Simpatie.ro - matrimoniale
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici
Nou pe simpatie:
mary24 Profile
Femeie
24 ani
Braila
cauta Barbat
25 - 56 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPoze
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Biblia sau Dumnezeu?  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 ... 18
#1
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea

 
   
#2
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060
Bună ziua d-le Valer Bodea!

Biblia e scrisă de oameni şi după cum se ştie,  omul e supus greşelii.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#3
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Citati afirmatiile gresite din Biblie la adresa lui Dumnezeu ca sa nu am impresia ca aruncati niste vorbe in vint.

 
   
#4
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Isus spune :Cercetati scripturile ca ele va vorbesc de mine.

 
   
#5
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

Valer70 a scris:

De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea


Aveţi cumva exemple de astfel de afirmaţii jignitoare ... ?


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#6
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

ioanpuiu a scris:

Bună ziua d-le Valer Bodea!

Biblia e scrisă de oameni şi după cum se ştie,  omul e supus greşelii.


Vă salut, domnule Ioan Puiu. Aveţi perfectă dreptate. Dar cei care  pretind împotriva evidenţei că toată Biblia este inspirată de Spiritul(Duhul) Sfânt au folosit-o şi o mai folosesc pe post de măciucă şi atunci situaţia devine periculoasă. A născut şi poate naşte monştri. Un consătean, fost conducător penticostal, îi povestea tatei acum câteva decenii cum l-a luat el la întrebări pe un călugăr despre versete din Biblie. Şi-zicea el-"călugăru nu o ştiut nimica şi dă-i cu bota pă el". La acel om prefăcut Biblia servea de...bâtă! Valer Bodea


 
   
#7
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

marius.gj.apic. a scris:


Valer70 a scris:

De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea


Aveţi cumva exemple de astfel de afirmaţii jignitoare ... ?


În tinereţe, cînd citeam Biblia gândind nu dormind, am întâlnit destule. Episodul Turnul Babel este unul. Am deschis acest topic pentru că unele persoane ne dă prea uşor la cap cu citate din Cartea pe care de fapt nu o cunosc şi nu o înţeleg suficient de bine. Revenind la subiect,iată un exemplu, domnule Marius.
"-Geneza 11:4  Şi au mai zis: „Haide să ne zidim o cetate şi un turn al cărui vârf să atingă cerul şi să ne facem un nume, ca să nu fim împrăştiaţi pe toată faţa pământului.”
5  Domnul S-a pogorât să vadă cetatea şi turnul pe care-l zideau fiii oamenilor.
6  Şi Domnul a zis: „Iată, ei Sunt un singur popor şi toţi au aceeaşi limbă; şi iată de ce s-au apucat; ACUM NIMIC NU I-AR ÎMPIEDICA SĂ FACĂ TOT CE ŞI-AU PUS ÎN GÂND.
7  Haide să Ne pogorâm şi să le încurcăm acolo limba, ca să nu-şi mai înţeleagă vorba unii altora.”
8  Şi Domnul i-a împrăştiat de acolo pe toată faţa pământului; aşa că au încetat să zidească cetatea.
9  De aceea cetatea a fost numită Babel (ebr.: încurcătură), căci acolo a încurcat Domnul limba întregului pământ şi de acolo i-a împrăştiat Domnul pe toată faţa pământului."
Explicaţia apariţiei limbilor diferite a fost acceptabilă pentru timpurile de neştiinţă.   
Este evident că cel care a scris a fost atât de impresionat de semeţele zigurate ale Babilonului încât era convins că acestea ar putea fi ridicate până la Cer. Nu-l consider vinovat pentru că era necunoscător dar sincer. Cei care susţin inspirarea Divină a citatului de mai sus îl acuză prin aceasta de nepricepere, ca să nu spun de prostie, pe Creatorul care a stabilit legile Universului, legi pe care Omenirea abia "ieri" le-a descoperit! Orice şcolar de la gimnaziu ştie că fiecare strat de cărămizi suportă greutatea tuturor celor de deasupra. Crescând numărul lor creşte presiunea deci se ridică temparatura. Ridicarea temperaturii provoacă lichefierea smoalei iar straturile de cărămizi glisează pe smoală, provocând obligatoriu prăbuşirea turnului. Teoretic dacă presiunea ar creşte continuu  chiar cărămizile s-ar topi la un moment dat. Chiar dacă nu ar exista aceste impedimente există altele. De la o anumită înălţime presiunea atmosferică devine atât de mică încât omul moare din cauza hemoragiei provocate de ruperea vaselor sangvine care au fost proiectate pentru presiunea exterioară de o atmosferă. Dacă s-ar depăşi şi aceasta rămân curenţii rapizi din atmosfera superioară care ar demola construcţia. Trecând şi peste aceasta la un moment dat partea superioară a ziguratului(care se îngustează treptat) ar ajunge cât un vârf de ac. Am adus doar argumente...terestre! Dacă ne gândim la distanţele cosmice este evident primitivismul scriitorului. În această situaţie a susţine că Dumnezeu este autorul acestei gogomănii(gogomănie pentru nivelul nostru de cunoştinţe) echivalează cu a aduce o gravă ofensă lui Dumnezeu-Creatorul! Poate dumnezeul domnului Marian Sima ar fi putut inspira acea relatare despre Zigurat dar Dumnezeul  meu, nu! Pentru că el a creat întregul Univers! Valer Bodea


 
   
#8
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Alunecati de la subiect exemple vagi se pot da multe si de o parte si de alta dar sa punem punctul pe i,unde in Biblie sint afirmatii jignitoare la adresa lui Dumnezeu?Intrati pe un tarim periculos a desparti pe Dumnezeu de Biblie inseamna a nega pe ce-l care a inspirat-o si va dati de partea celui rau .Biblia sune ca:Atit de mult a iubit Dumnezeu lumea incit a dat ca jertfa pe fiul sau ,pentru ca oricine crede in el sa nu piara ci sa aibe viata vesnica.Tot biblia spune ca blestemat este omul care se increde in om.Asa ca nu lua de bune aparentele unui om chiar daca se da el mare credincios .Tot biblia spune ca nimeni nu este fara de pacat :Si daca cineva va spune ca na pacatuit este un mincinos:spunea Pavel,asa ca acel om a pacatuit important e sa i-si fi dat seama ca a pacatuit si sa indrepte greseala.Va dau si eu un exemplu, un vecin era padurar om scolit si citit era foarte priceput in toate mecanica ,animale ,pomi dar era si un mare ateu ,avea carti cu care el spunea ca combate creatiunea lui Dumnezeu ,fara frica de Dumnezeu injura pe toata lumea devenise un om rau ,a violato pe maicasa ,a apucat darul betiei nevasta lui dormea mai mult prin vecini din cauza batailor primite ,anul trecut a murit el mai rau ca un animal ,m-am dus la inmormintare si le ziceam si la alti vecini sa mearga dar nici nu voiau sa auda.Asa ca cel mai important este sa fii om sa i-ti dai seama ca esti creat de un Dumnezeu care te iubeste si i-ti vorbeste prin cuvintul sau (biblia),acel om de care scriati mai devreme era mindru de fapta pe care el o facuse si mindria vine de la satana,chiar Isus ii spune lui Petru :Inapoia mea satano ,si daca citesti in Biblie aparentele lui petru din acel context pot parea bune.

 
   
#9
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Nu eu alunec, domnule Sima. Ce veţi răspunde la dreapta Judecată când veţi fi întrebat pentru ce aţi îndrăznit să afirmaţi că Dumnezeu a inspirat aşa ceva? Preoţii şi predicatorii au măcar scuza că ridicând Biblia la rang de sfinţenie au mărit autoritatea Bibliei, mărindu-şi totodată şi autoritatea lor asupra credincioşilor. Dumneavoastră ce scuză aveţi, alta decât necunoaşterea, pentru că aţi aflat adevărul. Valer Bodea

 
   
#10
sfantul spiridon
apicultor
Din: stoina-gorj
Postari: 426
parerea mea,
nu stiu de ce scriu acum si aici, avand in vedere ca evit asfel de "drumuri"care stiu ca sunt dureroase atunci cand le construiesti
tot textul este un simbol, ideea conteaza, ca odata ceva diabolic a fost oprit prin "incurcarea limbilor"
parerea mea,
biblia nu este un roman, mai tarziu ecranizat si bine jucat de van damme
daca ne uitam mai in vechime, exista voci care sustin ca biblia este scrisa defapt dupa legendele asiro-babiloniene (legenda facerii lumii, ghilgames, etc)

rezum
biblia este o carte a simbolurilor


 
   
#11
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Spiridon, adesea gălăgioşi şi agresivi sunt cei care sunt convinşi că Biblia are doar un sens, cel literal şi că tot ce este scris este şi adevărat şi scris din înspiraţie Divină. Ceilalţi, clerici care sunt convinşi de inexactităţile cuprinse în ea pretind că ar avea alte niveluri de interpretare, ascunse pentru oamenii de rând şi accesibile doar celor aleşi. Dar această cale ne-ar conduce doar la speculaţii. Şi cărţile Bibliei ebraice au fost scrise pentru toată lumea, se citeau toate pe rând în sinagogi. Iar variantele sumeriene(?) ale Potopului sunt mai vechi şi mai poetice decât descrierea din Biblie care le-a copiat când evreii erau strămutaţi în Babilon. Regret că nu le mai am. Valer Bodea

 
   
#12
martanul
apicultor
Postari: 136
dn -l valer vedetzi ca s-ar putea sa ajungetzi la DOMNUL inainte de a vrea , shi  apoi cui raman stupii ???

 
   
#13
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Martan, toţi vom ajunge mai devreme sau mai târziu. De contat contează cum vom ajunge: ca oameni care am făcut multe greşeli şi cerem îndurare sau ca oameni care L-am calomniat, deghizându-ne în prieteni! Valer Bodea

 
   
#14
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Asta cu Biblia sau Dumnezeu mie 'mi pare ca atunci cand te apleci si-ti tai creaca singur.

In mintea mea (acoperita cu mahrama) nu pot s'neteleg cum poate un om sa ajunga a cunoaste daca nu primeste cuvant.Nu ramane ca si acel copil in padurea lipsei ...spirutuale?
Nu ramane  doar la discretia carnii?Ce fel de Dumnezeu aveti Domnule Valer? Ce Dumnezeu ar lasa in bataia vantului Creatia?
Ce este Crstinismul fara Biblie
Iudaismul fara Tora
Islamul fara Coran

Uite eu sunt un om cu maharma.Unde ma duc , ce fac sa ma informez, sa cunosc ,sa primesc ce este de primit .Sa scap de mahrama asta blestemata.Sa scap de necunoastere si sa dobandesc marele CE

Esti Dumneata sau un altul? Esti coborat de sus sau ai primit ce trebuie primit?Ai primit Calea? Ne pui si pe noi?
Sau ne dai jos bucata de mahrama ca sa facem loc unei superbe catifele rosii?

Ce sa fac Domnule Valer? Raman la Biblia mea.Nu stiu cum se face dar a mea este in regula.Doar petele de cafea poate nu sunt la locul lor.
Raman deci la ea si la rugaciune.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#15
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Astept sa vad toate "acuzele" aduse la adresa LUI si voi incerca si eu sa le comentez.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#16
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
La Turnul Babel va uitati la partea materiala dl Valer si aici gresiti ,uitativa bine ce vrea autorul sa spuna  acolo, recititi versetul 6 in care autorul spune destul de clar ca erau un singur popor o singura limba si uniti in acelasi gind.Care era gindul lor?De al da pe Dumnezeu la o parte si a se increde doar in capacitatile lor de intelect si forta ,acel turn simboliza despartirea de Dumnezeu ca nu mai are nevoe de el asta a vrut sa spuna autorul ,daca citesti mai inainte vei gasi ca dumnezeu le-a facut o fagaduinta si anume ca nu va mai distruge pamintul prin apa,ei au dat la o parte credinta in Dumnezeu si din pacate nu sa gasit nici unul printre ei care sa aminteasca fagaduinta lui Dumnezeu,autorul nu a gresit cu nimic ba chiar a relatat foarte bine dar trebue sa citesti tot contextul ca sa intelegi si nu uita autorul este Moise si este unul dintre putini oameni care se afla acum linga Dumnezeu.Daca mai ai texte pe care nu le intelegi poti sa mi le spui si v-oi incerca sa le clarific.Salutari si nu mai fii suparat pe mine .Biblia spune :Miniete dar nu pacatui . Cred ca sinteti minios pe mine pentru ce v-am scris dincolo.

 
   
#17
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Pupemea, Herodot relatează cum un împărat asiatic căruia i-am uitat numele bea cam mult. Un sfetnic l-a avertizat asupra urmărilor nefaste ale alcoolismului. Pentru a-i dovedi sfetnicului că deşi beat mâna şi ochiul îi rămân sigure împăratul a poruncit ca fiul sfetnicului să stea în celălalt capăt al lungii sălii de ospeţe cu braţul stâng ridicat. A luat arcul şi i-a trimis o săgeată drept în inimă. În acele vremuri când monarhii aveau puteri absolute fapta crudă a împăratului nu era considerată imorală, cel puţin de către o parte din supuşi. Pentru că unele cărţi ale Bibliei au apărut probabil în formă orală sau scrisă cînd împăraţii aveau puteri absolute oamenilor de atunci li se părea normal ca şi Dumnezeu să se comporte cu cruzime, dacă vrea, şi aşa ni l-au prezentat. Pentru că Dumnezeu şi împăraţii erau deasupra moralei. David a făcut numărătoarea poporului, măsură necesară pentru un domnitor care dorea să ştie pe câţi luptători sau pe ce venituri poate conta. Dar numărătoarea era nedorită de conducătorii religioşi care susţineau că YAHWEH se împotriveşte numărătorii. David nu i-a ascultat.

"2 Samuel 24:10  David a simţit cum îi bătea inima, după ce făcuse numărătoarea poporului. Şi a zis Domnului: „Am săvârşit un mare păcat, făcând lucrul acesta! Acum, Doamne, binevoieşte şi iartă nelegiuirea robului Tău, căci am lucrat în totul ca un... nebun!”
11  A doua zi, când s-a sculat David, cuvântul Domnului a vorbit astfel proorocului Gad, văzătorul lui David:
12  „Du-te şi spune lui David: „Aşa vorbeşte Domnul: „Îţi pun înainte trei nenorociri; alege una din ele, şi te voi lovi cu ea.”
13  Gad s-a dus la David, şi i-a făcut cunoscut lucrul acesta, zicând: „Vrei şapte ani de foamete în ţara ta sau să fugi trei luni dinaintea vrăjmaşilor tăi, care te vor urmări sau să bîntuie ciuma trei zile în ţară? Acum alege, şi vezi ce trebuie să răspund Celui ce mă trimite.”
14  David a răspuns lui Gad: „Sunt într-o mare strîmtoare! Oh! mai bine să cădem în mâinile Domnului, căci îndurările Lui Sunt nemărginite; dar să nu cad în mâinile oamenilor!”
15  Domnul a trimis ciuma în Israel, de dimineaţă până la vremea Hotărâtă. Şi, din Dan până la Beer-Şeba, au murit şaptezeci de mii de oameni din popor."

Cum l-a pedepsit YAHWEH pe David, ucigând 70 de mii de nevinovaţi de efectuarea recensământului? Ca un tată nebun care pentru o greşeală a fratelui mai mare îi bate pe fraţii mai mici? Cărţile Vechiului Testament au fost scrise de liderii religioşi de atunci şi lor le convenea să vâre spaima în oameni: cu cât se temeau mai mult de Dumnezeu cu atât mai mult se temeau şi de lideri şi plăteau mai sârguincios zecimea din care se îngrăşau liderii. Vremurile absolutismului au trecut, cel puţin deocamdată, iar eu nu cred că Dumnezeu a făcut acel măcel. Cred că recensământul şi epidemia de ciumă s-au petrecut întocmai aşa în realitate dar sunt convins că scriitorul biblic le-a schimbat semnificaţia, scriind DUPĂ ÎNCETAREA CIUMEI că David a fost pus să aleagă o pedeapsă din trei, ÎNAINTEA EPIDEMIEI... Să recapitulăm şi să reconstituim.
-David s-a pregătit să facă recensământul.
-Şefii religioşi l-au atenţionat să nu-l facă.
-David nu i-a ascultat şi a numărat populaţia.
-ŞOBOLANII au provocat o epidemie de ciumă care a secerat cele 70 DE MII DE VIEŢI.
-Aceasta era considerată pe atunci pedeapsă divină.
-Poporul avea nevoie de o explicaţie: pentru ce a fost pedepsit? Clerul nu putea da vina ca altă dată pe neplătirea zeciuielii sau pe nerespectarea Legii pentru că David, rege credincios, a impus probabil disciplina religioasă.
-Declarând că recensământul l-a supărat pe Dumnezeu şi de aceea a trimis ciuma clerul şi-a întărit poziţia. S-a întărit şi poziţia lui David, pentru că a fost pedepsit pentru vina lui cu pierderea a 70 de mii de supuşi, nu cu o pedeapsă personală.
-S-a întărit şi poziţia lui YAHWEH de care oamenii scăpaţi de ciumă se temeau şi mai mult.
Se vede că la palat nu erau şobolani care să transmită bacilul Yersinia pestis, responsabil de apariţia ciumei, altfel erau morţi şi din familia lui David, care ar fi fost menţionaţi. O notă bună pentru administratorul palatului!
Revenind la afirmaţiile dumneavoastră, domnule Pupemea, pentru mine Sfânt este Dumnezeu, nu Biblia care este o culegere de texte religioase făcută de oameni. Cărţile care alcătuiesc Biblia au fost scrise de oameni, unii neinspiraţi, aşa că au pătruns în Biblie şi relatări ca aceasta care îl calomniază pe Dumnezeu. Aşa că între Dumnezeu şi Biblie eu aleg să fiu de partea lui Dumnezeu. Şi atunci trebuie să recunosc: pe ici-colo Biblia dumneavoastră şi a mea nu este tocmai în regulă, aşa cum afirmaţi dumneavoastră! Pentru mine este în ordine, am ales să cred în Dumnezeu. Pe cine crede în Biblie, sau şi în Biblie, îl priveşte. Dar este în situaţia celui care slujeşte la doi stăpâni. Aştept cu interes comentariul dumneavoastră, domnule Pupemea. Valer Bodea


 
   
#18
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Nu a pedepsit Dumnezeu pe David pentru pacatele lui ?Urmareste ce sa intimplat cu copii lui .Gresiti mult dl Valer cititi biblia cu un anumit spirit si nu cu ala bun .Daca i-mi era mie adresata intrebarera va raspundeam ,sint sigur ca si dl Pupumea va va raspunde.Dar a face "tata nebun"pe Dumnezeul lui David este o insulta la adresa lui Dumnezeu ,aduti aminte de Goliat te asemeni cu el la insulte .Nu pot sa zic decit ce a zis Isus;Doamne iarta-l ca nu stie ce face.

 
   
#19
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
marian sima a scris:

...Nu vad unde v-am mintit...


Domnule Marian, nu am scris că m-aţi minţit, am scris că îmi imputaţi lucruri pe care nu le-am spus. Iată exemple. Scrise de dumneavoastră.

-"A vedea un copil la stadiul de animal este prea de tot ,acum ii inteleg pe nazisti care faceau experimente pe oameni si ei tot animale ca dv ii vedeau pe semeni lor..."
-"dv spuneti ca va trageti din maimuta..."

-Eu nu am afirmat aşa ceva, domnule Marian Sima. Nu am spus că un copil este la stadiul de animal. Şi dumneavoastră şi eu, ca toţi oamenii, avem o parte animalică: un corp zidit cam după acelaşi proiect ca şi cel al animalelor, cu schelet, membre, aparat circulator, digestiv, respirator, e.t.c. Am fost înzestraţi cu aceleaşi instincte de hrănire, de perpetuare a speciei, de apărare a individului, a familiei, a teriroriului. Dar spre deosebire de animale pe oameni Dumnezeu ne-a înzestrat cu capacităţile  care ne plasează deasupra animalelor, cu condiţia să avem oportunitatea de a ni le dezvolta. Din nefericire copiii care cresc în sălbăticie de la o vârstă fragedă până la vîrsta de 8-9 ani, dacă-mi amintesc bine, nu mai pot învăţa să vorbească şi multe altele, care ne definesc pe noi ca oameni. Deci acel copil rămâne doar cu latura animală, în timp ce noi avem două laturi: una animală, corporală, la care se referea şi apostolul Pavel şi una umană. Nu scriu spirituală pentru că spre ruşinea noastră mulţi dintre noi nu caută să se ridice până acolo.

-Eu nu am scris că mă trag din maimuţă, dimpotrivă am spus că sunt adeptul creaţiei urmată de evoluţie. Şi m-am referit la originea omului, menţionând ca posibilitate şi faptul ca omul să fi fost obţinut prin mutaţia genetică a celulei de cimpanzeu, mutaţie făcută de Dumnezeu sau de o echipă de extratereştri, deci tot de Dumnezeu, dar indirect, pentru că pe ei în acest caz i-ar fi creat înainte. Nu vă place presupunerea mea. Dar ce ne oferiţi în loc, jigniri ale inteligenţei lui Dumnezeu? Enumăr câteva din susţinerile dumneavoastră.
-Dumnezeu a existat dintotdeauna şi la un moment dat s-a decis să creeze omul. Timp pentru a face planuri a avut suficient.
-L-a creat pe Adam la fără a-l învăţa ce este bine şi ce este rău.
-L-a făcut şi credul, fără discernământ, dar şi cu dorinţa pe care o au şi copiii noştri, când sunt mici, aceea de a deveni ca părinţii lor.
-A mai creat şi îngeri atât de puternici încât să se poată răzvrăti.
-Când din dorinţa de a cunoaşte binele şi răul au mâncat din măr iar Dumnezeu i-a pedepsit pe Adam şi pe Eva i-a lăsat pe pământul unde l-a îngăduit şi pe diavol să-şi continue opera distructivă.
-Dar dacă nu ştia ce este bine şi ce este rău cum a fost vinovat Adam? Nu ştia că este rău să încalce porunca!
-După Biblie ar fi 1 la 0 pentru cel rău deoarece omul nu a murit mâncând din măr cum l-a avertizat Dumnezeu dar a ajuns să cunoască binele şi răul, cum i-a promis cel rău. Clerul a încercat să explice neconcordanţa prin moarte spirituală. Dar Adam necunoscând binele şi răul nu cunoştea nimic despre moartea spirituală aşa că nu putea înţelege ameninţarea. Popii şi pastorii noştrii îl fac şi mincinos pe Dumnezeu pentru că susţin, ca să vâre spaima în credincioşi, că păcătosul va arde veşnic în iad. Deci de fapt nu a murit fizic atunci când a mâncat din măr, cum a zis Dumnezeu, nici sufletul lui nu va muri deşi Dumnezeu a spus că va muri când va mânca din măr.
-Primele cărţi ale Bibliei arată că din 2 fraţi unul a fost criminal iar Domnul care nu a luat măsuri de prevenire a crimei, a luat însă măsuri aspre pentru protecţia vieţii criminalului! Veţi spune că l-a avertizat pe Cain dar dacă asistaţi la o crimă sau la un viol avertizarea infractorului nu vă va scuti de pedeapsa penală pentru că nu aţi făcut ce depindea de dumneavoastră PENTRU A ÎMPIEDICA INFRACŢIUNEA.
-Dreptul Lot a fost scăpat din Sodoma ca să-şi piardă soţia pe drum şi să-şi dezvirgineze fetele? Veţi spune că era beat? Dacă era beat pentru ce nu s-a aruncat în fântână? Şi ce fel de drept este acela care bea ca un porc până când nu mai ştie ce face(să mă scuze porcul, el nu face aşa ceva)? Era mai bine pentru ei dacă nu erau salvaţi pentru că mureau ca oameni drepţi. Veţi spune că Dumnezeu îi poate ierta. Atunci cum procedează, îi iartă şi pe beţivii incestuoşi, sau doar pe unii îi pedepseşte, avînd două unităţi de măsură deşi nouă ne-a poruncit să nu avem două efe. Una mare pentru cumpărare şi alta mică pentru când vindem!
-Biblia afirmă că cel rău este stăpânul acestei lumi, o recunoaşte şi evanghelia când relatează ispitirea Lui Isus pe acoperişul Templului. Deci Biblia îl acuză pe Dumnezeu că este cauza răului de pe Pământ deoarece El l-a recompensat pe diavol pentru că s-a revoltat. Cu domnia pe Pământ!
-Biblia afirmă că toate erau foarte bune dar din pricina neascultării omului toate s-au stricat.
-Dacă totul s-au stricat din cauză că Adam şi Eva au mâncat mărul, dacă din această cauză a apărut bacilul ciumei, al tuberculozei şi ceilalţi microbi purtători de boli, unele animale au devenit carnivore pentru că nu pot digera  iarba, au apărut paraziţi pe şi în oameni şi animale, dacă s-a întâmplat aşa concluzia este că Dumnezeu le-a făcut astfel. Fiind atoateştiutor ştia ce va fi încă de când a început creaţia şi totuşi nu a schimbat proiectul. Nu are rost să continui, nici să dau citate, cine doreşte poate citi un capitol-două din Geneza şi o Evanghelie.

Domnule Sima, aţi scris:"Ce foloseste unui om sa cistige toata lumea daca i-si pierde sufletul ?"

Aveţi mare dreptate. La ce vă foloseşte să închideţi ochii la părţile în care Biblia, o operă omenească, îl ponegreşte pe Dumnezeu? Şi să o consideraţi Sfântă deşi este plină de greşeli şi contradicţii, explicabile având în vedere că a fost compusă prin adunarea unor cărţi disparate, scrise în epoci diferite, de autori diferiţi? Tocmai pentru a-mi salva sufletul eu recunosc umil că Dumnezeu a creat această lume. Aşa cum a fost şi aşa cum devine. Şi-i sunt recunoscător pentru că exist. Nu-mi permit să spun că ceva este făcut rău sau bine din cauză că nu pot judeca detaşat de situaţie. Cum spunea Pavel, oala nu-i impută olarului de ce nu a făcut-o altfel. Pentru fiecare specie există factori favorizanţi dezvoltării dar şi factori care acţionează împotrivă. Când nordicii au exterminat lupii iar piscicultorii au eradicat ştiuca din bălţile lor(mănâncă 10 kg de peşte pentru a creşte cu 1 kg) cerbii au degenerat iar producţia de peşte a scăzut. Aşa s-a descoperit rolul pozitiv, de sanitari, ai acestor vietăţi pe care noi le catalogam ca rele şi le-am fi vrut dispărute. La cunoaşterea Lumii, a legilor care o guvernează, deci la o mai bună cunoaştere a lui Dumnezeu putem ajunge doar cunoscându-i opera. Prin ştiinţă. Prin ochii credinţei(deci a închipuirii) campionii diferitelor religii L-au văzut în mod foarte diferit pe Creator! Valer Bodea


 
   
#20
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

marian sima a scris:

Nu a pedepsit Dumnezeu pe David pentru pacatele lui ?Urmareste ce sa intimplat cu copii lui ....

Dar a face "tata nebun"pe Dumnezeul lui David este o insulta la adresa lui Dumnezeu ,aduti aminte de Goliat te asemeni cu el la insulte .Nu pot sa zic decit ce a zis Isus;Doamne iarta-l ca nu stie ce face.



-Domnule Marian Sima, dacă cineva v-ar pedepsi prin copii pentru vinovăţia dumneavoastră cum l-aţi considera? Normal? Vă asigur că nu Dumnezeu este cauza care i-a făcut pe copiii lui David să se poarte aşa. Dar afirmaţia că Dumnezeu i-a determinat să se poarte aşa este într-adevăr o jignire pentru Dumnezeu şi dumneavoastră o susţineţi, nu eu!

-Nu spun să nu mă judecaţi, domnule Marian, dar judecaţi-mă drept. Nu vă doresc să fiţi judecat cândva tot atât de drept cum o faceţi cu mine. Ce inchizitor bun aţi fi fost şi cu ce plăcere aţi fi trimis la rug! Vă reamintesc: nu eu l-am făcut aşa cum spuneţi pe Dumnezeul lui David, Biblia pe care o ridicaţi în sfinţenie până la Cer a făcut-o, eu nu am făcut decât să atrag atenţia asupra acestui fapt ceea ce este cu totul altceva. Dacă ar putea vorbi Biblia şi-ar recunoaşte greşeala şi m-ar dezvinovăţi, dumneavoastră puteţi vorbi dar vă închideţi ochii să nu vedeţi şi culmea, mai aşteptaţi şi o răsplată pentru aceasta! Valer Bodea


 
   
#21
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405
Oameni buni, si pe la d-vs ploua de statzi la clape ?.
Presimt ca nu vetzi ajunge la liman.
Cristi Vidican are o semnatura valabila pt. noi totzi.
Sa traiesti Cristi si voi dragi colegi   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#22
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

marian sima a scris:

La Turnul Babel va uitati la partea materiala dl Valer si aici gresiti ,uitativa bine ce vrea autorul sa spuna  acolo, recititi versetul 6 in care autorul spune destul de clar ca erau un singur popor o singura limba si uniti in acelasi gind.Care era gindul lor?De al da pe Dumnezeu la o parte si a se increde doar in capacitatile lor de intelect si forta ,acel turn simboliza despartirea de Dumnezeu ca nu mai are nevoe de el asta a vrut sa spuna autorul ,daca citesti mai inainte vei gasi ca dumnezeu le-a facut o fagaduinta si anume ca nu va mai distruge pamintul prin apa,ei au dat la o parte credinta in Dumnezeu si din pacate nu sa gasit nici unul printre ei care sa aminteasca fagaduinta lui Dumnezeu,autorul nu a gresit cu nimic ba chiar a relatat foarte bine dar trebue sa citesti tot contextul ca sa intelegi si nu uita autorul este Moise si este unul dintre putini oameni care se afla acum linga Dumnezeu.Daca mai ai texte pe care nu le intelegi poti sa mi le spui si v-oi incerca sa le clarific.Salutari si nu mai fii suparat pe mine .Biblia spune :Miniete dar nu pacatui . :nod: Cred ca sinteti minios pe mine pentru ce v-am scris dincolo.


-Domnule Marian Sima, nu pot fi mânios pe dumneavoastră pentru că scrieţi din convingere, chiar dacă vă este greşită convingerea. Păcat că nu reţin numele unui învăţat creştin ars pe rug de inchiziţie care când o babă credincioasă a adus şi ea ceva să pună pe rug a exclamat în latină:"Sfântă inocenţă". Acum incineratul ar trebui reabilitat pentru că i s-a îngrădit dreptul la alegerea credinţei sale dar ce credeţi, babei credincioase i s-au iertat ceva păcate pentru actul ei de credinţă?
-Referitor la autor, nu puteţi fi sigur că este Moise. Pentru că Biblia recunoaşte că evreii uitaseră de Lege şi a fost redescoperită când se reconstruia Templul, în ruinele acestuia. Legea s-a transmis de la o generaţie la alta prin povestiri, nu a scris-o Moise cu mâna lui. O recunosc istoricii şi teologii evrei. A fost aşa şi la alte credinţe, inclusiv la creştinism unde evangheliile s-au scris la decenii după crucificarea Lui Isus.
-Referitor la zigurat, uitaţi-vă la spusele lui Dumnezeu pe care le-am citat şi veţi constata că autorul scrie că Dumnezeu este convins că oamenii se pot ridica până la Cer. Despre asta am scris. Dacă autorul era inspirat de Dumnezeu nu scria că nimic nu i-ar putea opri, ar fi ştiut foarte bine că îi vor opri legile fizicii la care m-am referit, legi stabilite de Creatorul a toate.
-Şi nu sunteţi în temă, Turnurile Babilonului, ziguratele, erau mai multe, nu unul singur. Nu aveau rolul de a ridica oamenii până la Cer, aveau rolul de a susţine templul din vârf, ridicat cât mai aproape de zeii din Cer, templu în care se făceau rugăciuni şi se aduceau jertfe zeilor. Le urmăm şi noi exemplul, nu aţi observat că atunci când era posibil bisericile se construiau pe o înălţime naturală sau artificială, pentru a fi mai impozante? În Transilvania puteţi observa fenomenul, mai ales la cele catolice, dar nu numai. Valer Bodea


 
   
#23
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

Valer70 a scris:


marius.gj.apic. a scris:


Valer70 a scris:

De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea


Aveţi cumva exemple de astfel de afirmaţii jignitoare ... ?


În tinereţe, cînd citeam Biblia gândind nu dormind, am întâlnit destule. Episodul Turnul Babel este unul. Am deschis acest topic pentru că unele persoane ne dă prea uşor la cap cu citate din Cartea pe care de fapt nu o cunosc şi nu o înţeleg suficient de bine. Revenind la subiect,iată un exemplu, domnule Marius.
"-Geneza 11:4  Şi au mai zis: „Haide să ne zidim o cetate şi un turn al cărui vârf să atingă cerul şi să ne facem un nume, ca să nu fim împrăştiaţi pe toată faţa pământului.”
.................
Explicaţia apariţiei limbilor diferite a fost acceptabilă pentru timpurile de neştiinţă.   
Este evident că cel care a scris a fost atât de impresionat de semeţele zigurate ale Babilonului încât era convins că acestea ar putea fi ridicate până la Cer.
.................
Valer Bodea


Atunci când încercăm să "analizăm" anumite pasaje din Scriptură , cred că ar trebui să luăm în calcul mai multe aspecte :
     - faptul că a fost scrisă ( prin inspiraţie divină ) pe parcursul a aprox. 1600 de ani , de oameni influenţaţi de diferite culturi care in acele vremuri nu deţineau atâtea cunoştinţe de fizică , mecanică , medicina etc şi cărora Dumnezeu li s-a descoperit la un anumit nivel de înţelegere .
    Ex :  dacă un copil de 5 ani a cărui mamă moare de cancer vă întrebă de ce mama lui nu mai este , cum îi veţi explica ? Nu vreau răspuns la acest exemplu deplasat , dar sunt convins că nu v-aţi apuca să-i explicaţi întreg mecanismul şi factorii care au produs acea mutaţie genetică pentru că un copil nu are noţiunile dv. de genetică , citologie , biochimie ...
Dumnezeu se coboară la nivelul nostru de înţelegere , şi chiar şi asa , Îl înţelegem ca la " Turnul Babel "
     - faptul că anumite întîmplări din Biblie au fost scrise de profeţi la nivelul la care le-au înţeles personajele implicate sau poate ei într-o anumită perioadă de timp .
   Ex : Iov avea o expresie " Domnul a dat , Domnul a luat ... " deşi autorul ( scribul ) ştia foarte bine Cine a dat şi cine a luat .
Tot Iov avea o expresie : " primim noi binele ( de la Domnul ) şi nu primim şi răul ? , deşi autorul ştia că răul vine de la altcineva .
     - faptul că Biblia a fost tradusă şi nu doar de profesionisti şi că sunt multe cazuri când chiar şi numai o virgulă , poate schimba sensul anumitor cuvinte sau fraze . La ora actuală mulţi cercetători au găsit multe diferenţe între diferite traduceri şi scrierile vechi dar nu pot fi corectate pentru că de felul în care au fost traduse s-au format anumite puncte de doctrină , şi omul peferă mai bine anumite erori pt. a-şi justifica anumite acţiuni şi crezuri .

Astfel de exemple ar putea continua dar cred că ar fi mai bine să ne concentrăm atenţia pe ce vrea Dumnezeu de la noi decât pe ce au crezut anumiţi oameni într-un anumit timp . Riscam sa pierdem din vedere ce a declarat Dumnezeu despre Sine : " Eu sunt acelasi ieri , azi şi în veci . Eu nu mă schimb "


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#24
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Vad ca incet incet incepeti sa ii dati dreptate lui satana ,el ia spus evei "negresit nu v-eti muri"Daca Dumnezeu ii omora pe loc Adam si Eva erau pierduti pentru Vesnicie dar Dumnezeu in intelepciunea lui a creat planul de mintuire prin jertfa adusa pe altar care simboliza in viitor la jertfa lui Isus ,dar asta e prea mult ca sa intelegi dumneata,cred ca am deaface cu un ezoterist care crede ca Dumnezeu e Eminescu sau cinestie cine inchid subiectul ca sa nu mai vad scrise si alte aberatii.

 
   
#25
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

marian sima a scris:

Vad ca incet incet incepeti sa ii dati dreptate lui satana ,el ia spus evei "negresit nu v-eti muri"Daca Dumnezeu ii omora pe loc Adam si Eva erau pierduti pentru Vesnicie dar Dumnezeu in intelepciunea lui a creat planul de mintuire prin jertfa adusa pe altar care simboliza in viitor la jertfa lui Isus ,dar asta e prea mult ca sa intelegi dumneata,cred ca am deaface cu un ezoterist care crede ca Dumnezeu e Eminescu sau cinestie cine inchid subiectul ca sa nu mai vad scrise si alte aberatii.

Nu zise-i eu ca nu ajungetzi la liman ... mai bine scrieti cate ceva despre albine, despra starea teiului s-au a bazei melifere de pe unde aveti stupinele.
Uite ca eu am aflat pe alta cale si nu de pe forum, cum ca unii stupari de la munte da mancare albinelor pt. ca e jale, cica si-au mancat puietul.
S-au pe la d-vs este cules incat sintetzi fara griji ???.
Hai sa vad ... cum zicetzi ca va sint familiile, a ?.   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#26
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Salutare Adi ,mai baiete la marginea bucurestiului a bagat bine de tot unde lucrez eu am grija si de niste stupi ,le scosei mierea acum 3 saptamini si acum trebue scoasa iar ,stupi sint plini de miere si inca ceva anul acest ti-am spus ca probez un vertical ,l-am probat si nu stiu de ce parca mi-a dat mai multa miere decit ceilanti ,din experienta ta cu verticali care crezi ca este mai bun ,da-mi si mie niste masuri,sau nu mai sintem prieteni Eu cu Valer discut nu ne certam ,asa ca stai fara grija.Nu uita masurile salutari.

 
   
#27
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

marian sima a scris:

Salutare Adi ,mai baiete la marginea bucurestiului a bagat bine de tot unde lucrez eu am grija si de niste stupi ,le scosei mierea acum 3 saptamini si acum trebue scoasa iar ,stupi sint plini de miere si inca ceva anul acest ti-am spus ca probez un vertical ,l-am probat si nu stiu de ce parca mi-a dat mai multa miere decit ceilanti ,din experienta ta cu verticali care crezi ca este mai bun ,da-mi si mie niste masuri,sau nu mai sintem prieteni Eu cu Valer discut nu ne certam ,asa ca stai fara grija.Nu uita masurile salutari.

Mai Mariane ma, ce prieten te dai tu din moment ce eu cred ca ai uitat de mine si ti-am adus aminte eu ca imi baga-i nasu' in discutzia ta cu d-l Valer70.
Verticalii dau mai multa miere decat orizontalii ... fapt scris de mult timp.Eu am citit in niste nr-e vechi ale revistei Romania Apicola, cam prin anii '80, nu mai stiu exact cand am citit.
Cu masurile ... eu zic sa cumperi o lada si ai totul pe real,o multiplici.
Cu mierea ce sa zic, fericituleee !!!
La noi nu-i asa bine.
P S
Hai sa trecem la topicurile specifice, ok ?.   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#28
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405
Continuam discutia aici Mariane:
http://stuparitul.3xforum.ro/viewtopic. ... 659#111659


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#29
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
Maaaaa..fratzilor , maaaaa
In Geneza SAU in Cartea lui Enoh scrie negru pe alb ;
,,Fii lui Dumnezeu s-au imperecheat cu fiicele oamenilor
si au creat acei oameni cu nume....''
1] Cine erau acei fii ai Domnului ca biblia ne spune ca nu a
avut decat un fiu pe IIsus?????

2]Ce s-a intamplat cu acei ,,oameni cu nume''sau ce rol au avut
pe pamant ca mai departe nu am textul

Si mai am astfel de intrebari fara raspuns sau la care nu se poate
raspunde clar
Domnul sa va binecuvanteze  


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#30
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Daca cititi Biblia mota-mo nu o sa intelegeti deloc mai rau va incurcati ,urmariti liniile genealogice si v-eti vedea ca uni devenisera idolatri iar un anumit neam credeau in Dumnezeu ,aceia sint fii lui Dumnezeu ,cum toti din ziua de astazi care cred in Dumnezeu sint fii lui ,altfel nu te-ai adresa cu "MAI FRATILOR"Cititi Biblia superficial si nu ca sa o intelegeti sau sa cautati adevarul in ia ,aveti mare grija si demoni o citeste sa nu o cititi in felul lor.

 
   
Pagini:  1 2 3 4 ... 18  
Mergi la