APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
dragutul_ionel
apicultor Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 85
deoarece am citit ca sunt mai multe variante /(cu ziar cu folie cu fan cu poliester cu saltelute etc ) as dori cateva sfaturi din experienta propie /care varianta a dat rezultate mai bune la dumneavoastra ? multumesc anticipat pentru eventualele postari
_______________________________________ id de mess dragutul_ionel
pus acum 14 ani
cristi ciuc
apicultor Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 39
Cu ziare, cārpe bumbac, salteluţe de trestie, dar fără folie iarna, părerea mea.
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Profil | Logout
CAUTĂ ! CAUTĂ ! CAUTĂ !
şi iernare:
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
florin_florin
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 435
Salut.De anul acesta folosesc folia.Este primul an,Am lasat un colt liber .Am folie,podisor si ziare peste podisor.Nu au fund antivarooa.. Momentan ia prins frigul acesta asa .
pus acum 14 ani
pab
apicultor Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Doamne ce-i mai chinuiti pe saracii stupi. daca ar avea gura sa tipe, v-ar lua auzul. Florin florin, o sa-ti faca sub capac o balta de-o sa te iei cu mainile de cap. Un singur sac de canepa pus in 2 peste podisor este de ajuns, asta pentru linistea voastra, dar se poate si fara nimic. ce folii, ce ziare, ce carpe, izmene si alte alea? ca sa ai ce arunca la primavara? familie sanatoasa, minim 4 intervale dadant tzapene la iernat, tratamente la zi, urdinis mare, 10 kg de miere si l-ai scos la 1 martie. mai incolo te descurci. Ps...dca ati avea vreo 200 iti dai seama ca va trebuie un tir de second hand
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
pab a scris:
Doamne ce-i mai chinuiti pe saracii stupi. daca ar avea gura sa tipe, v-ar lua auzul. Florin florin, o sa-ti faca sub capac o balta de-o sa te iei cu mainile de cap. Un singur sac de canepa pus in 2 peste podisor este de ajuns, asta pentru linistea voastra, dar se poate si fara nimic. ce folii, ce ziare, ce carpe, izmene si alte alea? ca sa ai ce arunca la primavara? familie sanatoasa, minim 4 intervale dadant tzapene la iernat, tratamente la zi, urdinis mare, 10 kg de miere si l-ai scos la 1 martie. mai incolo te descurci. Ps...dca ati avea vreo 200 iti dai seama ca va trebuie un tir de second hand
Are mare dreptate domn doctor
Eu pun ziare ca am sita pe toata suprafata stupului si sa nu le sufle vantul foarte tare, daca aveti podisor din ala de lemn puneti o patura ceva si este suficient. Albine si miere sa fie in rest au ele grija sa isi faca temperatura.
Acum 2 ani am uitat 2 familii fara nimic deasupra si au iernat fara probleme.
64.4KB
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
florin_florin
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 435
Salut ! Bine revin la ce stiam eu cu inpachetarea.Multumesc tuturor si iernare usoare
pus acum 14 ani
Donbazil
apicultor Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Cea mai buna impachetare pentru iarna este aceea cu RAME CU MIERE! Ca mai pune stuparu' ceva deasupra ramelor, sau a podisorului, - asta-i alta problema -si dupa parerea mea, asta este mai mult pentru iernarea linistita a stuparului decat pentru iernarea fara probleme a familiei de albine. Pai, mai fratilor, acolo in scorburile in care au iernat de 10 milioane de ani albinele,( deci cu muuuult inainte de aparitia omului), n-au avut perinute si nici polistiren, atuncea, intreb si io' ca tot omu' : La ce-i nevoie de impachetare?..... Sa fie albinele noastre deparazitate, sanatoase si sa aiba mancare destula, asta-i toata IMPACHETAREA de care au nevoie albinele noastre. Parerea mea!..... Sal'tare! Donbazil - Faget.
Modificat de Donbazil (acum 14 ani)
_______________________________________
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
Donbazil a scris:
Sal'tare!
Cea mai buna impachetare pentru iarna este aceea cu RAME CU MIERE! Ca mai pune stuparu' ceva deasupra ramelor, sau a podisorului, - asta-i alta problema -si dupa parerea mea, asta este mai mult pentru iernarea linistita a stuparului decat pentru iernarea fara probleme a familiei de albine. Pai, mai fratilor, acolo in scorburile in care au iernat de 10 milioane de ani albinele,( deci cu muuuult inainte de aparitia omului), n-au avut perinute si nici polistiren, atuncea, intreb si io' ca tot omu' : La ce-i nevoie de impachetare?..... Sa fie albinele noastre deparazitate, sanatoase si sa aiba mancare destula, asta-i toata IMPACHETAREA de care au nevoie albinele noastre. Parerea mea!..... Sal'tare! Donbazil - Faget.
Aproximativ 6 000 de ani, nu 10 milioane de ani. Cititi Biblia si vorbim dupa aia
O idee simpla daca se poate, are legatura si cu apicultura, defapt cu selectia albinelor. Teoria evolutionista se bazeaza pe faptul ca speciile au evoluat si s-au adaptat la mediu si etc etc etc...
Sa luam urmatorul exemplu:
O insula izolata din pacific, acolo raman izolate mai multe pasari colorate diferit, unele cu pene verzi, altele albastre, altele rosii altele negre. Pasarile apartin aceleiasi specii si se pot inmulti inre ele. Insula este plina de vegetatie deci este verde. Asa cum este normal pasarile verzi se vor ascunde mai usor de paradatori si vor supravetui iar cele de alta culoare vor fi exterminate.
Unde este evolutia/adaptarea? Daca ne gandim bine este o "involutie" si se aplica la orice animal de pe suprafata pamantului mai devreme sau mai tarziu.
Si mai sunt alte zeci de dovezi cum ca aceasta teorie nu este adevarata. O sa spuneti ca dinozauri si carbon 14 ... ... si culmea, cei care spun asta sustin in continuare aceasta teorie doar pentru ca nu pot concepe altceva.
gata, terminam si cu religia, revenim la albine
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
Donbazil a scris:
deci cu muuuult inainte de aparitia omului
Un banc:
Un preot explica la ora de religie: − Dumnezeu l-a creat pe Adam si cu o coasta din Adam a creat-o pe Eva. − Parinte, il intrerupe un elev, tata spune ca ne tragem din maimute. − Asculta, zise preotul plictisit, cazul familiei tale nu ma intereseaza. Eu vorbesc in general.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
hai sa fiu eu contra ,eu sunt pro impachetare .in primul rand ,care este scopul impachetari ?,scopul impachetari este reducerea consumului si eliminarea umiditati .in scorbura exista in mod natural aceste conditii .de ce exista aceste conditii?pentru ca scorbura de aia este scorbura pentru ca a putrezit lemnul . putregaiul este sau nu un absorbant? ,reducerea consumului se face printr-o buna izolare a cuibului. noi avem lazi care au un perete de max 3 cm in scorbura peretele poate fi si de 20 cm .deci dupa umila mea parere materialele de impachetare trebuie sa aiba cele 2 proprietati absortie si izolatie .care sunt materialele care au aceste proprietati?.lana de oaie ,paiele,talajul sunt unele dintre ele .polistirenul si folia au aceste proprietatzi?
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
martanul a scris:
hai sa fiu eu contra ,eu sunt pro impachetare .in primul rand ,care este scopul impachetari ?,scopul impachetari este reducerea consumului si eliminarea umiditati .in scorbura exista in mod natural aceste conditii .de ce exista aceste conditii?pentru ca scorbura de aia este scorbura pentru ca a putrezit lemnul . putregaiul este sau nu un absorbant? ,reducerea consumului se face printr-o buna izolare a cuibului. noi avem lazi care au un perete de max 3 cm in scorbura peretele poate fi si de 20 cm .deci dupa umila mea parere materialele de impachetare trebuie sa aiba cele 2 proprietati absortie si izolatie .care sunt materialele care au aceste proprietati?.lana de oaie ,paiele,talajul sunt unele dintre ele .polistirenul si folia au aceste proprietatzi?
Taie de pe lista reducerea umiditatii. Daca le infofolesti accentuezi prezenta umiditatii nu?
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
martanul a scris:
hai sa fiu eu contra ,eu sunt pro impachetare .in primul rand ,care este scopul impachetari ?,scopul impachetari este reducerea consumului si eliminarea umiditati .in scorbura exista in mod natural aceste conditii .de ce exista aceste conditii?pentru ca scorbura de aia este scorbura pentru ca a putrezit lemnul . putregaiul este sau nu un absorbant? ,reducerea consumului se face printr-o buna izolare a cuibului. noi avem lazi care au un perete de max 3 cm in scorbura peretele poate fi si de 20 cm .deci dupa umila mea parere materialele de impachetare trebuie sa aiba cele 2 proprietati absortie si izolatie .care sunt materialele care au aceste proprietati?.lana de oaie ,paiele,talajul sunt unele dintre ele .polistirenul si folia au aceste proprietatzi?
Pe vremuri impachetam cu tot second-handul + izmenele ramase de la mosu`. Munca, nu gluma.... Lana de oaie, paie, talaj... nu am! Si... merge si asa. Ia uite:
proapis13
apicultor Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Pana anul trecut am facut poteca la SH dupa haine cand am zis ;gata -ma risc shi iernez la fundul gol ama problema a fost ca mi-a tzatzait otzara ...fundul insa totul a fost bine iar anul asta totzi stupii cu fund antivaroa ii am fara tabla sub sita dar cu folia pusa shi diafragma dupa ultima rama cu miere Frumos shi educativ filmuletzul insa am ceva de adaugat La stupul in care aveai fam venita pe rama in fatza daca ai clame de fund sau fundul detashabil potzi schimba la 180 grade Am vazut mutarea asta in iarna la un coleg salve
Modificat de proapis13 (acum 14 ani)
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
jonny_it a scris:
martanul a scris:
hai sa fiu eu contra ,eu sunt pro impachetare .in primul rand ,care este scopul impachetari ?,scopul impachetari este reducerea consumului si eliminarea umiditati .in scorbura exista in mod natural aceste conditii .de ce exista aceste conditii?pentru ca scorbura de aia este scorbura pentru ca a putrezit lemnul . putregaiul este sau nu un absorbant? ,reducerea consumului se face printr-o buna izolare a cuibului. noi avem lazi care au un perete de max 3 cm in scorbura peretele poate fi si de 20 cm .deci dupa umila mea parere materialele de impachetare trebuie sa aiba cele 2 proprietati absortie si izolatie .care sunt materialele care au aceste proprietati?.lana de oaie ,paiele,talajul sunt unele dintre ele .polistirenul si folia au aceste proprietatzi?
Taie de pe lista reducerea umiditatii. Daca le infofolesti accentuezi prezenta umiditatii nu?
nu tai nimic .daca le infofolesti cu materile absorbante scazi umiditatea.
pus acum 14 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
martanul a scris:
jonny_it a scris:
Taie de pe lista reducerea umiditatii. Daca le infofolesti accentuezi prezenta umiditatii nu?
nu tai nimic .daca le infofolesti cu materile absorbante scazi umiditatea.
martanul,citeste te rog ce am scris pe aici acum 2 ani.Sunt la fel de actuale si azi:
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
alt stupar a scris:
martanul a scris:
hai sa fiu eu contra ,eu sunt pro impachetare .in primul rand ,care este scopul impachetari ?,scopul impachetari este reducerea consumului si eliminarea umiditati .in scorbura exista in mod natural aceste conditii .de ce exista aceste conditii?pentru ca scorbura de aia este scorbura pentru ca a putrezit lemnul . putregaiul este sau nu un absorbant? ,reducerea consumului se face printr-o buna izolare a cuibului. noi avem lazi care au un perete de max 3 cm in scorbura peretele poate fi si de 20 cm .deci dupa umila mea parere materialele de impachetare trebuie sa aiba cele 2 proprietati absortie si izolatie .care sunt materialele care au aceste proprietati?.lana de oaie ,paiele,talajul sunt unele dintre ele .polistirenul si folia au aceste proprietatzi?
Pe vremuri impachetam cu tot second-handul + izmenele ramase de la mosu`. Munca, nu gluma.... Lana de oaie, paie, talaj... nu am! Si... merge si asa. Ia uite:
fac pariu cu oricine ca o familie de albine pe 4 rame de albina cu 10 kg. de miere poate ierna si intr-un butoi de tabla cu fundul gaurit si capacul ridicat sa nu faca condens.Si... merge si asa .dar consumul ??? orice cantitate de miere consumata in plus nu se transforma primavara in puiet ci se transforma in energie adica caldura care se pierde iarna. imi imaginez albinele tale iarna stand in ghem la taifas cu tergitele piele de gaina povestind de vremurile bune cand aveau peste ele izmenele lui mosu si bughi lu baba ,si acum asta nu vrea sa ne puna nici macar tanga de frica sa nu ne intre in cur ca n-om putea sa ne facem treba la zborul de curatire
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
gica ai postat in timp ce eu scriam dar mai uns la inima .vezi ca eu nu sunt un laudator permanent si daca cred ca nu ai dreptate intr-0 anumita postare te combat cu toata convingerea.
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
revenim .iarna in ghemul de iernare este caldura afara este frig undeva intre aceste doua stari apare condensul ,cum eliminam condensul?printr-o ventilatie a aerului care antreneaza si umiditatea ,dar creste consumul sau prin impachetare cu materile absorbante care si izoleza si absorb umiditatea . intrebarea este de ce propolizeaza albinele?pentru ca sunt prea bine izolate sau impotriva curentilor de aer?
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
poza
34KB
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
pe abricht se vede o perinuta care are vreo 30 de ani ,fabricata la vidra orastie special pentru inpachetarea stupilor .inauntru are lana de oaie.
pus acum 14 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
gica a scris:
martanul a scris:
jonny_it a scris:
Taie de pe lista reducerea umiditatii. Daca le infofolesti accentuezi prezenta umiditatii nu?
nu tai nimic .daca le infofolesti cu materile absorbante scazi umiditatea.
martanul,citeste te rog ce am scris pe aici acum 2 ani.Sunt la fel de actuale si azi:
martanul a scris:
gica ai postat in timp ce eu scriam dar mai uns la inima .vezi ca eu nu sunt un laudator permanent si daca cred ca nu ai dreptate intr-0 anumita postare te combat cu toata convingerea.
Salutari domnilor Am recitit si eu scrierile domnului Gica si ale celor ce au scris in topicul citat. Paremi-se ca domnul Martanul face confuzia ca si in respectivul topic se sustzine impachetarea precum o face si aici.Poate ca nu atzi citit tot topicul s-au n-am intzeles eu ce anume va uns la inima?. Acolo, pe finalul a celor scrise, reiese ca se poate ierna fara impachetari cu materiale absorbante de umiditate.S-a mai scris despre aceasta iernare pe forum si cum ca stupul,trebuie sa indeplineasca conditzia de efect de clopot ( o fam. de albine a iernat intr-un clopot in ... Siberia ). Si mie mi-a rasturnat convingerile vechi, cele ce am citit despre ... iernarea cu sita pe tot fundul stupului, adica '' in fundul gol '' ...
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Eu am ars tot ce a fost facut pe baza de lana. Este foarte buna, dar zboara rau de tot fluturii din ele.
martanul a scris:
pe abricht se vede o perinuta care are vreo 30 de ani ,fabricata la vidra orastie special pentru inpachetarea stupilor .inauntru are lana de oaie.
pus acum 14 ani
pauleta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 4
jonny_it a scris:
Aproximativ 6 000 de ani, nu 10 milioane de ani. Cititi Biblia si vorbim dupa aia
Deci dupa tine, lumea asta are 6000 ani "vechime"?
(va si salut pe aceasta cale)
pus acum 14 ani
pngflorin
apicultor Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
de astazi incep " impachetatul de iarna ", adica :
-stupi cu fund antivaroa, cu tabla pusa. -4-6 rame cu miere aprita de la tei si faneata, capacite intre 60-100%. -diafragma. -2 rame descapacite dupa diafragma, aceastea in fct de vreme si de gradul de curatare le mai schimb pana cand vine frigul.Insa nu le mai las peste iarna. -urdinis de 5 cm. -1-2 ghemotoace de ziar dupa diafragma sa mai absoarba din umezeala, atentie tb schimbate periodic-cat mai multa liniste.
-momentan am 60 de familii, am sa unific tot ce e sub 4 rame cu familii medii insa am sa pastrez matca din roi 2010, nu este o regula insa.
_______________________________________ Miere dulce si vanat in catare !
pus acum 14 ani
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
Domnu Florin daca nu o sa puneti tabla la fundul cu sita iar in partea de sus stupul va fi etans nu mai aveti nevoie de ghemotoacele de ziare care chiar daca absorb umezeala tot in cutie o s-o mentina
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
pus acum 14 ani
cocobeny
apicultor Din: cluj-napoca
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 38
danut a scris:
Domnu Florin daca nu o sa puneti tabla la fundul cu sita iar in partea de sus stupul va fi etans nu mai aveti nevoie de ghemotoacele de ziare care chiar daca absorb umezeala tot in cutie o s-o mentina
Ai perfecta dreptate, asa stiam si eu ca numai la stupii cu fund complect din lemn se pun ziare si se ibrobodeste in tot felu. =D
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
pauleta a scris:
jonny_it a scris:
Aproximativ 6 000 de ani, nu 10 milioane de ani. Cititi Biblia si vorbim dupa aia
Deci dupa tine, lumea asta are 6000 ani "vechime"?
(va si salut pe aceasta cale)
Da, conform Bibliei are aproximativ 6000 de ani. Daca este mai usor sa credeti ca viata a aparut asa din "senin" si ca inaintasii dumneavoastra au fost niste maimute este problema dvs, fiecare crede ce vrea si ce il duce mintea.
Nu sunt un om religios insa teoria evolutiei este cea mai buna gluma de pana acum(gasiti pe internet sute de pagini scrise de ce este doar o simpla teorie si nimic mai mult), deci ramanem la varianta cealalta. Logic nu?
Daca vreti sa va fac o lista deschidem un topic separat pe undeva sa nu deranjam lumea si discutam de ce e asa si nu altfel.
Va salut
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
pauleta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 4
Nu pot sa cred. Pai, optimist fiind, aia 6000 de ani dupa mine inseamna 60 de generatii. Ia gandeste'te. Daca stau bine, din ultimii mei 60 de "stramosi" la jumate iti fac rost de certificatul de nastere(in original si copie) iar la restul iti dau numele si prenumele. =D
As fi curios cate lume crede ca lumea asta are 6000 de ani vechime. Ca nu vrei milioane de ani, OK.. dar macar sute de mii (sa para mai credibil). Te salut.
pus acum 14 ani
justy
apicultor
Din: bacau
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 8
colegul nostru cred ca facea referire la momentul aparitiei omului!
<a href=http://www.savetubevideo.com/ >youtube to mp3 converter download</a>
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
pauleta a scris:
Nu pot sa cred. Pai, optimist fiind, aia 6000 de ani dupa mine inseamna 60 de generatii. Ia gandeste'te. Daca stau bine, din ultimii mei 60 de "stramosi" la jumate iti fac rost de certificatul de nastere(in original si copie) iar la restul iti dau numele si prenumele. =D
As fi curios cate lume crede ca lumea asta are 6000 de ani vechime. Ca nu vrei milioane de ani, OK.. dar macar sute de mii (sa para mai credibil). Te salut.
1) Nu credeti deloc in Dumnezeu? 2) 60 de generatii ziceti? daca stiti mai mult de urmasii de acum 5 generatii este deja exagerat de mult, 5 generatii = de la Stefan cel Mare incoace de exemplu. 3) O simpla dovada, defapt una din legile geneticii:
Cititi Biblia, apoi teoria evolutionista (va pot recomanda cateva carti, nu alea 2-3 randuri care le gasiti pe internet). O sa vedeti ca sustinatorii acestei teorii sunt uneori foarte comici
Nu pot sa zic ca sunt un sustinatori al teoricei creationiste insa parerea mea este ca teoria evolutionista clar este eronata; din punct de vedere genetic nu este posibil;
Fiecare crede ce vrea, totusi incercati sa va ganditi putin ...
Poate Dani Popovici ne spune cum e cu legile geneticii, numar de cromozomi, si etc ... apoi vorbim despre mactoevolutie si microevolutie(asta cica este posibila).
Modificat de jonny_it (acum 14 ani)
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
adi hodis
Moderator Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
Ce facetzi mai ... acu '' impachetazti '' moshii si stramoshii ??? Haidetzi la zi ... cate tzoale sa fie pt. umezeala ?? ... la albine, nu la mortzi.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Propun schimbarea titlului din impachetare in ...despachetarea stupilor in vederea iernarii. Ca eu asta fac.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
pupemea a scris:
Propun schimbarea titlului din impachetare in ...despachetarea stupilor in vederea iernarii. Ca eu asta fac.
Albinele sunt ca si omul, daca sunt sanatoase si au mancare nu au nevoie de 70 de cojoace.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
cdaniel 2006
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 11
de impachetat nu-i impachetez dar am o problema minora, marea majoritate i-am strins pe 7 rame iar la controlul efectuat astazi de dimineata am gasit multa albina intre spatiul gol si cele 2 rame ramase in cuib un sfat va rog
pus acum 14 ani
malebee
apicultor Din: Bucuresti - Calugareni GR
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 446
Introducerea soclului cu sita in apicultura as asemana-o cu inventarea motorului cu reactie in aviatie. Citesc uimit postarile unor colegi cu vechime printre albine, care desi si-au dotat stupii cu sita, trag strasnic tabla care o obtureaza si umplu cutiile cu zdrente. La ce ne-am mai luat sitele ? Sunt departe de a avea experienta unor oameni priceputi de pe acest forum, care incearca sa ne deschida mintile. Stiu ca fiecare dintre noi gandeste cu propria minte, toti suntem bine intentionati in privinta albinelor din propria stupina si de aceea nu voi spune decat ca m-am temut inutil iarna trecuta. Albinele ierneaza foarte bine cu sita din soclu (pe toata suprafata lui) descoperita, cand deasupra cutia este inchisa etans si "tavanul" nu este rece. Parerea mea !
_______________________________________ Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !
pus acum 14 ani
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
malebee a scris:
Introducerea soclului cu sita in apicultura as asemana-o cu inventarea motorului cu reactie in aviatie.
De-acu', ai cu ce să-ţi iei viteză īn apicultură
_______________________________________ May you walk on warm sands ! Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
Chaos
apicultor Din: (langa)Timisoara
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 33
Hai sa revenim la iernare, la impachetare, la aerisire... Eu folosesc sistem "dvdnick&balas&pupemea&dragos& warre feat. layens"(vedeti si voi ca e "open source"...) la ce am inlocuit anul asta,ca fund de stup... La capace si diafragme am scris deja optiunea clara pe care o am.Sita pana in februarie sau la primul zbor de curatire din februarie(sper sa fie) e deschisa, apoi o inchid,pun turta proteica si ...."sanatate, pana peste 3 sapt. nu mai umblu la stupii mei!" Nu-mi cereti poze ca de zgarcit nu-mi schimb telefonul, care acum nu are o camera buna...Mai bine cumpar scandura pentru lazi de banii aia pentru telefon.Asa fac de 2 ani
_______________________________________ Intre posesorii de stupi si stupari exista o diferenta:PRICEPEREA SI PASIUNEA PENTRU ALBINE SI ALBINARIT.Va rog, nu chinuiti albinele!
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
iarashi a inceput curentul cu iernarea in fundu gol...deh...moda!!!!! dar pana acu nici unu nu a zis...uite eu comparativ am iernat in fundu gol ,shi cu fundu acoperit*in paralel...shi la intai mai ,uite rezultatul pe doua loturi de stupi,iernati in aceleashi conditii...cu diferentza funul gol sau cu lanica de astrahan.....
ps...semneaza janese sovieticul!!!! nepoate din buzau...sigur ai shi matze prin stupina ca ai inmultzit in draci anu asta!!!...ierneaza ma paia mai proshti in curu gol shi sa zici aici rezultatul la intai mai 2011!!!!! semneaza janese comunistu!!!!
pus acum 14 ani
lexa
apicultor Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 166
Buna tuturor. Ca veni vorba de impachetare am sa va povestesc si eu ceva din care am invatat... Cu 3 ani in urma am ramas in urma rau de tot cu impachetarea albinelor pt iarna si nu din vina mea dar s-a intamplat. Dupa tratamentul cu varachet pe care l-a facut sotul meu prin octombrie au ramas foliile peste sitele de deasupra ramelor si el , a plecat la lucru in cele tari europene . Impachetarea de iarna a ramas in sarcina mea si eu... cum aveam si alte preocupari (servici, casa, copil, etc...) am intarziat aceasta lucrare pana pe la sfarsitul lui noiembrie. Aveam pe vremea aceea vreo 80 de familii pe care le impachetam ca si acum . un carton in fata urdinisului( avem stupi orizontali ), dupa ramele cuibului o salteluta din papura care s-a dovedit a fi f. eficienta iar pe sita care tine locul podisorului 1 -2 ziare. Lucrarea aceasta a durat pana pe la inceputul lui decembrie ( pt ca nu se puteau impacheta prea multe familii in cele 2-3 ore de lumina pe care le prindeam in fiecare zi). Intamplarea a facut sa avem un eveniment nefericit in familie si vreo 15 familii au ramas neimpachetate pana dupa sarbatorile de iarna. Imediat ce s-a putut am reluat lucrarile la impachetat si chiar daca ma asteptam sa le gasesc moarte de frig nu s-a intamplat deloc asa. Folia de deasupra sitei era inghetata de aproape 1 cm din cauza condensului ( a fost atunci in decembrie -20 grade) ,albinutele saracele nu erau prea vesele dar mai erau vii!!! Concluzia mea este ca atat folia cat si ziarele sau saltelutele sunt bune , conditia e sa existe aerisirea care sa evite condensul . Salutari tuturor si iernare buna!
_______________________________________ Scrie pe nisip lucrurile rele care ţi se fac şi ciopleşte īn marmură lucrurile bune care ţi se īntāmplă.
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
janese a scris:
iarashi a inceput curentul cu iernarea in fundu gol...deh...moda!!!!! dar pana acu nici unu nu a zis...uite eu comparativ am iernat in fundu gol ,shi cu fundu acoperit*in paralel...shi la intai mai ,uite rezultatul pe doua loturi de stupi,iernati in aceleashi conditii...cu diferentza funul gol sau cu lanica de astrahan.....
ps...semneaza janese sovieticul!!!! nepoate din buzau...sigur ai shi matze prin stupina ca ai inmultzit in draci anu asta!!!...ierneaza ma paia mai proshti in curu gol shi sa zici aici rezultatul la intai mai 2011!!!!! semneaza janese comunistu!!!!
Ba aaa!!! vezi ca me ienervezi si cand ne intalnim i-ti beau o oala de cafea de-ti iese pe nas. Frate Janese.Pe bune acu.Sistemul de iernare impachetat catre infofolit a fost (din pacate mai este) un sistem de exploatare ce scoate in evidenta toate tarele sistemului Romanesc si chiar est european in EXPLOATAREA stupilor pe sistem profitabil. Trebuie renuntat la iernarea sub 4 intervale fuul.Trebuie renuntat la iernarea reginelor cu probleme.Trebuie renuntat la iernarea reginelor din salvare.Trebuie renuntat la iernarea fara pastura in rezerva.Trebuie sa ne apucam serios de treaba.Ca asa cum intra un tanar pe brazda , asa si iese la capatul tarlalei.Sifonat sau cu tzapan in afacere.
Ipupiu! cu drag
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
martanul
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 136
deci trebuie sa facem stuparit profitabil in sistem industrial ca shi occidentalii care au ccd shi nu stiu sa ne spun ce-i ala?
pus acum 14 ani
gica
Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
janese a scris:
iarashi a inceput curentul cu iernarea in fundu gol...deh...moda!!!!! dar pana acu nici unu nu a zis...uite eu comparativ am iernat in fundu gol ,shi cu fundu acoperit*in paralel...shi la intai mai ,uite rezultatul pe doua loturi de stupi,iernati in aceleashi conditii...cu diferentza funul gol sau cu lanica de astrahan.....
ps...semneaza janese sovieticul!!!! nepoate din buzau...sigur ai shi matze prin stupina ca ai inmultzit in draci anu asta!!!...ierneaza ma paia mai proshti in curu gol shi sa zici aici rezultatul la intai mai 2011!!!!! semneaza janese comunistu!!!!
Catre Janese sovieticul !!! Sper sa te vad eu cum iernezi cand vei trece de 100.Oare mai poate soacra-ta sa le puna pempers la toti.Da de Bilnov ai auzit ? -impacheteaza stupii primavara a zis in 1912. Soacra-ta le schimba macar pempersii primavara ?
Catre Janese comunistul !!! Lasa-l pe nepotu cu matzele lui si vezi ca trebuie sa dai soarecii afara din stupi ca se cuibaresc in izmene si te lasa fara
Catre Janese neocomunistul !!! Pe undeva faceai pe nebunu si intrebai despre Pupe: - ma,cum face asta ? Uite ca ti-a raspuns mai sus.Si-n alta parte.Dar tu mai bagi la chiuga ? Semneaza Gica modernistu'
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
ma provoci ....eu zic ahsa astia tineri ,, se se focuseze"(itzi place pupe?!.....sa se focuseze pe cresterea efectivului de familii shi a populatiei in fiecare cutie in parte...dupa ce reusesc asta sa treaca la chestii fine...impachetaRI...neimpachetari...mer...mer mai mare sau mai mic.......TIPURI DE RAME...ETC...EI IN DORINTZA DE A FI IN PAS CU CE E NOU...CU CE E LA MODA...CUM SA-L COPIEZE PE UNU CARE SCOATE MIEREA CU FURTUNU....NEGLIJEAZA CE AM ZIS MAI SUS!!!...TOTZI SUNT INEBUNITZI DE FUNDUL FARA SITA....MAI ALES CA PUPE..il cultiva cu insistentza!...ce nu inteleg manjii este ca pupe ar face treaba shi cu fundul imbracat!!!....nu de la fund ii vine succesul lui!!!! pa!!!!!..ca sunt ocupat sa citesc ,,ziaru asta" ce modernist ma???? tu eshti modernist..cu senzoru de temperatura la streashina?????
Modificat de janese (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
pupemea a scris:
janese a scris:
iarashi a inceput curentul cu iernarea in fundu gol...deh...moda!!!!! dar pana acu nici unu nu a zis...uite eu comparativ am iernat in fundu gol ,shi cu fundu acoperit*in paralel...shi la intai mai ,uite rezultatul pe doua loturi de stupi,iernati in aceleashi conditii...cu diferentza funul gol sau cu lanica de astrahan.....
ps...semneaza janese sovieticul!!!! nepoate din buzau...sigur ai shi matze prin stupina ca ai inmultzit in draci anu asta!!!...ierneaza ma paia mai proshti in curu gol shi sa zici aici rezultatul la intai mai 2011!!!!! semneaza janese comunistu!!!!
Ba aaa!!! vezi ca me ienervezi si cand ne intalnim i-ti beau o oala de cafea de-ti iese pe nas. Frate Janese.Pe bune acu.Sistemul de iernare impachetat catre infofolit a fost (din pacate mai este) un sistem de exploatare ce scoate in evidenta toate tarele sistemului Romanesc si chiar est european in EXPLOATAREA stupilor pe sistem profitabil. Trebuie renuntat la iernarea sub 4 intervale fuul.Trebuie renuntat la iernarea reginelor cu probleme.Trebuie renuntat la iernarea reginelor din salvare.Trebuie renuntat la iernarea fara pastura in rezerva.Trebuie sa ne apucam serios de treaba.Ca asa cum intra un tanar pe brazda , asa si iese la capatul tarlalei.Sifonat sau cu tzapan in afacere.
Ipupiu! cu drag
ma...unu tanar trebui sa iasa neshifonat in timp scurt...doi trei ani....nu ca tine in zece!!!...ca pentru manjii ashtia nu e timp sa astepte ani buni!!!...acu ori niciodata!!!...ori ei trebui sa mareasca efectivul in prima faza....shi nu ai cum fara matze!!!!..ca din cal tziganesc iese unu boieresc la anu...dupa ce vor mari efectivul...apoi vor trece la finetzuri...calitate etc.... daca-l pui pe un tanar sa mearga pe stilul tau...(cu fam ajutatoare).....il apuca batranetzile!!!!!....miezule!!!!!!...nu puteai sa taci?????bea o cafea shi pentru mine la valcea...ca vad ca maximus nu vrea sa ma intampine!!!!!!...daca tzine neaparat sa vin dinspre sibiu...pot sa ma duc pana la sibiu shi apoi sa ma intorc ..shi sa vin astfel din directia care-i place lui maximus!!!!
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Ba, ma, Usor cu mobila pe scari.Ce vrei ma sa faca tinerelul pastoral beton dupa 3 ani? Pai baaaa.... astia tineri nu stiu geografia corespunzator din scoala si vrei sa-i scoti in teren cu sute dupa 3 ani??? Vrei sa se rataceasca pe coclaurile patriei? sa faca pastoral de la N la S? Pastoral nu inseamna doar logistica si stupi multi.Corelare a lucrarilor cu natura, iernare care sa nu-ti dea bataie de cap si manopera aiurea. Voi astia tineri si cu "viteza", sa aveti grija sa mentineti viteza.dar sa nu credeti ca puteti lua experienta din gura mea sau din a lui Janese.Rezultatele bune vor veni la pachet cu experienta din teren. Anumite capete de grinda se pot evita.Una este iernarea infofolit.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
martanul a scris:
deci trebuie sa facem stuparit profitabil in sistem industrial ca shi occidentalii care au ccd shi nu stiu sa ne spun ce-i ala?
Nimic nu "trebuie" ! Doar sa murim.Asta e ...musai. Restul fiecare dupa cum crede ca-i mai bine,profitabil,potrivit. In ocident nu sunt doar apicultori cu galeata de CCD in chimnita.Mai sunt si alte mentalitati si stiluri de lucru cu albina. Fiecare vede ce vrea cu ochii lui.Actioneaza dupa mintea lui.
Fi sanatos.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
am mai zis...shutul care trebui dat astora tineri ..este sa vada cu ochii lor ce poate da o stupina de xxx familii de albine.......adica un culesa ca lumea FACUT CU STUPINA CA LUMEA LANGA O ALTA STUPINA ,,MAI CA LUMEA!!"shi apoi las pe ei pastoral...mutari...implicari....,,stiluri"......ca nu-s proshti!......lor asta le lipseshte.....un shut!!!!!!!...dar prin sfaturile care le datzi...decat ii impingetzi cate putzin...ashaaa...sa nu cumva sa cada in nas de atata viteza!!!!!!
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nene eugen ai zis un adevar mare. Un sut in dos prea cu....hazna, pune pe primitor in nas. Un Bebelus chel...in gura, papa tot terciul si tot lapticul.Numai dupa ce face colti se da la gratare si hrana tare. Vrem nu vrem, apicultura nu e tabla inmultirii.O sti si... treci la inmultire sau impartire. Apicultura (din care sa traiesti) este cumul de teorie;practica;experiente pozitive si ...nashpa.Este capacitatea de profilare pe ce-ti da ...acest buzines.
Sa vedem.Avem un tanar ce tine in frau usor 80 de familii.Face calcule, aude si vede pe unul si altul, apoi se arunca la 300.Pleaca in pastoral cu 200. In cat timp extrage? Unde amplaseaza stupina? Logistica e ce trebuie? Experienta de a tine in frau 35 tone exista?
Niciodata nu au fost bune salturile.Cladeste caramida cu caramida.Consolideaza.Finiseaza.Fa urmatorul pas in cunostinta de cauza.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
jiji
apicultor Din: giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 538
va salut pupe are dreptate nu prea poti sa sari de la 80 la 300 deoarece faci greseli majore ,anul trecut am avut 2 familii si 2 roiuri acum am 5 familii si 7 roiuri de anu asta m am ocupat numai eu dar cu indicatii , poti sa sti in teorie ce tre sa faci si tot se rup pantaloni intre craci cand pasesti mai mult
_______________________________________ sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...
pus acum 14 ani
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 577
Shi daca prin prejma mai este si o albina nervoasa ai cam pus-o. In alta ordine multumesc forumistilor cu experienta ( parca as fi la o decernare de premii ) pentru " curajul " de a renunta la impachetarile excesive , cu toate bodoganelile tatalui meu , cunoscutilor si cunoscatorilor ce ma criticau .Concluzia : mai mult cu hrana , mai usor cu impachetarea .
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
pupemea a scris:
Nene eugen ai zis un adevar mare. Un sut in dos prea cu....hazna, pune pe primitor in nas. Un Bebelus chel...in gura, papa tot terciul si tot lapticul.Numai dupa ce face colti se da la gratare si hrana tare. Vrem nu vrem, apicultura nu e tabla inmultirii.O sti si... treci la inmultire sau impartire. Apicultura (din care sa traiesti) este cumul de teorie;practica;experiente pozitive si ...nashpa.Este capacitatea de profilare pe ce-ti da ...acest buzines.
Sa vedem.Avem un tanar ce tine in frau usor 80 de familii.Face calcule, aude si vede pe unul si altul, apoi se arunca la 300.Pleaca in pastoral cu 200. In cat timp extrage? Unde amplaseaza stupina? Logistica e ce trebuie? Experienta de a tine in frau 35 tone exista?
Niciodata nu au fost bune salturile.Cladeste caramida cu caramida.Consolideaza.Finiseaza.Fa urmatorul pas in cunostinta de cauza.
Totusi una e sa sari de la 100 la 200 si alta e sa te arunci in gol de la 10 la 100. Deja cand ai 100 de familii cam stii cu ce se mananca si stii pana unde sa te intinzi. ... parerea mea
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
jiji
apicultor Din: giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 538
va salut domnilor si am o nedumerire fiind primul an cu iernare cu sita la fundul unor roi pe care ii voi arata in pozele urmatoare sa imi spuneti parerea despre cat sa obturez fundul mentionez ca o cel putin pe fiecare rama 3 sferturi papa (miere si sirop)
41.5KB
_______________________________________ sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...
pus acum 14 ani
jiji
apicultor Din: giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 538
x
45.1KB
_______________________________________ sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...
pus acum 14 ani
victor s
apicultor Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044
sunt un mic mic mic apicultor incepator, dar stiti ce m-i s-a spus atunci cand am intrebat pe care parte se face izolatia termica a locuintei? "ai vazut tu oaie cu lana pe interior?" normal ca pe exterior... eu unul sincer nu a-s tine polistirenul acela in cuib...si nu obturez deloc fundul cu sita numa' bine...
Modificat de victor s (acum 14 ani)
_______________________________________ aceeasi apa care misca moara, o si distruge
pus acum 14 ani
jonny_it
apicultor Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
victor s a scris:
sunt un mic mic mic apicultor incepator, dar stiti ce m-i s-a spus atunci cand am intrebat pe care parte se face izolatia termica a locuintei? "ai vazut tu oaie cu lana pe interior?" normal ca pe exterior... eu unul sincer nu a-s tine polistirenul acela in cuib...si nu obturez deloc fundul cu sita numa' bine...
Este putin exagerata comparatia.
Poti tine polistirenul in interior atata timp cat ai si aerisire suficienta. Totusi din ce vad eu acolo familia este destul de ok deci daca are mancare trece iarna fara probleme. Si eu izolez nucleele si roii mai slabi insa foarte rar impachetez pe interior familiile normale.
Nu spun cu ce impachetez eu pentru ca domnu' balasbebe a zis a nu e ok si nu trebuie sa vada incepatorii
Cum iernez eu:
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
pus acum 14 ani
jiji
apicultor Din: giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 538
va salut si multumesc pt raspuns dar mentionez ca roii au sita la fund , nu sant cam slabi pt sita la fund sau nu are nimic?
_______________________________________ sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...
... la albine, nu la mortzi.
