APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
mariana19
|
|
|
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
Diferenta intre jenter...unde nu poti interveni in cupula decat prin hranireaq doicilor cu polonicul in hranitor(proteic si energetic) si transvazare ...unde se poate lucra direct la substratul(patul) larvei, la momentul executiei, la alegerea celei mai optime concentratii de laptisor- pot duce la diferente majore intre matcile virgine.
Uite ma janese...lulachi a zis ca cercetarea a masurat, determinat cate tuburi ovigene au unele matci fata in fata cu alte matci virgine.
Dar tot ei(cercetatorii) au cantarit matci virgine, dupa eclozare si au constatat ca... cele de salvare au greutatea corporala cea mai mica, cele din transvazare simpla sunt pe pozitia urmatoare, iar cele din roire, dubla si schimbare sunt cele mai grele.
Tot astia(specialistii) au stabilit o legatura sigura si fara dubii intre greutatea matcii si numarul de tuburi ovigene, dimensiunea spermatecii, prolificitate...chiar si longevitate.
Sa vi tu...janese si sa zici ca jeleu ce ramane la urma e de caca...tre sa te contrazic...politicos.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 09-08-2010 07:39:53 |
|
gica
Moderator Mesaj Privat
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
|
|
lulache a scris:
Un alt factor in castigarea si transmiterea calitatilor dobandite ar fi gimnastica functionala a organelor respective.
Ex: prolificitatea unei matci se pierde daca nu are spatiu sa-si intinda ouatul la maximum. Cu glandele cerifere la fel. |
Valtere,
ce zici de afirmatia facuta de lulache mai sus?
Ca eu sunt de acord cu el de acum 20 de ani.Si luate pe rand ar fi:
- genitorii sa fie la fix,
- cresterea sa fie facuta in colonie cu matca si cu aprox 40 000 de albine inghesuite bine,
- sa existe un cules de intretinere bun,
- stupul sa aiba rezerve mari de hrana,
- eclozionarea si imperecherea sa se faca in nucleu cu cca. 1 kg de albina,
- daca in a 10 zi de la eclozionare matca nu a depus oua avem o mica problema,
- dupa imperechere si inceperea pontei sa se vina repede cu 3-4 rame de puiet capacit,
- daca in 3 saptamani de la inceputul pontei colonia nu are 8 rame de puiet avem a doua problema.
An de an am incercat sa indeplinesc la fix aceste conditii si tot mai apar belele.
Anul acesta din 110 matci imperecheate am avut probleme cu doua.
Astea au ouat in a 13-a si a 14-a zi de la eclozare.
Si in continuare au ouat ca rata.Unou azi,altul maine s.a.m.d.
Le-am rupt gatul si am indurat paguba.
Atentie,eu nu cresc matci pentru vanzare ca ma costa la dublu fata de pretul pietei.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| 09-08-2010 08:29:30 |
|
gica
Moderator Mesaj Privat
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
|
|
valter a scris:
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
...................................... |
Referitor la faza asta de virare cum ii ziceti voi,am observat de-a lungul anilor acelasi lucru - cu cat larva transvazata este mai mica cu atat viitoarea matca va fi mai tzapanoaga.
In rest va  pe toti
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| 09-08-2010 08:42:09 |
|
|
|
''Exita deosebire, deosebiri intre reginele obtinute prin transvazare si reginele obtinute cu ajutorul Kit-urilor de genul Jenter ,Nicot.''
Eu am socotit ca si notiune ''matca'' ca fiind matca virgina si nu produsul final respectiv matca fecundata.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 09-08-2010 08:50:45 |
|
|
|
''Referitor la faza asta de virare cum ii ziceti voi,am observat de-a lungul anilor acelasi lucru - cu cat larva transvazata este mai mica cu atat viitoarea matca va fi mai tzapanoaga.
In rest va pe toti''.
Nene draga, daca am tranvaza larve improprii albinele le refuza oricum. Asta e din dinamica lucrurilor practice.
Sau atunci cand dintr-un lot de 30-40 botci una este capacita cu mai mult de 12 ore mai devreme decat intreg lotul ...o suprimam.
Conditiile ce tin de varsta larvei, cum arata starterul sau familia donatoare de larve, ou(in cazul jenter), modul de hranire a coloniei orfane sunt batute in cuie intre anumiti parametri, astea nu se negociaza.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 09-08-2010 08:58:13 |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA Mesaj Privat
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
Eu cred ca diferenta ce tine de hranire in faza ''de virare '' (de debut a vietii unui organism )a larvei dintr-o viitoare albina lucratoare in matca este esentiala.
Diferenta intre jenter...unde nu poti interveni in cupula decat prin hranireaq doicilor cu polonicul in hranitor(proteic si energetic) si transvazare ...unde se poate lucra direct la substratul(patul) larvei, la momentul executiei, la alegerea celei mai optime concentratii de laptisor- pot duce la diferente majore intre matcile virgine.
Uite ma janese...lulachi a zis ca cercetarea a masurat, determinat cate tuburi ovigene au unele matci fata in fata cu alte matci virgine.
Dar tot ei(cercetatorii) au cantarit matci virgine, dupa eclozare si au constatat ca... cele de salvare au greutatea corporala cea mai mica, cele din transvazare simpla sunt pe pozitia urmatoare, iar cele din roire, dubla si schimbare sunt cele mai grele.
Tot astia(specialistii) au stabilit o legatura sigura si fara dubii intre greutatea matcii si numarul de tuburi ovigene, dimensiunea spermatecii, prolificitate...chiar si longevitate.
Sa vi tu...janese si sa zici ca jeleu ce ramane la urma e de caca...tre sa te contrazic...politicos. |
cuvantul jeleu ia-l ca fiind in ghilimele...credeam ca tzi-ai dat seama!!!...treaba cu oviductele...daca tot vorbim din carti....atunci rutner zice pe undeva....totusi greutatea matcilor nu este o motivatie ca matcile ar fi mai bune
ash mai zice eu...dar vad ca voi combateti persoana si nu parerile personale....
ca sa mai pun nitzel piper....perioada propice obtinerii matcilor de calitate(prin transvazare) este perioada roirii....mai-iunie...atunci potzi avea pretentia de la o matca sa iasa ...tzatza de matza"...atunci laptisorul este cel mai abundent in botci...parami-se la ochiometru si cel mai alb-imaculat la culoare...asta din ce am vazut eu cu un ochi chior al meu....crescutul si si imperecherea matcilor in afara acestei perioade,face sa mai scada din ,,pretentziile" crescatorului si implicit a cumparatorului
asta din ce am vazut eu in familia de albine...repet cu un ochi al meu chior!!!!
treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani .....
valtere te pup!!! cu mp-ul de azi dimineatza...mi-ai stricat ziua!!!!
|
|
| 09-08-2010 09:22:19 |
|
|
|
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
Ovarele, principalele organe de reproductie a matcii sunt ca doua pere cu varful in sus , ce au 5-6 mm lungime si 3-4 latime. Acestea sunt strabatute de ~ 180 - 220 tuburi OVIGENE (OVARIOLE).
Nr. si lungimea difera in functie de prolificitatea matcii si mai ales de o hranire abundenta in perioada larvara.
Pentru o ponta de 1000 - 1500 oua pe zi fiecare tub ovigen trebuie sa produca ~ 5-8 oua pe zi.
Daca oua 2500 pe zi, atunci fiecare ovariola este in stare sa scoata un ou matur la fiecare 3 minute (si chiar mai repede).
Pentru aceasta ponta matca depune un efort de asimilare enorm tinand cont ca propria greutate este depasita de cea a oualor
Legatura este directa:hrana abundenta, mai multe ovariole, un ovar mai mare adapostit intr-un corp mai mare.
Fiecare ovar are o trompa ce refuleaza intr-un canal mai mare (OVIDUCT) apoi in vezica spermatica.
Vezica spermatica are 1 mm in diametru.
DIFERENTA
Orosi Pall a obtinut matci cu 300 tubulete ovigene (ovariole) crescute direct din ou.
|
|
| 09-08-2010 17:46:41 |
|
|
|
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca ''maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
E normal sa gandim asa...daca producem matci doar pentru stupina proprie si un numar limitat de amici.
Atunci cand doresti sa multiplici , sa incerci sa te numesti multiplicator ,aceasta diferenta prezentata de cele doua valori, respectiv 1982 sau 1316 este de luat in seama.
Personal fac transvazare doar din matcile obtinute cu cel putin trei ani in urma, care au dezvoltat botci de schimbare in anul recoltarii larvelor si nu au prezentat in anii anteriori nici cea mai mica ''tentativa de roire''.
Schemele teoretice de multiplica prezinta varianta concursului(selectiei) intre ficele anului anterior care dezvolta caracterele standard urmarite de multiplicator si asumate prin contractele cu ANARZ, dar nimeni nu precizeaza faptul ca eroarea de apreciere poate fi extrem de mare, de ce:
-in marea majoritate matcile obtinute in anul precedent nu dezvolta istinctul de roire in anul urmator, insa un numar destul de mare vor dezvolta acest instinct in anul doi de viata al matcii;
-eventualele probleme privind fecundarea incompleta, cu numar mic de trantori, cu trantori relativ apropiati in rudenie cu matca virgina, ''nu se manifesta acut ''in primul an de concurs(selectie);
-nimeni nu precizeaza obligativitatea obtinerii larvelor exclusiv din familii care prezinta anecbalie...se specifica...matca recordista care...face, drege si obtine produsul...
Sa combatem idei...nu?
Modificat de valter (11-08-2010 17:11:13)
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 11-08-2010 17:10:28 |
|
|
|
''Intr-adevar , in crestere, nu numai provenienta tatalui sau a mamei din coloniile cele mai bune sunt determinante, ci si a doicilor (mediul) in care sunt crescute viitoarele matci.''
Piana, un simpatic italian, ''supraliciteaza'' cu doici din doua familii gazduite in aceasi lada si care incadreaza finisorul intre acestea .
Modificat de valter (11-08-2010 17:18:31)
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 11-08-2010 17:17:49 |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA Mesaj Privat
Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
"treaba ca are 1982 sau 1316 oviducte...pe mine ma intereseaza mai putin...atata timp cat stuparul tzine matca ''maxim doi ani!!!...personal m-ar interesa treaba asta,daca ash tzine-o patru cinci sase ani!!!! si mi-ar fi teama ca i s-ar goli spermateca!!!! pe la trei-patru ani ....."
E normal sa gandim asa...daca producem matci doar pentru stupina proprie si un numar limitat de amici.
Atunci cand doresti sa multiplici , sa incerci sa te numesti multiplicator ,aceasta diferenta prezentata de cele doua valori, respectiv 1982 sau 1316 este de luat in seama.
Personal fac transvazare doar din matcile obtinute cu cel putin trei ani in urma, care au dezvoltat botci de schimbare in anul recoltarii larvelor si nu au prezentat in anii anteriori nici cea mai mica ''tentativa de roire''.
Schemele teoretice de multiplica prezinta varianta concursului(selectiei) intre ficele anului anterior care dezvolta caracterele standard urmarite de multiplicator si asumate prin contractele cu ANARZ, dar nimeni nu precizeaza faptul ca eroarea de apreciere poate fi extrem de mare, de ce:
-in marea majoritate matcile obtinute in anul precedent nu dezvolta istinctul de roire in anul urmator, insa un numar destul de mare vor dezvolta acest instinct in anul doi de viata al matcii;
-eventualele probleme privind fecundarea incompleta, cu numar mic de trantori, cu trantori relativ apropiati in rudenie cu matca virgina, ''nu se manifesta acut ''in primul an de concurs(selectie);
-nimeni nu precizeaza obligativitatea obtinerii larvelor exclusiv din familii care prezinta anecbalie...se specifica...matca recordista care...face, drege si obtine produsul...
Sa combatem idei...nu? |
imi dai ma shi mie doua matci??banu jos! 
|
|
| 11-08-2010 17:30:37 |
|
|
|
pupemea a scris:
Valy
Fa si tu o proba si vezi. |
Am facut. 
Observ ca au curs argumente.
Succes
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.
|
|
| 12-08-2010 22:27:43 |
|
filip
apicultor Mesaj Privat
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
|
|
Un articol foarte frumos in "Romania apicola "nr 8 AUGUST /2010
scris de Mihai-Catalin Giurgila.
Doar un fragment scriu din el,va este cunoscut?
"Mai putin cunoscut este faptul ca matca tanara preia trasaturile doicilor,factor neglijat de unii apicultori care nu obtin la final matca mult dorita,desi materialul biologic din care s-a format noua regina a fost atent selectat."
Chiar trebuie citit articolul 
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| 18-08-2010 22:30:51 |
|
;)
