APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
BUNKA
CLUB STUPARITUL Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Stiu ca una din metode de a scapa partial sau a tine in frau varroa alaturi de alte metode binenteles este si eliminarea foitelor si cladirea de faguri 100% naturali care au celula mai mica.. Cine stie exact sa ne explice de ce in celula naturala mai mica varoa nu prea are spor la inmultire? Eu banuiesc ca din moment ce prefera puietul de trantor clar ii place si temperatura si dimensiunea celulei, dar prea multe amanunte nu stiu insa as vrea sa invat...stiu ca unul din cei care folosesc metoda asta este Maximus ..el nu mai pune de mult foite, foloseste faguri naturali insa as vrea sa aflu si o explicatie...ce se intampla de fapt, daca renunt la foi macar sa stiu de ce o fac!! Va multumesc!
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Domnule BUNKA,sincer fiind sint bucuros ca un user si cu calitatea de moderator propune spre dezbatere subiecte care trec de clasicele teme de discutie.Ma bucur sincer.. Asa dupa cum am afirmat exista grup apicol care se bazeaza e cellule reduse si care acum are loc a 3lea congres si are mare trecere.
O perioada personal nu am mai auzit noutati despre subiect pina nu a aparut studiul colectivului condus de Keith S Delaplane a publicat In revista de Apidologie la adresa: Deci dupa parerea olectivului celulele mici nu au un mare impact asupre lui varoa. Se poate discuta pe acest subiect.
Modificat de drone1952 (acum 14 ani)
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Nu e vorba de temperatura si dimensiunea celulei, poate ai vrut sa scrii ca ciclul de inmultire a parazitului varroa se coreleaza cu durata de metamorfozare a trantorelui de 24 de zile.
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
proapi,puteti sa imi explicati ce intelegeti prin "ciclul de inmultire a parazitului varroa se coreleaza cu durata de metamorfozare a trantorelui de 24 de zile."
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
proapi
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Nu va pot explica in cateva cuvinte, cititi tot ce s-a scris pe subiectul varroa si gasiti singur raspunsul. Totusi, de ce credeti ca femela de varroa are afinitate pentru celula de trantor?
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Mi se pare ca s-a incetatenit moda afirmatiilor care se fac de dragul de a face afirmatii de placere si de a nu le putea raspunde.proapis” Nu va pot explica in citeva cuvinte cititi tot ce s-a scris pe subie ctul varoa singasiti singur raspunsul.”Explica-ne ,ptr ca va fi instructiv sa aflam. Daca la mine te-ai adresat:”Totusi,de ce credeti ca femela de varoa are afinitate ptr celula de trintor?”spun ca minti eu nu am afirmat asa ceva.Explica-ne afirmatia pe care ai facut-o daca stii daca nu lasa sa invatam nu bruia.
Modificat de drone1952 (acum 14 ani)
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Doamna cre se stie cu celulele reduse care pe nimele ei se numeste Jennifer Berry care a facut acest film la HAS in 2007. Urmariti filmul aici:
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Marimea celulei de albina in mod natural depinde de altitudine si latitudine.Vezi aceasta harta cu distributiamarimiii celulei.
59.7KB
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
BUNKA
CLUB STUPARITUL Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
proapi a scris:
Nu e vorba de temperatura si dimensiunea celulei, poate ai vrut sa scrii ca ciclul de inmultire a parazitului varroa se coreleaza cu durata de metamorfozare a trantorelui de 24 de zile.
Da, am omis sa scriu despre ciclul de dezvoltare, un lucru foarte important de altfel...totusi sunt oameni care adopta aceasta metoda de eliminare a foitelor si lasa albinele sa-si construiasca singure fagurii tocmai cu scopul de a limita infestatia cu varoa. Nu stiu cat de stiintifice sunt bazele pe care le au in luarea unei astfel de decizii dar tocmai asta as vrea sa aflam aici. Eu nu sunt un as in domeniu, nu stapanesc bine inca tot ce tine de varooa, am senzatia ca am foarte mult de invatat la capitolul asta si cred ca toti avem si tocmai de asta v-as ruga sa nu va luati in clinciuri... Deci clar ciclul de metamorfozare al puietului de trantor ii convine mai mult parazitului decat cel al albinei lucratoare si totusi...el se gaseste si pe puietul de albina...Maximus a pus odata o intrebare la care nu am gasit raspunsul nici pana azi..."cand varroa prefera puietul de lucratoare in loc de cel de trantore?"... Poate si temperatura mai scazuta care este pastrata in zona puietului de trantore este mai prielnica pt parazit si poate ca si dimensiunea celulei...eu am scris poate, cine are date mai clare despre astea 3 chestii sa iasa la interval daca doreste binenteles.
pus acum 14 ani
BUNKA
CLUB STUPARITUL Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
drone1952 a scris:
proapi,puteti sa imi explicati ce intelegeti prin "ciclul de inmultire a parazitului varroa se coreleaza cu durata de metamorfozare a trantorelui de 24 de zile."
A vrut sa zica(Proapi) ...ciclul de dezvoltare al varoa se potriveste foarte bine cu ciclul de metamorfozare al puietului de trantore...filmul asta este destul de explicativ
totusi am sesizat niste mici chestii...se vb in film despre eclozarea puietului de albina in ziua a 19-a, a 19-a jumate si in ziua a 20-a...deci nu 21 asa cum stim noi, albina intradevar dupa eclozare se mai transforma inca ea este albicioasa, pufoasa si destul de neputiincioasa ca un nou nascut...probabil ca in cea de a 21 zi albina este maturizata complet dar eclozarea se pare ca are loc asa cum explica omul asta in film in ziua 19,5 -20, asta este un amanunt, stim ca celula este capacita in ziua a 8-9 a...asta inseamna ca varroa are la dispozitie aproximativ 11 zile sa se imperecheze in interiorul celulei. Daca inmultirea are loc in celula de trantore atunci femela de varroa are la dispozitie 15 zile din ziua a 9-a cand are loc capacirea pana in ziua a 24-a cand practic eclozioneaza trantorele...dar daca albina cclozeaza de fapt in ziua 19-20 atunci si trantorele probabil eclozeaza ceva mai devreme deci corect ar fi nu 15 zile ci 14-15 zile..de fapt si prin carti se vorbeste despre ciclul de dezvoltare de la ou la albina, nu de la ou la eclozare deci...atentie la detaliu. Un alt amanunt important este ca procentul de reusita al inmultirii este de 1.1, adica o femela produce 1.1 femele tinere care se si imperecheaza la un ciclu de inmultire deci pot iesi 1 sau doua maxim impreuna cu femela mama din celula nu 4-5 asa cum credeam eu cel putin, sunt o parte care raman neimperecheate si o parte care mor deci...asta e important ca sa stim viteza de inmultire a parazitului la un ciclu de dezvoltare...in 11 zile ei sunt deja de doua ori si ceva mai multi...adica batrana plus 1.1 femele tinere imperecheate. La 21 de zile cum ne raportam noi apicultorii destul de gresit cand ne referim la ciclul de dezvoltare al varooa cum ca ar fi manusa cu cel al albinei, dupa asta noi facem si tratamentele deci atentie...deci in 21-22 de zile o femela poate da nastere la 4-5 maxim 6 tinere femele imperecheate. Se pot trage cateva concluzii pornind de aici despre felul cum trebuie facute tratamentele, ce eficienta trebuie ele sa aiba si pe ce perioada de timp cxa sa "razi " cat mai multi dintre ei la un ciclu de tratament!!
Ca o curiozitate...tot timpul mi-am pus intrebarea daca pupele de matca nu pot fi parazitate de varooa la fel ca cele de albina lucratoare sau de trantore...e clar ca faptul ca din ziua a 9-a cand are loc capacirea pana in ziua a 15-16-a la eclozarea matcii parazitul nu are timp sa se inmulteasca deci din punctul acesta de vedere matcile sunt scutite de acest chin de a fi vlaguite de parazit inca din stadiul de pupa!!
In film se mai zice ca imediat dupa capacire femela varoa se hraneste cu hemolimfa larveicare se intoarce vertical in celula apoi depune primul ou care este un ou din care va iesi un mascul in ziua a douaspea de dezvoltare a viitoarei albine deci in 3 zile din oul de varoa iese masculul...intre timp la interval de 13 ore de la depunerea oului de mascul se depun oua de femela (din 13 in 13 ore)...se depun cam 3-4 oua de femele..interesant ar fi sa vedem de cat timp are nevoie minim varroa pt a se putea imperechea...oricum noi nu putem interveni aici insa pt a putea sa tratam corect trebuie sa cunoastem perfect ciclul de dezvoltare al varroa.
pus acum 14 ani
BUNKA
CLUB STUPARITUL Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
drone1952 a scris:
Marimea celulei de albina in mod natural depinde de altitudine si latitudine.Vezi aceasta harta cu distributiamarimiii celulei.
Eu inteleg ca-i vb si de temperaturi...(honey bee thermology cell size zone) (monthly temperatures)...deci in zona noastra marimea naturala a celulei este undeva intre 4,9 si 5,1mm...ce dimensiune au astea pe foite?? ..cine stie??
pus acum 14 ani
BUNKA
CLUB STUPARITUL Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
drone1952 a scris:
Domnule BUNKA,sincer fiind sint bucuros ca un user si cu calitatea de moderator propune spre dezbatere subiecte care trec de clasicele teme de discutie.Ma bucur sincer.. Asa dupa cum am afirmat exista grup apicol care se bazeaza e cellule reduse si care acum are loc a 3lea congres si are mare trecere.
O perioada personal nu am mai auzit noutati despre subiect pina nu a aparut studiul colectivului condus de Keith S Delaplane a publicat In revista de Apidologie la adresa: Deci dupa parerea olectivului celulele mici nu au un mare impact asupre lui varoa. Se poate discuta pe acest subiect.
Deci...dupa ce concluzii s-au tras dupa studiile astea celula mica naturala de 4,9mm este un DEZASTRU ...populatiile de varroa se dezvolta mai rapid pe celule naturale decat pe cele mai mari de 5,3mm. Atunci care este ratiunea dupa care numerosi apicultori folosesc aceasta metoda ca metoda auxiliara de lupta impotriva Varroa???
pus acum 14 ani
drone1952
apicultor Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Daca e sa fiu sincer,aceast subiect nu pare sa aiba succes.Dupa atitea zile doar 250 de vizionari. Dle BUNKA eu nu m-as avinta sa spun ce a vrut sa spuna proapi.Credeti-ma ca nu ma pasioneaza cunostiintele lui proapi. Repet cu obstinatie ca este un subiect bun in momentul in care cei care participa fara pauze lungi si dese. Daca as fi absolvent al liceului de apicultura as porni de la foile de ceara(fundatiile) care au fost care au fost facute in Germania 1842 de Gottlieb Kcretchmer ….. Apoi as incepe sa vad influenta celulelor mici si de ce ne-am intoarce la marimea normala care ar putea duce la controlul bolilor.Un lucru important este distanta dintre faguri.Va spune ceva ,dle proapis, Housel position lucru important ptr stuparit ?Ar fi interesant modul de lucru de reducere a celulelor . Pacat ca …..
_______________________________________ Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 14 ani
marco68
apicultor
Din: Alba-Iulia
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 140
Celula mare de trintor da spatiu suficient lui varoua sa se desfasoare, in cea de albina , nu prea.Inainte de anul 1900 a (au) schimbat (prof beaudox-belgia)celula de lucratoare de la marimea ei naturala de 4.7-4.9mm la 5.3-5.6mm in speranta ca va creste marimea albinei, va cara mai mult,devine mai mare....(se misca mai greu , zboara mai incet , o prind mai repede pasarile...)dar cum atunci nu exista inca varoua nu prea sau gindit la asta.....marind celula i s-a dat spatiu sa se dezvolte, rama claditoare este colectorul multora dintre stupari.Cu celula mica sub 5.0mm, albina reuseste sa indentifice paduchele in procentaj ridicat ,care din lipsa de spatiu se va monta pe capul larvei sub capac.......albina descapaceste , scoate larva infestata si asa reusesc sa tina sub control paduchii.Conditia este ca trebuie aleasa cea mai buna familie la igiena si nu numai si dusa intr-o zona in care sa nu mai fie stupini in apropiere, un procent de 25% familii cu celula mare ar fi un minimum de ideal, dar majoritatea stupilor sa fie cu celula mica.Sint oameni care lucreaza de zeci de ani asa si spun ca nu mai folosesc nici un fel de substante pt combaterea paduchilor........sint multe pagini pe net care trateaza subiectul acesta , prin alte tari , prin insule unde controlul este mai usor......celulele fagurilor din cosnite si din ware pe care ii am sint de 5.0-5.1mm(se masoara cu sublerul cite 10 celule,din mijloc in mijloc, se imparte la 10....), dar eu fiind inca incepator, nu pot vorbi din experiente , pregatiri fac, respectiv am cumparat din america deja faguri gata construiti cu celula de 4.9mm, (se pare ca este singura fabrica din lume)dar trebuie sa fac alte cutii(4-5)pt ca ramele sint putin mai lungi.......stupi montati cu rame fara foite , doar cu margini de 2-3 cm am pus si lucreaza excelent, dar cum e lupta pe termen lung, ..........mai astept .Exist o singura specie de albine APIS CERRANA care convietuieste(il tine sub control) cu paduchele, si este undeva prin asia, marime mica.
_______________________________________ ........be water my friend.......
