sau în pungi. Deşi turta se poate face foarte bine şi cu sirop invertit. Voi reveni. Valer Bodea
55.6KB
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
Dle.Valer da ce s-a intamplat de nu au strans miere nici pentru ele ,in zona nu a-ti beneficiat de culesuri,sau au fost slabe culesurile respective?
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Dănuţ, în zonă se cultivă porumb, cereale(ierbicidate), varză, usturoi, căpşuni şi cartofi aşa că am bază meliferă foarte săracă iar anul acesta a fost cel mai slab din ultimii 40 de ani. Oamenii sunt foarte harnici aşa că nu rămân nici terenuri necultivate, ca în alte părţi. Valer Bodea
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Pentru ca începătorii să nu aplice greşit alimentarea cu sirop în timpul iernii menţionez că am făcut sirop 4:1 care are doar 20% apă, cam ca o miere de salcâm căpăcită într-o perioadă ploioasă. Siropul are avantajul că este purtat mai repede decât zahărul candi sau cel din turte deci spre deosebire de acestea poate salva chiar şi familiile care şi-au consumat complet rezervele. Dar se poate da numai la familiile restrânse şi împachetate pentru iernare, celelalte neputându-l purta pe timp geros. Pentru stimulare şi completarea rezervelor am invertit siropul cu 0,5 grame de sare de lămâie la kg de zahăr, cum recomandă Liviu Pădurean, coautorul la A.B.C. Apicol. Siropul administrat acum l-am invertit cu 1 g de sare de lămâie la kg de zahăr, ca măsură de prevenire a nosemozei. Dar nu ştiu sigur dacă este necesară dublarea dozei pentru că am citit undeva că unii cercetători au constatat că ph-ul acid al hranei nu are importanţă în prevenirea îmbolnăvirii de nosemoză. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
E greu de facut apicultura in conditiile in care nu exista culesuri ,anul acesta am extras la rapita 18-20Kg.,salcam Okg.,coriandru 15-18kg,floarea soarelui 15kg.,si absolut toate familiile inclusiv roii si-au asigurat hrana ptr.iarna ,fara a fi nevoie de completari ,si parca tot nu eram multumit ca nu am prins salcam ,ptr. mine a fost un an bun ,m-a salvat coriandru ,altfel golul de cules dintre rapita pana la fl.soarelui nu aveam cu ce sa-l acopar ,tei nu am in zona ,insa v-a apreciez tenacitatea de a face apicultura in astfel de conditii cum ave-ti dumneavoastra ,mie mi-ar fi imposibil!Sarbatori fericite si multa sanatate!
Modificat de danut (acum 13 ani)
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Am avut cândva perdele de protecţie de salcâm dar s-au tăiat, se cultiva floarea soarelui dar nu mai este rentabilă, erau păşuni, fâneţe trifoi şi lucernă dar sunt pe cale de dispariţie ca şi bovinele. Totuşi sunt rari anii în care fac completări toamna, aşa că Doamne fereşte de mai rău! Le doresc tuturor să aibă condiţii mai bune ca mine şi să le dea Dumnezeu sănătate şi multe sezoane apicole bune! Sărbători fericite! Valer Bodea
P.s. Totuşi nu a fost rău nici anul acesta, l-am jignit degeaba. Cules de polen am avut, poate îşi adunau şi provizii dacă nu înmulţeam atât. În 24 martie aveam doar 2 familii cu puiet necăpăcit. Acum am 2 familii bune, 8 roi buni şi 2 mai slabi pe care-i păstrez pentru mătci deci ar trebui să fiu mulţumit.
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Iernarea combinată pretinde utilizarea diafragmei şi împachetarea pentru iernare. Astăzi la amiază pe stupii goi era încă zăpadă. Valer Bodea
48.9KB
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Căldura degajată de familiile de albine împachetate a reuşit să topească zăpada subţire de pe capace, aşa cum se vede şi în poza de mai sus şi în aceasta. Valer Bodea
37.8KB
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
La stupul cu două familii pe câte 8 faguri bine acoperiţi zăpada de pe capac s-a topit aproape complet deşi termometrul înregistra astăzi la amiază -5 grade. Degajarea de căldură este normală la familiile mele împachetate, ea scoate în afara ghemului surplusul de umiditate. Oare albinele adversarilor utilizării diafragmei şi a împachetării, câtă căldură pierd inutil? Şi cât se uzează inutil producând surplusul de căldură?
P.s. În dreapta şi în stânga sunt lăzi goale cu zăpada de pe capace netopită.
43.5KB
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
badea.claudian
apicultor Din: ticleni jud gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 513
Dai inainte vad ca iesti pregatit!!..... imi place atitudinea ta
Modificat de badea.claudian (acum 13 ani)
_______________________________________ badea tel 0768431898
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Gică, v-am rămas dator aici cu un răspus. Din lipsă de timp am copiat de la pagini perspnale dar cred că ajunge şi atât.
1-Eu practic iernarea combinată care în prima parte a iernii a constat în iernarea tradiţională: -folosirea stupilor cu aerisire de fund cu plasă de sârmă(magnet de apă, de aproximativ 2 decimetri pe familie, deschisă; apropo, scuze, ştiu că numele magnetului de apă le provoacă alergie unora care ar dori ca fundul lor de stup cu plasă(antivaroa) să nu aibă strămoş dar trebuie să ne respectăm şi înaintaşii şi "proprietatea" lor intelectuală; -iernarea a 2 familii într-un stup, despărţite cu diafragmă cu fereastră acoperită cu plasă dublă de sârmă, care este utilă la o eventuală unificare iar la altele cu diafragmă oarbă(m-am cam lenevit), diafragmele fiind etenşate cu şipci bătute pe pereţii şi fundul stupului, pe ambele laturi ale lor; -împachetarea laterală a familiilor; -lăsarea propolisului pe marginea scândurilor de podişor ori îndepărtarea acestora cu 2-3(4) mm; -acoperirea podişorului cu materiale textile prin care vaporii de apă sunt eliminaţi încet în capace, fără crearea curenţilor în cuib caractristică sistemului horn; cine locuieşte la ţară şi are paie de grâu, orz ori ovăz le poate pune într-o pânză rară, într-un cat de Dadant, dacă riscă să fie ridiculizat de unii care se vor moderni cu orice preţ; -eliminarea în atmosferă a apei ajunsă în capace, prin fantele laterale prevăzute cu plasă de sârmă; -administrarea, dacă este nevoie, a siropului concentrat, între 4:1 şi 5:1, invertit cu 1 gram de sare de lămâie la kg de zahăr, dat în pungi de plastic.
2-În a doua parte a iernării, după zborul de curăţire care are loc de obicei la finele lui ianuarie-începutul lui februarie, când de obicei matca începe să ponteze (dacă nu este ţinută în "frigider" dar asupra acestei probleme revin), trec la iernarea tip clopot; întrucât în 7 şi 8 ianuarie au fost 10 grade la amiază şi am avut un zbor de curăţire aproape mulţumitor am făcut ieri primii paşi: -am pus direct pe rame folia pe care dacă este loc o cobor peste diafragmă; cine are rezerve suficiente poate pune şipci pe rame, eu nu o fac pentru că anul acesta pun pungile cu sirop; -peste folie am pus scândurile de podişor care-i asigură etanşeitatea; -peste ele am pus materialul textil(n-am paie dar mă şi tem de "modernişti"!); -pentru că este necesară hrănirea de salvare le voi da sirop 3:1 invertit cu 1 gram de sare de lămâie la kg de zahăr, administrat în pungă de 450 de grame, în 14-15 februarie,când sunt progranate, deşi unele au golit deja pungile date la 1 februarie; 3-după ce albinele încep să iasă la câmp verific cuiburile şi adaug de obicei 2-3 faguri pentru a evita supraaglomerarea din familii; întârzierea lărgirii cuibului poate declanşa roitul timpuriu; -tot atunci voi închide şi aerisirile de fund care la mine au cam a şasea-a şaptea parte din suprafaţa plasei de la fundul antivaroa; -dacă este necesară stimularea ori completarea rezervelor o voi face cu sirop 1:1 invertit de această dată doar cu o jumătate de gram de sare de lămâie la kg de zahăr, reţetă pe care o aplic şi la prepararea siropului 1:1-3:1, invertit, pe care-l dau pentru stimularea, eventual completarea rezervelor din august-început de septembrie. Multă muncă dacă n-am fost mai iute în toamnă dar acest timp se transformă în bani! Valer Bodea
pus acum 13 ani
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
Dle.Valer de ce nu incercati iernarea tip clopot pe tot parcursul iernii?
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
pus acum 13 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Valer70 a scris:
Domnule Gică, v-am rămas dator aici cu un răspus. ................................................ Multă muncă dacă n-am fost mai iute în toamnă dar acest timp se transformă în bani! Valer Bodea
Domn' Valer, Mi-a luat o zi ca sa salt 148 de capace.Am constatat ca data viitoare voi ridica doar 145.Asta a fost.Daca procedam cum ati procedat dvs. ma prindea Bunavestirea pana terminam. Cat despre bani aveti dreptate,timpul se transforma in bani pierduti,plus niste bani pierduti de la zahar ca acum e mai scump cu 33%. Personal sunt de acord cu dvs in cele ce a-ti scris,nu am varsta dvs dar am vazut si cunosc procedeele practicate de dvs. Cunosc si despre magnetul de apa sau triunghiul lui Fota sau Foti parca.S-a incercat repararea unei mari greseli facuta prin scoaterea ramelor din stup. Dar daca eu am copilarit intre stupi primitivi cu volum de 80 de litri cu pereti de 2 cm carora nu li se facea nimic de cand se instala roiul in el pana se desfacea sa i se ia mierea si intre stupi pe 12 rame carora toamna li se puneau caturile sub ei si asa se iernau ce vreti cu mine.Eu nu am vazut condens si mucegai la astfel de stupi.Lumea era ocupata cu munca campului si cu animalele,stupii erau ceva pentru cate-o duminica. Exact,de stupii primitivi se ocupau numai femeile,aici toata munca era sa pui roiul in cutie (ulei).Munca de femei. Puneti-va in situatia mea si cititi ce scrieti dvs.Veti constata ca 95% e munca inutila.. Cum se trece de 40-50 de stupi metodele descrise de dvs.sunt o frana. Prea multa bibileala,mult prea multa. Va repet ce am mai scris de multe ori: - vara se stupareste iarna se odihneste - stupul nu-i butoiul cu varza acra sa umbli la el si cand te doare capul si cand nu te doare. Va salut
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 13 ani
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 577
La cati stupi aveti de lucru domnule Valer ? Multa sanatate !
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Om, pentru că nu am bază meliferă voi vinde 10 şi voi opri 2, aşa cum am făcut şi anul trecut. Am scris că metoda cere mult timp pentru a-i oferi lui Gică ocazia să intervină! Dar dacă aţi verifica dumneavoastră cât timp cer fazele descrise de mine aţi observa că faţă de beneficiile obţinute puţinul timp cerut în plus este răsplătit de albine printr-o iernare mai bună, consum mai mic, uzură mai mică a albinelor. Timpul cerut în plus e atât de mic încât face faţă şi cel cu 2-300 de stupi. Ca să nu sară în sus vreunul care crede că trebuie neapărat să ai sute ca să poţi vorbi în cunoştinţă de cauză îi amintesc de existenţa ceasului şi de cronometrarea fazelor de lucru. Valer Bodea
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
danut a scris:
Dle.Valer de ce nu incercati iernarea tip clopot pe tot parcursul iernii?
Domnule Dănuţ, am practicat-o. Am şi rămas dator cuiva să scriu despre iernarea tip clopot şi despre ascunderea gunoiului sub preş dar o voi face când voi putea pune poze. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
trantor
apicultor Din: Pitesti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 415
Sunt rabdator! Pana atunci ma tot uit sub stup cu o oglinda(cand nu e soare); doar ceva ceara tocata pe sub, cazuta prin sita.
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Am rămas dator să-mi susţin afirmaţia că ţinerea fagurilor goi în stup la iernarea tip clopot constituie o ascundere a gunoiului sub preş. Din a doua parte a iernii până la împachetarea de toamnă a familiilor de albine practic şi eu iernarea tip clopot. În poză se observă că fagurii sunt acoperiţi cu o folie pe care scândurelele de podişor o ţin alipită de pereţii stupului. Deasupra pun o placă de polistiren. În marginea cuibului este un fagure clădit cu hrănitor, diafragma tip A.C.A. şi o placă din polistiren învelită în folie. Se observă condensul de pe folia de deasupra. Poza aceasta şi următoarele sunt făcute în 23 martie, după ora 16. Valer Bodea
38KB
Modificat de Valer70 (acum 13 ani)
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
La împachetarea tip clopot vaporii de apă se condensează pe suprafeţele mai reci pe care le întâlnesc. Se observă că excesul de umiditate s-a condensat în spaţiul gol de după diafragmă, în colţul stânga-sus, care este umed.
44.2KB
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Şi în colţul din dreapta-sus. Valer Bodea
39.2KB
pus acum 13 ani
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Poza arată că nu este multă umiditate: fundul şi pereţii lăzii,hrănitorul ca şi exteriorul fagurelui mărginaş sunt uscate. Nu este multă pentru că în prima parte a iernării am folosit împachetarea tradiţională: podişor cu scândurile puţin distanţate şi materiale textile deasupra, prin care vaporii de apă au fost eliminaţi în capac apoi prin fantele lui, în atmosferă, din cauză că sunt mai uşori decât aerul. Este evident că dacă aş fi folosit din toamnă iernarea tip clopot în golul stupului s-ar fi acumulat prin condensare mai multă apă. Dacă acolo erau faguri goi bineânţeles că apa s-ar fi condensat şi pe ei indiferent dacă ar fi fost după diafragmă ori în corpul de jos producând „înflorirea” fagurilor. Chiar dacă nu ar fi ajuns în acest stadiu şi nu am vedea „înflorirea”cu ochiul liber pentru că sunt mucegaiurile sunt microscopice aceasta nu înseamnă că fungii nu există. Cine nu are altă alternativă bineânţeles că păstrează fagurii în lăzile în care iernează familiile dar nu poate susţine că aceasta asigură o iernare uscată, mai bună decât celelalte metode. Pentru că fagurii goi depozitaţi în stup nu contribuie decât la preluarea şi mascarea unei părţi a excesului de umiditate adică la „ascunderea” gunoiului sub preş”. Se ştie că albina tânără stă în cuib iar culegătoarele se aşează pe fagurii mărginaşi. Culoarea albinelor din poză arată că în 23 martie albinele de la exteriorul ultimului fagure încă nu erau uzate deci au şanse să crească generaţia de înlocuire. Aceasta dovedeşte eficacitatea iernării combinate.
46.8KB
pus acum 13 ani
trantor
apicultor Din: Pitesti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 415
Observatii de iernare de la un incepator cu 2 stupi. Stup 1 roi din iunie Stup 2 familia divizata in iunie si lasata fara culegatoare
in toamna erau cam la fel atat d.p.d.v. hrana, cat si cantitate de albina Iernare, stupul desfasurat de jos in sus si de la dreapta la stanga.
Stup 1: -fund AV fara tabla (care o pun doar la tratament ), -magazia 3/4 cu 6 rame si diafragma, -cat 1/1, cuibul pe 6 rame, diafragma si o rama cu miere capacita uitata dupa diafragma, -folie peste betisoare cu o fanta de 2 mm in spate, podisor, capac
Stup 2: -fund AV fara tabla, -cat 1/1, cuibul pe 6 rame, diafragma si evident, o rama cu miere capacita uitata dupa diafragma, - folia peste betisoare fara fanta de data asta, -magazia 1/2 cu 9 rame inauntru, -podisor si capac.
Observatii: -nu am observat condens la nici unul (f. putin 1, 2 picaturi la stupul 2 intr-o zi sau doua pe la inceputul lui Martie, dupa ce am pus turtele de miere), -ramele din magazii sunt curate si uscate, -stupul 1 a iesit mai bine in primavara, aduna mai mult, dar are si mai mult puiet, -stupul 1 a consumat mai putin,
Concluzia trasa de mine, cu cat clopotul este mai adanc cu atat mai bine este pentru albine. Nu cred ca se poate vorbi de clopot daca fundul este plin , sau daca lasi tabla montata pe toata suprafata la fundul AV.
pus acum 13 ani
Bambucha
apicultor Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 595
Roi iernat afara la -20 de grade. Fara impachetare, fara perne, fara stup.. Se poate observa zapada afara
53.3KB
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
pus acum 13 ani
Bambucha
apicultor Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 595
si...
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
pus acum 13 ani
Bambucha
apicultor Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 595
si...
71.1KB
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
pus acum 13 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
Bambucha Da' rama oarba unde-i ???
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 13 ani
arcristi
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 87
Valer70 a scris:
Sunt multe metode de iernare şi fiecare stupar laudă metoda pe care o practică. Situaţiile diferite ale familiilor, diferenţele de climă, metodele de iernare diferite au condus şi vor mai conduce la contradicţii. Ştim că pentru a-şi menţine temperatura necesară supravieţuirii albinele se strâng în ghem atunci când temperatura exterioară scade. Ghemul are un miez mai rarefiat şi o „coajă” în care albinele stau mai înghesuite, pentru a micşora pierderea de căldură suferită de ghem. Cu cât temperatura exterioară este mai scăzută cu atât volumul ghemului se micşorează şi albinele din „coaja” lui se înghesuie mai mult, cu capul spre interior. Despre iernarea albinelor ştim sigur doar ce arată termometrele şi ce spun legile fizicii. -Termometrul ne spune că în prima parte a iernării familiile de albinele ridică temperatura din interiorul ghemului doar până la +25,4 grade C. Apoi încetează producerea de căldură şi temperatura scade lent până la +13,7 grade C în interiorul ghemului şi până la +7,2 grade la marginea(coaja) lui. În acest moment albinele consumă o parte din mierea din guşă, îşi pun muşchii în mişcare şi ridică din nou temperatura din ghem la +25,4 grade, bine înţeles consumând miere. Această ridicare şi coborâre treptată şi periodică a temperaturii ghemului de iernare are loc până la reluarea pontei când albinele asigură permanent în miezul ghemului temperatura de +34 de grade necesară puietului. -Tot termometrul dovedeşte faptul că lângă coaja ghemului temperatura este mai ridicată cam cu 0,5-1 grad decât temperatura restului lăzii. -Termometrul ne arată şi că în stup temperatura este mai ridicată doar cam cu un grad Celsius decât temperatura mediului exterior. Când am susţinut pe topicul „Folosim sau nu diafragma” că ghemul de iernare pierde căldură deci este necesară şi diafragma şi împachetarea, am fost contrat dur. Dar este la mintea cocoşului(iertată fie-mi expresia), dacă ghemul nu ar pierde căldură temperatura ghemului nu ar scădea periodic de la +25,4 grade la +13,7 grade C. Unde se duce această energie termică? Fizica dovedeşte că se pierde afară deoarece temperatura aerului din stup este mai ridicată decât cea exterioară, temperatura aerului de lângă ghem este mai ridicată decât temperatura aerului din stup, temperatura cojii ghemului este mai ridicată decât temperatura aerului de lângă ghem iar temperatura miezului ghemului este mai ridicată decât cea a cojii ghemului. Albinele produc energie termică folosind miere şi această activitate produce o oarecare uzură a albinelor. Putem să micşorăm prin împachetare uzura albinelor şi consumul de miere la iernare? Sunt nume grele pe forum care susţin inutilitatea sau chiar nocivitatea împachetării, mai ales în prima parte a iernării, aducând în sprijinul lor „argumente” false. a.Afirmaţia că oamenii merg pe jos este adevărată. Concluzia că automobilul nu este necesar este falsă. Argumentul că albinele supravieţuiesc în natură este adevărat. Concluzia că împachetarea pentru iernare este inutilă este falsă pentru că supravieţuirea familiilor de albine în diferite adăposturi din natură dovedeşte doar minunata adaptare a albinelor la condiţii vitrege, nu faptul că împachetarea nu este necesară. b.Afirmaţia că un gol de mărimea a 1-2 faguri lângă cuibul de iernare ţine loc de diafragmă este falsă. Dacă ar fi adevărată golul din tocul uşii ar ţine locul uşii şi nu ne-am mai cheltui banii pe uşi. c.Afirmaţia unora cu număr mai mare sau mai mic de stupi că nu împachetează pentru iernare şi totuşi albinele le iernează bine poate fi şi adevărată şi motivată de numărul stupilor, lipsa de timp sau de spaţiu de depozitare, costuri, e.t.c. Dar aceasta nu dovedeşte că împachetarea corectă nu ar conduce la rezultate mai bune. d.Afirmaţia că împachetarea provoacă exces de umiditate este falsă pentru că metoda de iernare combinată scoate în primăvară familiile de albine cu faguri nemucegăiţi. La cele 14 familii vândute în primăvară, din care la 10 fagurii erau nemişcaţi din toamnă, când am împachetat, cumpărătorul nu a găsit nici un fagure mucegăit. Faguri mucegăiţi se găsesc în schimb la cei care m-au combătut. Pozez unul. e. În favoarea împachetării aduc argumentul că din cele 2 familii care mi-au rămas în primăvară am obţinut în acest an foarte nefavorabil pentru staţionar în zona mea 10 roi care împreună acoperă pe ambele feţe 49 de faguri. Şi am şi cele 2 familii pe câte 8 faguri acoperiţi pe ambele feţe. Pentru neâncrezători, pozele sunt la pagini personale. Meritul este al împachetării care mi-a scos în primăvară albinele neuzate. Voi continua. Valer Bodea
este natural ca o impachetare buna inclusiv folie, reduce consumul de hrana din timpul iernii; in schimb trebuie sa existe si o oarecare aerisire in stup
_______________________________________ albina face miere dulce , dar mai si impunge...
şi nu un punct de vedere pentru începători sau profesionişti.
... pe bune
)
