APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
mememe12
Femeie
23 ani
Bucuresti

cauta Barbat
23 - 80 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE / centrifuga    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
mereu am zis ca nu exista ceva ce mintea unui inginer nu poate face....
uite nea Janese iti place? alta perspectiva, aceeasi treaba, ca idee de inspiratie..


am uitat sa mentionez ca tot de la cristix   (e munca lui) Nu mai stiu de unde a ajuns la mine, de pe pagina lui sau de pe forum..


530/328px 28.3KB

Modificat de echo (12-11-2010 12:10:18)


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:04:03
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

Dila Daniel a scris:

O sti...si nea Gica,si aia care la ax orizontal au calculat ca toate ramele,sa fie cu  leatzul inferior perpendicular pe ax...iar axul sa se "intersecteze" cu fiecare rama in parte la jumatatea ei.


asa  e DD, dar mai e si .. invers

sa ma explic - in alte filmulete am vazut cum incarcau astia cate 10 rame cum vrea Janese (fara corp, ei le scoteau  ), cred ca undeva prin Argentina, dar, aveau o smecherie care strangea toate ramele la un loc sa nu se cracaneze spre peretii centrifugii... 

Daca gasesc filmul, il postez..


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:08:50
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534

Dila Daniel a scris:

O sti...si nea Gica,si aia care la ax orizontal au calculat ca toate ramele,sa fie cu  leatzul inferior perpendicular pe ax...iar axul sa se "intersecteze" cu fiecare rama in parte la jumatatea ei.
Sau ax vertical, dar ramele,cu leatzul inferior tot perpendicular pe ax, sau paralel,in acest ultim caz,intradevar,fiecare rama sa"ocupe"o raza.

ce vrea ma sa zica ..dd-ul?...echo...repede o shchitza!!! implica-te!!!


12-11-2010 12:11:26
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
...m-ai facut curios.Astept,ca nu prea imi dau seama ce zici.
Sa nu se cracaneze de la capetele inferioare,sau ?
...ma rog,hai ca am rabdare.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 12:11:43
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
si aici, cireasa de pe tort - lista cu meteriale si dimensiuni..


Nea Janese nu mai poti acum sa o dai cotita, te apuci tai materialu' si ne zici cum a iesit...


257/584px 41.4KB


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:12:13
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

Dila Daniel a scris:

...m-ai facut curios.Astept,ca nu prea imi dau seama ce zici.
Sa nu se cracaneze de la capetele inferioare,sau ?
...ma rog,hai ca am rabdare.



Pai nu, eu vad asa -  grupul de 10 rame este prins, suspendat,  de spetezele superioare, care sunt spre exteriorul cercului. In acest caz, spetezele inferioare sunt libere sa se balangane.
Cum forta centrifuga actioneaza spre exterior, ma gandesc ca spetezele inferioare vor fugi in lateral, sau cel putin cele marginase ale pachetului..

Stai.. ca daca ne gandim, tot Jannese are dreptate - baga cu tot cu corp (sa speram ca scoate albinele inainte ) si ramele stau la locul lor..   Vor vi probleme cu naclairea corpului cu miere, asta e clar...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:17:40
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

janese a scris:


Dila Daniel a scris:

O sti...si nea Gica,si aia care la ax orizontal au calculat ca toate ramele,sa fie cu  leatzul inferior perpendicular pe ax...iar axul sa se "intersecteze" cu fiecare rama in parte la jumatatea ei.
Sau ax vertical, dar ramele,cu leatzul inferior tot perpendicular pe ax, sau paralel,in acest ultim caz,intradevar,fiecare rama sa"ocupe"o raza.

ce vrea ma sa zica ..dd-ul?...echo...repede o shchitza!!! implica-te!!!


pai exact schita de mai sus, pachetul de rame sta perpendicular pe ax.

ce zice el de vertical, e elicopteru' lu' Pupe

ma duc pe net sa caut filmul ala care l-am vazut demult, poate ne lamurim de la altii mai destepti...   

de ce nu m-am facut io injiner..    m-au mancat lichenii 'n curte sa ma fac ecolog... 


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:23:47
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

echo a scris:


Pai nu, eu vad asa -  grupul de 10 rame este prins, suspendat,  de spetezele superioare, care sunt spre exteriorul cercului. In acest caz, spetezele inferioare sunt libere sa se balangane.
Cum forta centrifuga actioneaza spre exterior, ma gandesc ca spetezele inferioare vor fugi in lateral, sau cel putin cele marginase ale pachetului..

Stai.. ca daca ne gandim, tot Jannese are dreptate - baga cu tot cu corp (sa speram ca scoate albinele inainte ) si ramele stau la locul lor..   Vor vi probleme cu naclairea corpului cu miere, asta e clar...

Echo,
Stai sa vedem daca ne referim la aceeasi gen de centrifuga.
Cred ca tu zici de o centrifuga cu ax vertical,iar blocul de rame(cele 10)introduse pe sus,cu leatzul superior spre exterior,leatzul inferior catre ax,si latelalele una spre fundul bazinului(spre pamant),si una spre capac.
In acest caz,ramele nu sunt asezate in raze,decat eventual una centrala.Defapt nici aceea,ca mijlocul la 10 rame...este intre 5-6...
In cazul acesta,cred ca se refera nea Gica ca nu merge,si ar rupe ramele.
Cand se intreaba janese,daca e nebun nea Gica,sau o sti el ce stie...
Si in cazul asta da,inteleg,ar fi nevoie de ceva sa le tina grupate...mai ales de leatzurile inferioare.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 12:24:00
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
da exact, doar ca rasturnata, orizontala,

ca Janese asa a zis, ca vrea orizontala, de aici a plecat dicsutia.
dar sistemul este excat cum l-ai descris
si Gica are dreptate, ca chiar daca le fixezi, la ramele marginase, bratul fortei centrifuge tot se descompune spre lateral, iese din sectiunea longitudinala a ramei..

Acum, ca se rupe sau nu.. depinde de cat de incarcata cu miere este, de cat de repede invarti morisca.. etc  Chestii verificate de altii si au facut centrifugile de genul asta cu viteza de rotatie progresiva, mai incet, scoti marea cantitate de miere, scade peresiunea asupra fagurelui, dupa care mai repede si scoti si restul ce mai ramane.. 
De aia ii ziceam lui Janese mai degraba sa isi ia una deja facuta de la unii dedicati..


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 12:35:15
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
Bun asa.
Acum,eu nu am lucrat cu una din aceasta,dar teoretic,pe linga ruperea ramelor(nu ca regula, ci ca un grad mai mare de risc)nu cumva vor fi probleme la scoaterea mierii din ramele marginase din bloc(nr 1,2...9,10),din fetzele ramelor dinspre centrul blocului?...mai cu seama in partea inferioara a acelor fetze.
Referitor la acest aspect(cat de bine iese mierea)...chiar asi vrea sa vad una cu ochii mei,ca in filme,daca ar fi asa,nu ar insista sa arate.
Ma gandesc ca deaceea nu or fi prea populare.Adica s-or fi fabricat,dar treptat sa se fi renuntat...si sa fi trecut numai la pozitionarea perpendiculara,a ramelor fatza de ax.
Nu stiu...zic si eu


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 12:51:26
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
gata l-am gasit :










aste bijuteria care o vrea Janese..   al doilea film e impresionanant


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 13:09:03
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
Janese,ar fi bine ca la interventia ta in acest topic,unde sunei ca nu mai poti intra in topicul acela blocat,sa revii si sa rescrii ce cerinte aveai?
Maine poimaine,cand cineva nou citeste,nu prea poate face legatura intre ce scriem noi acum...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 13:10:55
E-mail  
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

echo a scris:

gata l-am gasit : aste bijuteria care o vrea Janese..   al doilea film e impresionanant

Dar cu deosebirea ca asta are ramele au leatzul inferior,perpendiculare pe ax...
Cum cred ca ar fi mai bune,fata de ce discutam noi in ultimele postari


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 13:13:58
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
nu stiu ce sa zic DD, nici eu nu m-am atins personal  de centrifuga mai mare de 8 rame (pusa la treaba) asa nu nu stiu sa raspund la intrebarea asta...

Dar, ma gandesc, cei de la Thomas au ceva asemanator , linia L'integrale care o produc de mult timp si au castigat si medalie la Apimondia cu ea acum cativa ani..

La fel, daca iti aduci aminte linia de extractie a suedezului O'(something), avea integrata o centrifuga tot asa cu ax orizontal si cu pachete de 10 rame parca..

deci se pare ca idea merge. Io' astept de la nea Janese sa vedem cum ii iese.. 


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 13:16:34
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
Echo...inca odata precizez,eu ma refer la blocul de rame,asezat cu leatzurile inferioare,in plan paralel cu axul de rotatie al centrifugii.
Acolo am mici dubii.
La cele cu ramele pependiculare pe ax(ca cele din filme,sau schema atasata de tine),nu am nimic neclar,mi se par super ok.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 13:24:28
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

Dila Daniel a scris:


echo a scris:

gata l-am gasit : aste bijuteria care o vrea Janese..   al doilea film e impresionanant

Dar cu deosebirea ca asta are ramele au leatzul inferior,perpendiculare pe ax...
Cum cred ca ar fi mai bine,fata de ce discutam noi in ultimele postari


asa e..  imi pare rau ca nu pot sa pun filmul de la Francezi cu L'integrale, ca e prea mare, il am in calc, dar iddea e aceeasi. 
Ramele se incarca prin lateralul centrifugii, eu asa am intentionat sa iasa in desenele mele anterioare. Cand am calculat distantele asa le calculasem ...

si in filmele anterioare, in cel de al doilea se vede cum pachetul de rame este strans fiecare in locul lui.

Am mai vazut undeva cum bagau ramele intr-un fel de "corp" de metal, o cusca, ceva de genul asta si lucrau cu aceste unitati. Linia era un fel de "U", pe un capat era decapacitorul, din decapacitor ramele erau introduse in custile astea, intrau in centrifuga, ieseau, si se intorceau pe cealalta parte a "U"-ului pentru a fi puse inapoi in corpuri. Industrie....


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 13:29:06
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
poate poti da un link...ceva

_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 13:32:44
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
Am inteles, abia acum am "vizualizat" deosebirea.  La ala cum zici tu, ar fi mai greoi cu incarcarea -  descarcarea ramelor , sau ar trebui amplasata centrifuga cu axul perpendicular pe linia de incarcare  si nu ii vad rostul, zic ca e mai complicat..

iar daca ar fi cu ax vertical, incarcarea s-ar face tot rama cu rama..


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 13:37:25
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
...E...la una dinasta se gandea janese...
Ax vertical,si sa vina cu 4 blocuri de 10 rame,care sa le puna in cap.Dar ramele sa ramana bloc ca in stup,nu dispersate in raze de cerc...
Exact cum am precizat acolo unde vroiam sa fiu sigur ca vorbim de aceeasi centrifuga.
De acolo a plecat discutia...
La acest model mai "ciudat",s-au ridicat suspiciuni cu ruperea ramelor,sau cu neextragerea totala a mierii din ramele marginase din bloc...
La cele ca in filmele atasate...nu sunt comentarii.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 13:41:45
E-mail  
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
zicetzi ca sunt cu ochii pe voi!

12-11-2010 14:20:28
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

Dila Daniel a scris:

poate poti da un link...ceva


sigur ca pot, am ceva "colaborari" cu ei.. daca te referi la Thomas... 
In momentul asta au site-ul in reconstructie, dar incerc sa incarc diseara filmul pe un site de share (ca il am in calculator) si iti dau link-ul.


linia aia smechera, super tare, nu mai stiu unde am vazut-o, tot undeva pe net oricum..   daca ma mai intalnesc cu ea, iau link-ul.  Nu situ ce se intampla cu youtube ca nu mai reusesc sa downloadez filmele.. sau poate nu mai stiu eu cum...    
Am obiceiul sa downloadez cam tot ce ma intereseaza din domeniul asta,  dar acum nu mai reusesc...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 14:24:55
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730

janese a scris:

zicetzi ca sunt cu ochii pe voi!


ma gandeam ca deja cu mana pe bomfaier 

raman la idea mea ca mai bine o luati deja facuta.. ca e verificata...

dar discutia o putem continua, DD, pe cea cu ramele perpendiculare pe ax.
Chiar si in acest caz, ramele trebuiesc fixate intr-un fel, ca la rasucire,  prima si ultima rama vor avea tendinta de a se plia spre  lateral daca sunt doar suspendate de speteaza superioara..


La cea cu ax vertical - cum se face incarcarea?? Si care ar fi avantajele axului veritcal?? La asemenea marime eu vad mult mai buna cea cu ax orizontal..

Modificat de echo (12-11-2010 14:45:54)


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 14:41:40
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
cu ax vertical,nu am vazut mai mare de 5 rame intr-un "bloc",gen... "elicopterul" acela Valter!Pupe!,"elicopter"e vorba lui janese nu a mea Ca el, vrea una mai mica nu elicopter dinala! Da'...cica mica...de 1.5 in diametru.Acelea ca ale voastre,au mai mult de 1.25?

Incarcarea, pe lareral,sau pe sus, cine este mai "dotat" si are blocuri goale la schimb. Le incarca intre timp,apoi incarca centrifuga schimband blocul cu totul ,nu rama cu rama.
Cat despre ax vertical,la marimea care o vrea janese,si eu sunt sceptic.Nu ca ar fi imposibil,dar ca rezistenta in timp,balans,diametru...
Cum nu am lucrat cu asa ceva,nu pot face afirmatii...din teren.
Sistem de prindere a grupului de rame,banuiesc ca exista la cele "clasice"orizontale...
Crezi ca inventam noi apa calda... 


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 15:45:45
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
Gata, uite-l aici, filmul cu integrala de la Thomas.
Trebuie descarcat si apoi dezarhivat, este zip, ca are cam 25 mb:


<a href='http://www.sendspace.com/file/h9o512'>http://www.sendspace.com/file/h9o512</a>

http://www.sendspace.com/file/h9o512

sper sa mearga una din cele 2 link-uri.  Imi spuneti daca merege, daca nu, ne mai gandim la solutii


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

12-11-2010 21:46:18
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
luat,vizionat...Multumesc.
E bun ca da cateva detalii,insa centrifuga este cea "clasica"si vizionata mult timp in urma.Defapt,multe de la ei am vazut pe net.Or ajunge si in Romania?!
Credeam ca este una "pe invers"... cum zicea janese ca ar vrea,ca tare eram curios...
Multumesc inca odata!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

12-11-2010 22:50:51
E-mail  
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
hmhmhm, inseamna ca sunt eu in.. eroare inca de la inceput.. Eu am crezut ca modelul asta vroia Janese...

Nea Janese, da detalii ca suntem in ceata... (opreste-te din taiat ).

In felul descris de tine (ramele paralele cu axul) nu cred ca merge. 2 motive:
- va trebui sa aiba rotatie cu schimbare de sens pt ca ramele marginase vor fi extrase doar pe o parte (ramele marginase ar fi pozitionate ca intr-o reversibila)
- daca vrea sa introduca cu tot cu corp, nu e eficient ca are pierderi mari de miere

Asteptam informare de la jupan si mai detaliem.. daca putem


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

13-11-2010 08:10:15
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
ma..eu am zis ca vreau patru corpuri 1/1 deodata...in rest...ashezatzi-le voi!!...dar shi daca stric materialullll....................    

14-11-2010 07:38:16
   
cocobeny
apicultor
Mesaj Privat

Din: cluj-napoca
Inregistrat: 17-02-2010
Postari: 38
Am o centrifuga din lemn, si v-as intreba: cu ce sa impregnez  lemnul sa fie cit mai ecologic si sa nu afecteze mierea, am vazut pe alt site o reteta ce contine:ulei,ceara si putin propolis, sa fie bine asa sau sint acuma lacuri pe baza de apa, zise ecologice, astea oare nu sant bune, care stiti rog sa imi confirmati ce este mai bun, lemnul este nou nu a fost dat cu nimic si nici miere nu a fost pe el.



http://www.ecomagazin.ro/ce-inseamna-vopsea-ecologica/

   http://www.fabryo.com/lacuri-pentru-sup ... _i135.html

http://www.lacuri-vopsele-grunduri.dela ... 3woddRqCIw


14-11-2010 20:48:16
   
echo
apicultor
Mesaj Privat

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: 19-03-2008
Postari: 730
Daca chiar vrei sa "nu afecteze" mierea, da-i cu inox...   e singura alegere viabila..

vopselurile alea asa zis.. "ecologice" ar fi cea mai proasta alegere in relatia cu mierea...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

15-11-2010 06:32:10
   
proapis13
apicultor
Mesaj Privat

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: 10-03-2009
Postari: 2834

cocobeny a scris:

Am o centrifuga din lemn, si v-as intreba: cu ce sa impregnez  lemnul sa fie cit mai ecologic si sa nu afecteze mierea, am vazut pe alt site o reteta ce contine:ulei,ceara si putin propolis, sa fie bine asa sau sint acuma lacuri pe baza de apa, zise ecologice, astea oare nu sant bune, care stiti rog sa imi confirmati ce este mai bun, lemnul este nou nu a fost dat cu nimic si nici miere nu a fost pe el.



http://www.ecomagazin.ro/ce-inseamna-vopsea-ecologica/

   http://www.fabryo.com/lacuri-pentru-sup ... _i135.html

http://www.lacuri-vopsele-grunduri.dela ... 3woddRqCIw


Cand am cumparat prima centrifuga era de tabla shi am tzinut
cu tot dinadinsul sa o vopsesc pa interior am contactat totzi vanzatorii
de vopseluri shi baitzuri de la curi shi acrilice ;totzi m-au sfatuit sa
intreb mai bine un apicultor shi am intrebat mai multzi shi am ales
Dupa ce am luat centrifuga la peria de sarma am topit ceara shi
am aplicat-o pe interior cu o pensula dupa care am shlefuit-o; a iesit
super;incearca
salve
 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

15-11-2010 08:28:23
   
Pagini:  1 2 3 4    
  Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratis


 



Termeni si conditii . Confidentialitate