APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
dany_frumusik pe Simpatie.ro
 | Femeie
24 ani
Constanta
cauta Barbat
24 - 56 ani |
|
drone1952
apicultor
 Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
drone1952 a scris:
Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot. |
intrebi sau afirmi??? 
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Intreb.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valy gudas
apicultor
 Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Da exista.
Valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
drone1952 a scris:
Intreb. |
daca intrebi...atunci hai, porneste o discutie cu mine pe tema asta...dar nu din carti!. ai folosit metodele astea??.eu unul le-am folosit(trusa jenter,nicot)spune-ne si noua clar ca niciunde nu scrie cum ai folosit practic nicotul...si functie de cum ai folosit tu...cum am folosit eu...incep sa apara diferentele...si discutam! 
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Este greu de pornit o discutie cu tine asa din umbra.
Da, le-am folosit dar se pare ca tu nu, daca tot intinzi discutia si nu treci la subiect.Prezentind diferentele se vede daca le-ai folosit.Chestia cu cartile mai greu cu tine.Daca vrei sa faci din asta o chestie de tovaleala psihica nu ma gasesti client. Deci diferente si discutam pe seama lor daca nu posteaza pe subiecte pe care le cunosti nu stresa useri.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Deci sa inteleg ca nu stii asa ca nu te mai deranjez.Pacat te-ar fi putut ajuta si ....
Deci daca nu stii nu e nimic rau.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
adi hodis
Moderator
 Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
|
|
Haidetzi dragilor ... sintetzi oameni cu greutate in domeniu si ar prinde bine o discutzie constructiva din partea dumneavoastra.
Rugam ... implicareeee. 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Daca la o tranvazare de pe o rama bagata la ouat, se pot muta larve de varste diferite, la cutia de la nicot , varsta larvelor poate fi tinuta intr-o marja foarte apropiata.Vorbesc de o varsta calculata in jumatati de ora.
Cand lucram pe nicot, se intampla rar ca botcile sa eclozeze diferentiat.Vreau nu vreau, la tranzvazarea de pe rama , am diferente la momentul eclozarii.
Nu am observat diferenta de calitate la matcile produse in cele doua variante.Poate ca exista si sunt ascunse.
Avantajele sau neajunsurile fiind de natura organizatorica in procesul cresterii.Adica la nicot trebuie sa fi pe faza in transvazare,iar la mutarea de pe rama iei cand poti si ce poti.
Se poate lua in calcul si cantitatea de laptisor ce stuparul o poate recolta prin mutarea larvei.La nicot, aceasta cantitate de hrana fiind deja acolo se considera un avantaj.
Personal cred ca un starter reusit, poate acoperii botcile date la crescut cu hrana suficienta si la timp la botcile tranzvazate cu lanteta.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
hodisheneee...si ioaneee...voi lipseatzi aici!!!!ma racaie omu asta care nu e prima data cand vrea sa para interesant!!! nu ma deranja daca la prima postare incepea cu ,,ce parere avetzi"???...dar asha in felul in care a aruncat-o...e ceva de genul...,,ia zicetzi ma proshtilor!!!"...shi bineintzeles ca m-a racait pe beregatzi de mi s-a umflat vena!!! astiam ca se ajunge aici.....si ca sa mai dau loc la discutii de aceea am intrebat daca este intrebare sau afirmatie!!!...cu drone trebui sa lucrezi ca pe tabla de sah!!!!!!!e asha drone???sa fii sanatos!!!!
reformuleaza prima postare si discutam fara ,,umflari de vene"!!!! te salut apicultor ,,din toate tarile unitzi-va"!!!! 
pe mine nu ma ajuta nimeni...numai daca cer ajutor accept ajutor!!!...in rest sunt oferte de ajutor ieftine!!! vorba aia...fereshte-te de omul care vine cu daruri!!!
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Ba-ma, tu crezi ca cu mine sau cu tine e altfel?Noi nu avem metehne? Mai inchide si tu pliscul ala si inghite in sec.
Bine ca vine omu cu o idee de discutie (stil propiu) si avem ce tasta.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
da ma...uite recunosc..am gresit...drone te rog sa ma iertzi!!! hai incepe tu cu o parerea..asha ca sa nu ma simt p........voiam sa scriu complet dar vad ca nu ma lasa adminu!!!!
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Imi pare rau ca nu poti raspunde si le amesteci asa ca sa ametesti lumea in loc sa spun pe puncte diterentele si care sa fie comentate.Nu e greu de loc daca le stii.Desi sit cunoscatori te la sa te mizgalesti cu..... E o placere la ei,as pute-o numi SADICA sa vada unul gresind.
Imi pare rau dle hodis dar o sa deschidem discutia cind nu vor mai fi tavaliti psihic unii dintre participanti.
Domu' care incerca un pseudo dialog trebuie sa stie ca nu fac teste ci spun din cele ce stiu.El se pare ca nu stie doar tavaleala psihica.Punct.El streseaza lumea, dar Romania fiind o tara libera si independenta poate sa o faca.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
ce am vazut eu...daca sechestrezi matca in nicot..apare si o stagnare de puiet alb dupa ce o eliberezi....stagnare care o vezi peste 7-8 zile...shi nu stiu daca acea oprire-intarziere din ponta merita sa faci metoda nicot..(mie nu-mi convine!)..chiar daca te alegi cu 110 larve-cupe cu larve...este buna la un crescator care are mai multe startere concomitent..dar la un romanash...nu stiu daca-i trebuie atatea o data..
concret tziu matca prea mult inchisa..pentru ce-mi trebui mie...roman de rand....asha ca trasvazarea cu lantzeta e sfanta..asha judec eu!!!
tu drone deocamdata nu ai zis nimic pe tema asta..doar ai intrebat ashaaa...,,gloata"..eu cam asha am luat-o..dar incheiem...uite ..a zis pupe ceva..am zis si eu ceva pe tema asta...acum zi shi tu...ajuta-ma sa-mi imbogatesc cunoshtintzele!!!
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
|
|
Haidetzi oameni buni ... consideratzi ca incepetzi discutzia acum, facand abstractzie de ce s-a scris inainte.
Altfel, fara ofense ... shtitzi dumneavoastra ... shi de dragul apiculturii ... albinelor defapt, ca le avetzi la inima.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Vom vorbi si despre diferente dar ceea ce ma obosete ca pe forum stau si privesc atitia cu pretentii de mari crescatori si unul nu spune nimic si lasa la inaintare pe tav...
Accept provocare dar provocare nu pierede de timp.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
in loc de postarea de mai sus...credeam ca vii cu o consideratie personala ,,pe tema"...cum am vazut ca ai postat am shi deschis din curiozitate sa vad ce ai scris...dar am vazut ca nu esti pe tema...am pierdut timpul!!...lasa-ma pe mine...sa zicem ca sunt nebun...etc...completeaza la ce a zis pupe pe tema ta...ashaaa...din respect pentru ,,apicultorul pupemea" 
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Cred ca pupemea stie raspunsul dupa atita umblat pe forumul meu.
Asa-i domnul pupemea?
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Cand doresti sa ai matci la o anumita zi a lunii trebuie sa iei in considerare si faptul ca o rebela poate distruge o intreaga sarja.
Metoda miller,e la indemana oricui de a produce matci pentru stupina proprie.
Nu discutam de selectie,etc
Multe din noutatile din piata sunt si un moft.
Cine produce matci pe banda rulanta apeleaza si la astfel de metode.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Desi doar unu maximum doi participanti la subiect i-mi sunt la mate as duce discutia intr-o latura esentiala a obtinerii matcilor, respectiv hrana si diferenta hranirilor la botci, astfel:
- la sistemul matca captiva(jenter, nicot) larva are hrana cat ai da albina si nimic mai mult;
- la transvazare putem:
-hranim larva transvazata simplu inainte de a o grefa cu laptisor diluat in apa plata;
-hranim larva de doua ori daca facem dubla grefare dupa 12-24 ore.
Asa o scrie si pe forumul lui drone 1956?
Se baga Filip intre noi si trebuie sa reformulez''doar doi maximum trei i-mi sunt la mate'.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
despre cantitate de laptisor si calitatea lui.......la transvazarea pe ,,umed...o faci mai mult ca sa ia larvele mai ushor in crestere shi mai multe...nu ajuta larva din moment ce-i diluezi hrana
la trasvazarea dubla...sunt de acord ca,,,cantitatea de laptisor este ,,din abundentza"...dar ..are larva nevoie de un asha belshug???sau este un moft al stuparului...parerea mea este ca-i un moft!!...pe ce ma bazez???pe faptul ca si la eclozarea matcii din simpla transvazare gasesti destul ,,jeleu ramas"in botca semn ca a fost mancare destula cat s-a dezvoltat si a consumat larva inainte sa adoarma!comparabil cantitativ cu cel ramas la dubla transvazare si la roire
deci ,valtere care e problema la obtinerea de larve tinand matca captiva...ai vazut,observat ca ar ramane larvele fara mancare?? sau ca ar ieshi mai proaste???cu defecte...cu greutate...cu longevitate a viitoarelor matci(perioada de ouat in forta)mai mica??
sunt parerile mele...intrebarile mele care mi le pun si va intreb shi pe voi
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
filip a scris:
Cand doresti sa ai matci la o anumita zi a lunii trebuie sa iei in considerare si faptul ca o rebela poate distruge o intreaga sarja.
Metoda miller,e la indemana oricui de a produce matci pentru stupina proprie.
Nu discutam de selectie,etc
Multe din noutatile din piata sunt si un moft.
Cine produce matci pe banda rulanta apeleaza si la astfel de metode. |
in parte...sunt de acord cu tine...dar alta este senzatzia stuparului...cand da cu pumnu-n masa(stup) shi zice...LA DATA DE ....STUPULE EU VREAU CEL PUTZIN ,,XXX" BOTCI CAPACITE DE LA TINE SHI DIN SAMANTZA AIA(nu din a ta)este o chestie sa faca familia de albine ce vrea muschii tai...shi cand vrea muschii tai! shi de cate ori ,,vrea" muschii tai!!!....cand o familie de atatzia indivizi...canta in cor cum zici tuuuu...este o chestie!!!!!...in rest...daca-s facute ca lumea...matcile sunt bune shi din salvare!!!!
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
Dila Daniel a scris:
ultimele trei postari sunt off topic...Le voi sterge...
Sa ramanem la "diferente"(deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot.) |
lasa-ne ma shi pe noi sa bataturim nitzel curtea!!!..dd-ule...ia da-tzi cu parerea aici pe tema asta...ca vad ca eshti pe faza la niste chestii!!!!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
janese a scris:
...dd-ule...ia da-tzi cu parerea aici pe tema asta...ca vad ca eshti pe faza la niste chestii!!!! |
Cu placere asi fi spus si eu o parere...daca eram in masura.Nu fac/am facut -decat simpla si dubla transvazare.Cu caseta Jenter nu am lucrat.Dar timpul este inainte...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
Dila Daniel a scris:
janese a scris:
...dd-ule...ia da-tzi cu parerea aici pe tema asta...ca vad ca eshti pe faza la niste chestii!!!! |
Cu placere asi fi spus si eu o parere...daca eram in masura.Nu fac/am facut -decat simpla si dubla transvazare.Cu caseta Jenter nu am lucrat.Dar timpul este inainte... |
intre dubla si simpla transvazare...ce parere ai?? are rost dubla???ca eu unul am vazut ca nu are rost!!!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Aceasta tema intre simpla si dubla,a mai fost dezbatuta.Si am expus mai mult.
Aici,tema este alta,si nu vreau sa ma abat de la ia.
Dar, sa nu fie considerata lipsa de politete din partea mea,(sa nu creada vre-un coleg ca am ceva cu Janese-ne cunoastem in carne si oase) am sa spun scurt doar atat:
Ochiul si priceperea mea in apicultura,nu imi sunt(deocamdata cel putin)suficiente pentru a sesiza diferentze care sa justifice munca in plus la dubla transvazare,asa ca merg pe simpla.In paralel,si pe un nr. restrans de matci,mai continui si cu dubla.
Cu timpul...poate imi schimb parerea,sau nu...
...acum trebuie sa fug la tzara.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
drone1952 a scris:
. Deci diferente si discutam pe seama lor daca nu posteaza pe subiecte pe care le cunosti nu stresa useri. |
pentru drone
1. privind calitatea matcilor imperecheate nu am vazut nici o diferenta intre transvazare cu lantzeta si transvazare prin cupule(ca eu tot o transvazare a larvei o consider)...ca sa fiu mai concret
2. kit-urile,sunt bune pentru cei care produc matci spre comerializare(cu sutele)...si au organizate baterii de crestere matci(grupuri de startere,grupuri de doici) dar sunt bune ca eficienta,ca metoda...doar.
3. trusa ajuta la cine e mai slab cu vederea shi agerimea miscarii mainii!
4. la pretul de 57+ cupule= 70-80 EU nu se justifica si nu se amortizeaza usor la o stupina de 100 familii de albine
drone...am pus aici patru considerente.. parerile mele din practica mea...tu ai zis ..daca pun aici discutam pe ele!!!am pus shiiii.......
TE ASTEPT,DAR FI CONCRET!!!
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
 Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Ma bag si eu ca incepator, dar care a mai citit cate ceva (ma scuzati daca incurc lumea) in cartea lui Ruttner - "Cresterea matcilor" spune ca :
Pentru practica creşterii mătcilor se poate conchide, că folosind larve în
vârstă de până la cca. 1 zi transvazarea dublă nu aduce nici un
avantaj. Mai degrabă cantitatea prea mare de lăptişor faţă de greutatea larvei
poate avea efecte negative.
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
jenica67 a scris:
Ma bag si eu ca incepator, dar care a mai citit cate ceva (ma scuzati daca incurc lumea) in cartea lui Ruttner - "Cresterea matcilor" spune ca :
Pentru practica creşterii mătcilor se poate conchide, că folosind larve în
vârstă de până la cca. 1 zi transvazarea dublă nu aduce nici un
avantaj. Mai degrabă cantitatea prea mare de lăptişor faţă de greutatea larvei
poate avea efecte negative. |
da,ma..asha zice rutner...nu-l contrazic si-l tzin minte cat oi trai eu,ca din ce a zis el mi-a dat curaj mie.......eu unul nu am observat drept sa zic...nici..,,efecte negative" daca are laptisor mai mult in botca,in ghinda!!!dar nici nu contest...zic:..nu am observat si atat!!!
DRONEEE!!!! ZICI SI TU CEVA???sau nu potzi sa te apleci la ,,umilul" nostru dialog???
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
Desi doar unu maximum doi participanti la subiect i-mi sunt la mate as duce discutia intr-o latura esentiala a obtinerii matcilor, respectiv hrana si diferenta hranirilor la botci, astfel:
- la sistemul matca captiva(jenter, nicot) larva are hrana cat ai da albina si nimic mai mult;
- la transvazare putem:
-hranim larva transvazata simplu inainte de a o grefa cu laptisor diluat in apa plata;
-hranim larva de doua ori daca facem dubla grefare dupa 12-24 ore.
Asa o scrie si pe forumul lui drone 1956?
Se baga Filip intre noi si trebuie sa reformulez''doar doi maximum trei i-mi sunt la mate'. |
valtere...ai zis..,,as duce discutia intr-o latura esentiala a obtinerii matcilor"...pai du-o!!! te-ai lasat la fund si tu???
maximus...danipopoviciu...voi ce parere avetzi despre subiectul topicului???
Modificat de janese (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
„Indiferent de ce nume poata dialogul realizat la selectie,cresterea matcilor,inmultirea fam. de albine etc.denota de departe o pregatire ireprosabila a dl mos miere.....”
ar dl CI(sau "Jandarmul" cum ii spuneti pe forumul pe care esti moderator janese) iti spune:”Nu neaga nimeni nici pregatirea nici cunostintele....a lui drone1952(mos miere)”
Acum imi spui drone1956.Cind ai fost sincer atunci s-au acum.
I-ar smecheria pe care o afisezi e o diploma ca ai urmat cursurile domnului G. Ratia.In castelul medieval sau in mod sigur nu il pasioneaza daca stii ceva despre reginele pe care le cresti.Stii povestea lui?
Te intreb sincer:daca de la absolvirea cursului ai citit vreo carte despre cresterea reginelor? Ar fi mai usor de comentat.O sa incep cu asemanarile adica asemanarea care este una singura,repet una singura.
Toate reginele obtinute prin tranvazare(termen impropriu) prin kituri de tot felul sint regine obtinute prin metoda salvarii adica cum zic cei de pe insula emergency .
Comentarii.
DEOSEBIRILE LE ASTEPT DE LA VOI DACA LE STITI!
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Pare destul de logica concluzia
Complectez eu,orice botca care e crescuta inafara prezentei matci poate fi considerata o matca de Salvare.
Raman cele doua metode cunoscute,botci de roire si botci de schimbare linistita.
Mai exista posibilitatea izolarii matci.
Cand albinele vor creste o matca perfecta,avand o matca sanatoasa izolata?
Raspunsul ar fi,atunci cand feromonii matcii nu vor mai fi receptati atat de puternic de catre albine.
Concluzie,asta nu va da niciodata sarje de matci.
Daca vrei totusi o matca cu performante nu poti folosi matca de roire din stupul care la momentul cand are 6 rame cu albine roieste.
Poti folosi Matca de schimbare linistita dar nu poti astepta la infinit sa apara.
Apoi ramane sa-ti cresti propriile matci ori sa le cumperi de la persoane credibile.
Modificat de filip (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Dle filip,
Ca de obicei cu bun simt comletezi.Desi toti in sinea lor sint de acord ca cele mai bune regine sint cele e roire din motive pe care presupun ca le stii au tras pe dreapta.Mi-ar place sa discut si se comentez dar cind vezi unul care te ia la picior ssi in urma cu 3 ani te obosea cu intrebarile... te lasi si iti vezi de treaba.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
horia_ch
apicultor
 Din: Miercurea Ciuc
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 255
|
|
drone1952 a scris:
Toate reginele obtinute prin tranvazare(termen impropriu) prin kituri de tot felul sint regine obtinute prin metoda salvarii adica cum zic cei de pe insula emergency .
Comentarii.
|
De ce neaparat de salvare? Nu conteaza cum folosesti larvele din cupe? Prin ce metoda cresti efectiv acele matci? Cum pregatesti crescatoarea?
Eu, spre exemplu, am crescut (sunt mic, e primul meu an) matcile in familia cu matca. In cupele de Nicot. Inseamna ca am crescut matci de salvare? 
_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
drone1952 a scris:
Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot. |
Si totusi, d-le Drone, ne spuneti deosebirile sesizate in practica?
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Haideti sa-l complectez pe pupe.
Matcile rezultate din transvazare simpla sunt infometate 12 ore pana la luarea in crestere.
..............................................dubla sunt infometate 6 ore.........................
............
Iar prin metodele nicot si jenter 0 ore de infometare.
Iar startarea in stup orfan NU SUNT MATCI CORESPUNZATOARE,Sunt startate de SALVARE.
Experti scriu negru pe alb,ca noaua regina(larva)e hranita cu laptisor de matca diferit in compozitia chimica,in fiecare zi din cele 3 in care se creaza noua regina.
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Ok, cata dreptate.Si...cat de repede se despart parerile.
Janese, ca la final gasim resturi neconsumate in botca nu inseamna ca sunt ca si surplus de la inceput.Au fost adaugate poate prea tarziu.resturile fac dovada eventual, a unei bune populari cu doica.
NU inseamna ca o mutare a larvei pe pat de laptisor (ce varsta si ce componenta are acest laptisor?DD?) rezolva problema infometarii.
Valy, nu sunt de acord cu cele 12 respectiv 6 ore.Practica arata ca la o buna coordonare si a profitarii din plin de "ora de aur", dupa 12 ore putem muta in crescatori botcile pornite.Deci?
Drone, forumurile sunt constituite ca sa fie citite.Pare rau ca trebuie sa recunosc ca exista ceva vreme (activitatiile de sezon) de la ultima vizita.
Asemanare (unica) este bine puncatata.Dar este si "raul "...musai (necesar) pentru obtinerea de matci artificiale."Raul" pe care fiecare crescator dupa experienta, i-l poate diminua.
Astept sa va citesc "lista" de diferente
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Aceasta diferenta este in etapele de dezvoltare, dar pe noi ne intereseaza diferente ale produsului, deci matca iesita. Este interesant daca exista deosebiri, care sa diferentieze net prolificitatea matcilor obtinute ? poate ne spune domnul drone1952 ?
_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
|
am folosit si cutia jenter, dar am revenit la transvazare.pentru a explica de ce, trebuie sa vedem daca urmatoarea intrebare e importanta: toate larvele de aceleasi dimensiuni si curbura au aceeasi varsta?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Pupe nu o zic eu o zice chiar Ruttner,iam citit cartea din doasca-n doasca,daca minte el e treaba lui.
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Valy, lucrurile mai si inainteaza din cand in cand.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
nicus
apicultor
Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
|
|
subiect din punctul meu de vedere foarte interesant
sunt si oameni interesanti aici?
a inceput janese, a continuat pupe..mai sunt pareri?
ca intrebari retorice pot sa pun si eu si ..raman la fel de interesant
_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
pupemea a scris:
Valy, lucrurile mai si inainteaza din cand in cand. |
Mecanica ,Electronica,ETC,se mai schimba,dar cand intorci vitelu-n vaca iese cu fundu-nainte,tragi de el,trozneste,dar iese,tot vitel se cheama.
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Valy
Fa si tu o proba si vezi.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Ca la orice casa barbatul si femeia dau tonul. Cand amandoi sunt buni parca toate merg ca unse.
Eu spun ca deocamdata cu mijloacele moderne se pot obtine rezultate neasteptat de bune. Eu m-am convins ce matci se pot scoate cu caseta NICOT. Sunt superioare celor din roire. Acum mai depinde si de indemanare. Daca pui un chinez la tranvazare poti inlocui orice caseta.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
zic in fuga.....ca sa afirmi ca larva este infometata...ca matca este inferioara dpdv al metodei de crestre...ca este de salvare sau de fapt tot o salvare este...trebui sa te bazezi pe niste studii serioase..sa faci comparativ mai multe teste...sa cantaresti...sa analizezi laptisorul...sa urmaresti mai multi ani matcile obtinute si prolificitatea lor....ori ce se discuta aici...este cu...,, eu cred ca"...de aceea eu vorbesc simplu si zic,,ce am vazut eu"...vad ca voi v-atzi bagat in consideratiuni aprofundate,...adanci...si de aceea nu am mai zis nimic!!! balas...ca sa zici ca sunt superioare celor de roireee...iarasi zic...nu trebui sa lansezi o asemenea constatare fara sa zici...,,la mine matcile din nicot au fost superioare celor din roire...dece???s-ar putea sa nu fie adevarat si creezi o opinie si un curent fals care deturneaza viitorii apicultori parerea mea ca...,,crescator de albine"
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Mai oameni buni,
am reusit prima matca obtinuta prin transvazare in 1986 dupa cartea lui Ruttner.
Si de atunci an de an.Efectiv va dati cu presupusul cum bine zice Janese.
Dupa atatia ani inca nu am o parere la fix.
Calitativ,nimic nu se compara cu o matca de roire din multe puncte de vedere.
Ce se obtine prin diferite metode se apropie calitativ de calitatile unei matci de roire ca cat realizam noi mai bine in stup acele conditii favorabile roirii naturale.
Dar:
- la crestere dirijata poti controla partial bagajul genetic,
- poti obtine cand vrei cate matci vrei
Nu am folosit cutia Jenter sau metoda Nicot asa ca nu-mi permit sa fac afirmatii despre ele.
Hibele spuse mai sus sunt ca paiul,greselile care au dus la ele sunt cat barna.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lulache
apicultor
 Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
|
|
Examinate la microscop matcile rezultate prin transvazare s-a constatat ca prezinta un nr. relativ mai mic de tuburi ovigene decat matcile de roire.
Dupa o analiza a situatiei s-a gasit pe fundul botcilor de roire, dupa eclozarea matcii, de trei ori mai mult laptisor ramas decat la cele artificiale.
Dupa transvazare larvele sunt luate in crestere dupa 30'-6 ore (functie de cat a progresat stuparul in intelegerea albinei) interval in care acestea raman flamande. In cazul cresterii naturale larvele sunt vizitate si hranite de sute de ori pe zi de catre doici.
Progresam prin implementarera dublei transvazari , dar fara prea mult efect. Aceasta datorita faptului ca laptisorul de substrat nu este adecvat chimic pentru varsta larvei. Doicile schimba acest laptisor in timp ce larvele sunt hranite deficitar. Laptisorul adecvat are in componenta acid pantotenic cu influenta asupra dezvoltarii corporale si a hormonilor sexuali.
Joe Smith a observat si a scris inca din 1926 ca albinele care vor sa-si construiasca botci de roire pun in jurul oualor inainte de eclozare o picatura de laptisor, care printr-un proces de osmoza, patrunde la embrion prin porii cojii.
Concluzia - larvele de 24 ore pt. transvazare sunt batrane.
Prin metoda Jenter se pot obtinea si matci direct din ou.
Randamentul este mai scazut datorita regulei de conduita a doicilor care prefera sa viziteze larvele vizitand celulele de sute de ori, dar rezultatul este unul pe masura.
Pe langa nr. marit de tuburi ovigene se mai poate mentiona talia (abdomen lung) cat si greutate marita
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Pun si eu o intrebare:
Avem doua fam puternice,una intrata in frigurile roitului cealalta orfanizata.In ambele fam introducem oua de o zi pentru a trage botci,rupand botcile existente la fam in frigurile roitului si cea orfanizata
Prin hrana asigurata poate fi intodusa si o informatie genetica?
Modificat de filip (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lulache
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
|
|
Intr-adevar , in crestere, nu numai provenienta tatalui sau a mamei din coloniile cele mai bune sunt determinante, ci si a doicilor (mediul) in care sunt crescute viitoarele matci.
O clonie crescatoare de soi bun prin doicile sale va transmite din propriile insusiri ereditare. Laptisorul de matca are o influenta asupra celulelor sexuale.
Larvele din coloniile cu trompa scurta, date in crestere la colonii cu trompa lunga au avut la maturitate si albine cu trompa lunga. Larvele din colonii ce capacesc umed date spre crestere la cele ce capacesc uscat au mostenit aceasta caracteristica.
Cand o colonie crescatoare ar primi spre crestere un nr. exagerat de larve matcile vor iesi sub nivelul superior.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Bine punctat lulache,
Deci pentru o matca valoroasa trebuie selectie,apoi fam ce creste botcile trebuie sa fie de elita iar apoi la imperechere trantorii trebuie sa provina din fam selectionate pe cat se poate.
Spun asta dupa ce am crescut botci in doua fam diferite orfanizate.Dintr-o fam am scos matci deosebite iar di alta mai putin valoroase ,avand la origini aceiasi matca.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lulache
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
|
|
Un alt factor in castigarea si transmiterea calitatilor dobandite ar fi gimnastica functionala a organelor respective.
Ex: prolificitatea unei matci se pierde daca nu are spatiu sa-si intinda ouatul la maximum. Cu glandele cerifere la fel.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
drone1952
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
|
|
Dle lulache,
Raspunsuri bune care ridica stacheta.Bine punctate.Mai ramine una, cireasa de pe tort oare stie L5S? Nu cred.
_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
Si mai ramane ceva: ca cel care a adus subiectul in discutie sa-si expuna parerea (bazata pe solide cunostinte teoretice, nu ne-ndoim!) privitoare la "DIFERENTE"
Ori... sa ne-asteptam doar la cateva link-uri si atat ?
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Ce zasa ma initiatorul topicului ?
Ca eu nu intalesei nimic... undei diferenta?
Pana nu da el o duma planificata...gen ultima cercetare citita de ''mos miere'', ori un atac la domn profesor...nu-i el...psihologul albinelor( cum e Andrei Bartos la RRA).
E chestia cu piatra aruncata de un ...
Uitase valter sa te intrebe, mosule, dai si note?
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Tot tu ,mai Valtere.Nu te inteleg.
Acest om a pus o intrebare si a zis ca intreaba de diferente.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Nea Gicule eu sesizai o diferenta la ...cantar, dupa diploma semnata de Ratia. Si asta din practica dobandita dupa curs.
E cert ca unii vorbesc de lucruri dobandite din cetit pe net, carti, studii de balcon.
Nu pot si nici nu-mi doresc sa ajung cercetator, dar din pozitia de practicant doresc sa-l contrazic pe janese cu urmatoarea experienta. Ma face unul la graficul de livrare a matcilor si raman cu un lot de vreo trei zeci pe nuclee...nelivrate.
Finisorul gemea de botci gata de eclozare...da unde sa le bagi , ca de......... Eugenia Barcan e in concediu la Montpellier, in Golf du Pont.
Folosesc sistemul nicot si le pun bigudiu in cap la toate botcile, ca nici una dintre grabitele(lui pupe) sa nu ma lase orfan.
Ce crezi ca se intampla in dimineata eclozarii?
Din trei zeci de matci eclozate marea majoritate erau cu capul in botca si mancau laptisorul, in surplus, inutil acuzat de moderatorul''concasor'' janese.
E uite dom'le ca practica poate aduce un progres, bineanteles nu stiintific... cum doreste mos miere.
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
termina ma cu eugenia barcan..ca eu nu am nici o treaba!!!...in rest...sincer sa fiu...nu prea inteleg ce vrei sa zici in postarea de mai sus!!!!...amesteci ceva de diploma...concasor....RATIA......iarasi zic....nu am nimic cu tine..doar am zis sa dezvoltzi postarea care ai pus-o atunci la topicul asta!!!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
Diferenta intre jenter...unde nu poti interveni in cupula decat prin hranireaq doicilor cu polonicul in hranitor(proteic si energetic) si transvazare ...unde se poate lucra direct la substratul(patul) larvei, la momentul executiei, la alegerea celei mai optime concentratii de laptisor- pot duce la diferente majore intre matcile virgine.
Uite ma janese...lulachi a zis ca cercetarea a masurat, determinat cate tuburi ovigene au unele matci fata in fata cu alte matci virgine.
Dar tot ei(cercetatorii) au cantarit matci virgine, dupa eclozare si au constatat ca... cele de salvare au greutatea corporala cea mai mica, cele din transvazare simpla sunt pe pozitia urmatoare, iar cele din roire, dubla si schimbare sunt cele mai grele.
Tot astia(specialistii) au stabilit o legatura sigura si fara dubii intre greutatea matcii si numarul de tuburi ovigene, dimensiunea spermatecii, prolificitate...chiar si longevitate.
Sa vi tu...janese si sa zici ca jeleu ce ramane la urma e de caca...tre sa te contrazic...politicos.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
lulache a scris:
Un alt factor in castigarea si transmiterea calitatilor dobandite ar fi gimnastica functionala a organelor respective.
Ex: prolificitatea unei matci se pierde daca nu are spatiu sa-si intinda ouatul la maximum. Cu glandele cerifere la fel. |
Valtere,
ce zici de afirmatia facuta de lulache mai sus?
Ca eu sunt de acord cu el de acum 20 de ani.Si luate pe rand ar fi:
- genitorii sa fie la fix,
- cresterea sa fie facuta in colonie cu matca si cu aprox 40 000 de albine inghesuite bine,
- sa existe un cules de intretinere bun,
- stupul sa aiba rezerve mari de hrana,
- eclozionarea si imperecherea sa se faca in nucleu cu cca. 1 kg de albina,
- daca in a 10 zi de la eclozionare matca nu a depus oua avem o mica problema,
- dupa imperechere si inceperea pontei sa se vina repede cu 3-4 rame de puiet capacit,
- daca in 3 saptamani de la inceputul pontei colonia nu are 8 rame de puiet avem a doua problema.
An de an am incercat sa indeplinesc la fix aceste conditii si tot mai apar belele.
Anul acesta din 110 matci imperecheate am avut probleme cu doua.
Astea au ouat in a 13-a si a 14-a zi de la eclozare.
Si in continuare au ouat ca rata.Unou azi,altul maine s.a.m.d.
Le-am rupt gatul si am indurat paguba.
Atentie,eu nu cresc matci pentru vanzare ca ma costa la dublu fata de pretul pietei.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
valter a scris:
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
...................................... |
Referitor la faza asta de virare cum ii ziceti voi,am observat de-a lungul anilor acelasi lucru - cu cat larva transvazata este mai mica cu atat viitoarea matca va fi mai tzapanoaga.
In rest va pe toti
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
''Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot.''
Eu am socotit ca si notiune ''matca'' ca fiind matca virgina si nu produsul final respectiv matca fecundata.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
''Referitor la faza asta de virare cum ii ziceti voi,am observat de-a lungul anilor acelasi lucru - cu cat larva transvazata este mai mica cu atat viitoarea matca va fi mai tzapanoaga.
In rest va pe toti''.
Nene draga, daca am tranvaza larve improprii albinele le refuza oricum. Asta e din dinamica lucrurilor practice.
Sau atunci cand dintr-un lot de 30-40 botci una este capacita cu mai mult de 12 ore mai devreme decat intreg lotul ...o suprimam.
Conditiile ce tin de varsta larvei, cum arata starterul sau familia donatoare de larve, ou(in cazul jenter), modul de hranire a coloniei orfane sunt batute in cuie intre anumiti parametri, astea nu se negociaza.
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
Diferenta intre jenter...unde nu poti interveni in cupula decat prin hranireaq doicilor cu polonicul in hranitor(proteic si energetic) si transvazare ...unde se poate lucra direct la substratul(patul) larvei, la momentul executiei, la alegerea celei mai optime concentratii de laptisor- pot duce la diferente majore intre matcile virgine.
Uite ma janese...lulachi a zis ca cercetarea a masurat, determinat cate tuburi ovigene au unele matci fata in fata cu alte matci virgine.
Dar tot ei(cercetatorii) au cantarit matci virgine, dupa eclozare si au constatat ca... cele de salvare au greutatea corporala cea mai mica, cele din transvazare simpla sunt pe pozitia urmatoare, iar cele din roire, dubla si schimbare sunt cele mai grele.
Tot astia(specialistii) au stabilit o legatura sigura si fara dubii intre greutatea matcii si numarul de tuburi ovigene, dimensiunea spermatecii, prolificitate...chiar si longevitate.
Sa vi tu...janese si sa zici ca jeleu ce ramane la urma e de caca...tre sa te contrazic...politicos. |
cuvantul jeleu ia-l ca fiind in ghilimele...credeam ca tzi-ai dat seama!!!...treaba cu oviductele...daca tot vorbim din carti....atunci rutner zice pe undeva....totusi greutatea matcilor nu este o motivatie ca matcile ar fi mai bune
ash mai zice eu...dar vad ca voi combateti persoana si nu parerile personale....
ca sa mai pun nitzel piper....perioada propice obtinerii matcilor de calitate(prin transvazare) este perioada roirii....mai-iunie...atunci potzi avea pretentia de la o matca sa iasa ...tzatza de matza"...atunci laptisorul este cel mai abundent in botci...parami-se la ochiometru si cel mai alb-imaculat la culoare...asta din ce am vazut eu cu un ochi chior al meu....crescutul si si imperecherea matcilor in afara acestei perioade,face sa mai scada din ,,pretentziile" crescatorului si implicit a cumparatorului
asta din ce am vazut eu in familia de albine...repet cu un ochi al meu chior!!!!
treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani .....
valtere te pup!!! cu mp-ul de azi dimineatza...mi-ai stricat ziua!!!!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
lulache
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
|
|
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
Ovarele, principalele organe de reproductie a matcii sunt ca doua pere cu varful in sus , ce au 5-6 mm lungime si 3-4 latime. Acestea sunt strabatute de ~ 180 - 220 tuburi OVIGENE (OVARIOLE).
Nr. si lungimea difera in functie de prolificitatea matcii si mai ales de o hranire abundenta in perioada larvara.
Pentru o ponta de 1000 - 1500 oua pe zi fiecare tub ovigen trebuie sa produca ~ 5-8 oua pe zi.
Daca oua 2500 pe zi, atunci fiecare ovariola este in stare sa scoata un ou matur la fiecare 3 minute (si chiar mai repede).
Pentru aceasta ponta matca depune un efort de asimilare enorm tinand cont ca propria greutate este depasita de cea a oualor
Legatura este directa:hrana abundenta, mai multe ovariole, un ovar mai mare adapostit intr-un corp mai mare.
Fiecare ovar are o trompa ce refuleaza intr-un canal mai mare (OVIDUCT) apoi in vezica spermatica.
Vezica spermatica are 1 mm in diametru.
DIFERENTA
Orosi Pall a obtinut matci cu 300 tubulete ovigene (ovariole) crescute direct din ou.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca ''maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
E normal sa gandim asa...daca producem matci doar pentru stupina proprie si un numar limitat de amici.
Atunci cand doresti sa multiplici , sa incerci sa te numesti multiplicator ,aceasta diferenta prezentata de cele doua valori, respectiv 1982 sau 1316 este de luat in seama.
Personal fac transvazare doar din matcile obtinute cu cel putin trei ani in urma, care au dezvoltat botci de schimbare in anul recoltarii larvelor si nu au prezentat in anii anteriori nici cea mai mica ''tentativa de roire''.
Schemele teoretice de multiplica prezinta varianta concursului(selectiei) intre ficele anului anterior care dezvolta caracterele standard urmarite de multiplicator si asumate prin contractele cu ANARZ, dar nimeni nu precizeaza faptul ca eroarea de apreciere poate fi extrem de mare, de ce:
-in marea majoritate matcile obtinute in anul precedent nu dezvolta istinctul de roire in anul urmator, insa un numar destul de mare vor dezvolta acest instinct in anul doi de viata al matcii;
-eventualele probleme privind fecundarea incompleta, cu numar mic de trantori, cu trantori relativ apropiati in rudenie cu matca virgina, ''nu se manifesta acut ''in primul an de concurs(selectie);
-nimeni nu precizeaza obligativitatea obtinerii larvelor exclusiv din familii care prezinta anecbalie...se specifica...matca recordista care...face, drege si obtine produsul...
Sa combatem idei...nu?
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
''Intr-adevar , in crestere, nu numai provenienta tatalui sau a mamei din coloniile cele mai bune sunt determinante, ci si a doicilor (mediul) in care sunt crescute viitoarele matci.''
Piana, un simpatic italian, ''supraliciteaza'' cu doici din doua familii gazduite in aceasi lada si care incadreaza finisorul intre acestea .
Modificat de valter (acum 13 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca ''maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
E normal sa gandim asa...daca producem matci doar pentru stupina proprie si un numar limitat de amici.
Atunci cand doresti sa multiplici , sa incerci sa te numesti multiplicator ,aceasta diferenta prezentata de cele doua valori, respectiv 1982 sau 1316 este de luat in seama.
Personal fac transvazare doar din matcile obtinute cu cel putin trei ani in urma, care au dezvoltat botci de schimbare in anul recoltarii larvelor si nu au prezentat in anii anteriori nici cea mai mica ''tentativa de roire''.
Schemele teoretice de multiplica prezinta varianta concursului(selectiei) intre ficele anului anterior care dezvolta caracterele standard urmarite de multiplicator si asumate prin contractele cu ANARZ, dar nimeni nu precizeaza faptul ca eroarea de apreciere poate fi extrem de mare, de ce:
-in marea majoritate matcile obtinute in anul precedent nu dezvolta istinctul de roire in anul urmator, insa un numar destul de mare vor dezvolta acest instinct in anul doi de viata al matcii;
-eventualele probleme privind fecundarea incompleta, cu numar mic de trantori, cu trantori relativ apropiati in rudenie cu matca virgina, ''nu se manifesta acut ''in primul an de concurs(selectie);
-nimeni nu precizeaza obligativitatea obtinerii larvelor exclusiv din familii care prezinta anecbalie...se specifica...matca recordista care...face, drege si obtine produsul...
Sa combatem idei...nu? |
imi dai ma shi mie doua matci??banu jos!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
pupemea a scris:
Valy
Fa si tu o proba si vezi. |
Am facut. 
Observ ca au curs argumente.
Succes
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Un articol foarte frumos in "Romania apicola "nr 8 AUGUST /2010
scris de Mihai-Catalin Giurgila.
Doar un fragment scriu din el,va este cunoscut?
"Mai putin cunoscut este faptul ca matca tanara preia trasaturile doicilor,factor neglijat de unii apicultori care nu obtin la final matca mult dorita,desi materialul biologic din care s-a format noua regina a fost atent selectat."
Chiar trebuie citit articolul
_______________________________________
|
|
| pus acum 13 ani |
|
cum asha din umbra??? spune o ora la care sa discutam pe forum..o ora,doua... continuu in asha fel incat sa nu avem timp tu sau eu...sa rasfoim prin carti sau pe net si sa creem astfel suspiciuni unul asupra altuia!!!...hai implicare!!!de ce ,,din umbra"..???.mi-am dat si numele...mi-am pus shi poza...forumistii stiu si adresa mea??? ce vrei mai mult???...cum altfel sa purtam discutia decat pe forum???aici pot citi si ceilaltzi...asha daca am discuta decat noi doi....nu stiu daca ar fi eficient (ca timp pierdut)....iar zic...implicare!!!!!daca vrei tu-mi pui intrebare..eu raspund...si invers...ca la pingpong!!!tu odata..eu o data!!!!