APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie: Manuela25 la Simpatie.ro
| Femeie 25 ani Bucuresti cauta Barbat 25 - 62 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
Pentru apicultorii cu experienta, o intrebare : Este posibil ca intr-o familie sa existe 2 regine, care sa nu fie despartite de o diafragma? Am discutat cu cineva, care mi-a spus acest lucru.
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Da, la schimbarea liniştită a mătcii. Dar fenomenul este temporar, mai devreme sau mai tārziu matca bătrānă dispare. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
drfredtiti
apicultor
Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
|
|
Da. Anecbalie. Si eu stiam ca apare mai spre toamna, convietuiesc un timp ambele, apoi batrina dispare, uneori ramin ambele peste iarna. Dar acum am unul care a scos matca tinara la salcim, simbata, 05.06 am verificat daca a inceput ponta, desi erau oua si cind nu era imperecheata, am crezut initial ca a roit si a ramas matca tinara, dar am gasit si batrina, marcata cu rosu, pe care nu o observasem la controlul anterior. De fapt nici nu m-am mai uitat dupa ea. Asta e frumos in biologie, ca mai sint si exceptii si tot felul de anomalii, care ne iau prin surprindere. Ramine de urmarit pentru cit timp o sa ramina cu doua matci.
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
Asta stiam si eu. Problema este ca cele 2 matci vor fi permanent in stup.
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
malebee
apicultor
Din: Bucuresti - Calugareni GR
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 446
|
|
Sigur ca stiai, dar ai vrut sa vezi daca stiu si altii ! Ceea ce nu stiu eu si am incercat inutil sa inteleg ... de ce este o problema prezenta a 2 matci prietene intr-o colonie, asa cum spui ?
_______________________________________ Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !
|
|
pus acum 14 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
malebee a scris:
Sigur ca stiai, dar ai vrut sa vezi daca stiu si altii ! Ceea ce nu stiu eu si am incercat inutil sa inteleg ... de ce este o problema prezenta a 2 matci prietene intr-o colonie, asa cum spui ? |
E bine ca stii si tu Nu este o problema prezenta a 2 matci. Ideea era daca se poate acest lucru, fără a fi nevoie separarea acestora pintr-o gratie?
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
malebee
apicultor
Din: Bucuresti - Calugareni GR
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 446
|
|
Pai, iata ca se poate ! Insa nu incerca treaba asta cu oricare 2 matci !
_______________________________________ Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !
|
|
pus acum 14 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
malebee a scris:
Pai, iata ca se poate ! Insa nu incerca treaba asta cu oricare 2 matci ! |
Cateva lamuriri in acest sens?
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
Ahile a scris:
Pentru apicultorii cu experienta, o intrebare : Este posibil ca intr-o familie sa existe 2 regine, care sa nu fie despartite de o diafragma? Am discutat cu cineva, care mi-a spus acest lucru. |
Nu explica nimeni existenta sau inexistenta situatiei?
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
La mine in stupina se regaseste pba ridicata de tine si pe care am inceput sa o urmaresc de anul acesta .Familiile de albine ce le am au anecbalie - schimbare linistita - si in timp ce are loc schimbarea intre generatii - la 2 ani - regina batrana convietuieste o buna perioada cu cea tanara dupa care ,,dispare'' Mentionez ca de 5 ani de cand am albine n u mi - au roit niciodata si nici nu au manifestat astfel de tendinta ; o sa refin cu mai multe inf cand o sa ma edific mai bine despre acest subiect interesant Ca fapt divers ; azi m-am intalnit la targ cu un domn profesor pe care cred ca-l stii si mi-a spus pe un ton dezamagit ca din 43 fam i-au roit 32 a facut miere dar a facut si sport salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
pus acum 14 ani |
|
Ahile
apicultor
Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
proapis13 a scris:
La mine in stupina se regaseste pba ridicata de tine si pe care am inceput sa o urmaresc de anul acesta .Familiile de albine ce le am au anecbalie - schimbare linistita - si in timp ce are loc schimbarea intre generatii - la 2 ani - regina batrana convietuieste o buna perioada cu cea tanara dupa care ,,dispare'' Mentionez ca de 5 ani de cand am albine n u mi - au roit niciodata si nici nu au manifestat astfel de tendinta ; o sa refin cu mai multe inf cand o sa ma edific mai bine despre acest subiect interesant Ca fapt divers ; azi m-am intalnit la targ cu un domn profesor pe care cred ca-l stii si mi-a spus pe un ton dezamagit ca din 43 fam i-au roit 32 a facut miere dar a facut si sport salve |
Are mai multe familii domn profesor, e bine ca a mai facut si sport. Am facut si eu sa-i prind
_______________________________________ Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
pus acum 14 ani |
|
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
Ahile a scris:
proapis13 a scris:
La mine in stupina se regaseste pba ridicata de tine si pe care am inceput sa o urmaresc de anul acesta .Familiile de albine ce le am au anecbalie - schimbare linistita - si in timp ce are loc schimbarea intre generatii - la 2 ani - regina batrana convietuieste o buna perioada cu cea tanara dupa care ,,dispare'' Mentionez ca de 5 ani de cand am albine n u mi - au roit niciodata si nici nu au manifestat astfel de tendinta ; o sa refin cu mai multe inf cand o sa ma edific mai bine despre acest subiect interesant Ca fapt divers ; azi m-am intalnit la targ cu un domn profesor pe care cred ca-l stii si mi-a spus pe un ton dezamagit ca din 43 fam i-au roit 32 a facut miere dar a facut si sport salve |
Are mai multe familii domn profesor, e bine ca a mai facut si sport. Am facut si eu sa-i prind |
Las'' ca-i bine ...ati mai dat jos din burtica
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
pus acum 14 ani |
|
cosmin1292
apicultor
Din: neamt
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 155
|
|
MI S A INTAMPLAT LA UN ORIZONTAL,AM SPART CUIBUL CU UN F A SI MI A FACUT BOTCI SI MI A SCOS MATCA PE PARTEA CEALALTA DAR PRECIZEZ CA F A A RAMAS ASA CUM L AM INTRODUS NU SAU ATINS DE EL.
_______________________________________ Adevarata religie este singura care-l face pe om sa iubeasca omul. ( Lactantiu ) DEVIZA MEA ,,NU STIU INCA"
|
|
pus acum 14 ani |
|
sabin.manolache
apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 29
|
|
Ahile a scris:
Pentru apicultorii cu experienta, o intrebare : Este posibil ca intr-o familie sa existe 2 regine, care sa nu fie despartite de o diafragma? Am discutat cu cineva, care mi-a spus acest lucru. |
In acest moment am aceasta situatie intr-un orizontal, dar fara diafragma, situatia e urmatoarea, am facut un roi cu regina batrana, care acum este inlocuita, schimbare linistita... la controlul cu o saptamana in urma, regina batrana era OK si oua, cea tanara era neimperechiata, la contralul din aceasta saptamana, reg. batrana oua intr-o parte a stupului, iar cea tanara a inceput sa oua in cealalta parte a stupului. Voi vedea cum stau lucrurile la urmatorul control.... Sunt curios sa vad cat timp colonia va accepta sa convietuiasca cele dou regine.
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
GAFI
apicultor
Din: Marginea,Jud.Suceava
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 10
|
|
DA . Am patit. Intr-o primavara la controlul sumar intr-un stup orizontal iernat pe 9 rame am gasit 2 matici. Iernase in noua ghemuri separate despartite de o singura rama.Fiecare avea cate 3 rame cu puiet .Le-am lasat sa vad ce se intimpla. Situatia s-a pastrat pana in luna mai cind am gasit o singura matca.Probabil fusese o schimbare linistita in toamna si au ramas asa pina in primavara.
|
|
pus acum 14 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
GAFI a scris:
DA . Am patit. Intr-o primavara la controlul sumar intr-un stup orizontal iernat pe 9 rame am gasit 2 matici. Iernase in noua ghemuri separate despartite de o singura rama.Fiecare avea cate 3 rame cu puiet .Le-am lasat sa vad ce se intimpla. Situatia s-a pastrat pana in luna mai cind am gasit o singura matca.Probabil fusese o schimbare linistita in toamna si au ramas asa pina in primavara. |
noua ghemuri???
|
|
pus acum 14 ani |
|
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
GAFI a scris:
DA . Am patit. Intr-o primavara la controlul sumar intr-un stup orizontal iernat pe 9 rame am gasit 2 matici. Iernase in noua ghemuri separate despartite de o singura rama.Fiecare avea cate 3 rame cu puiet .Le-am lasat sa vad ce se intimpla. Situatia s-a pastrat pana in luna mai cind am gasit o singura matca.Probabil fusese o schimbare linistita in toamna si au ramas asa pina in primavara. |
Fi mai explicit cu expresia ,,noua ghemuri'' ce sa intzelegem prin asta eu unul sper sa fie o greshala de redactatre salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
pus acum 14 ani |
|
softim
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 158
|
|
Cel mai probabil a vrut sa scrie "doua" in loc de "noua"
|
|
pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Sunt situatii cand una din matci pleaca cu trupa ei.A scris un coleg ""Roi in septembrie"" Acum doua ierni un coleg a avut un roi in Ianuarie. Am avut si eu un roi in martie acum multi ani,la cati am zis au ras de mine. Nu am stiut niciodata din care stup a iesit.In toti stupii ouau reginele,roiul respectiv pus pe rame cu miere la saptamana avea pe doua rame oua si puiet de 1-2 zile. Astea sunt exceptii dar se intampla des.Nici nu aveti idee cati stupi aveti cu doua matci.Luati in vizor recordistii.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
pus acum 14 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
da pot trai 2 si chiar mai multe dar tre sa le tai ambele aripi nu se mai bat.....
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Eu am avut stup cu 2 matci fara da-i tai aripile.Mentionez ca a fost un stup slab, care nu a depasit 6-7 rame, Dar in anul urmator a si roit, si atunci s-a dovedit ca doar cu o matca nu a rezistat prea mult. Acum daca as mai gasi un astfel de stup, le-as omora pe amandoua si as pune alta.
|
|
pus acum 14 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
am citit undeva si am pus in practica am luat 3 matci am taiat ambele aripi la toate leam pus in 3 custi si leam pus toate o data au fost acceptate au ouat toate 3 in acelasi stup au trecut iarna au iesit in primavara toate etc incercati si dupa aia mai vorbim......
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
sabin.manolache a scris:
Ahile a scris:
Pentru apicultorii cu experienta, o intrebare : Este posibil ca intr-o familie sa existe 2 regine, care sa nu fie despartite de o diafragma? Am discutat cu cineva, care mi-a spus acest lucru. |
In acest moment am aceasta situatie intr-un orizontal, dar fara diafragma, situatia e urmatoarea, am facut un roi cu regina batrana, care acum este inlocuita, schimbare linistita... la controlul cu o saptamana in urma, regina batrana era OK si oua, cea tanara era neimperechiata, la contralul din aceasta saptamana, reg. batrana oua intr-o parte a stupului, iar cea tanara a inceput sa oua in cealalta parte a stupului. Voi vedea cum stau lucrurile la urmatorul control.... Sunt curios sa vad cat timp colonia va accepta sa convietuiasca cele dou regine. |
cel mai probabil pana la formarea ghemului rar, pana in primavara
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
gica a scris:
Sunt situatii cand una din matci pleaca cu trupa ei.A scris un coleg ""Roi in septembrie"" Acum doua ierni un coleg a avut un roi in Ianuarie. Am avut si eu un roi in martie acum multi ani,la cati am zis au ras de mine. Nu am stiut niciodata din care stup a iesit.In toti stupii ouau reginele,roiul respectiv pus pe rame cu miere la saptamana avea pe doua rame oua si puiet de 1-2 zile. Astea sunt exceptii dar se intampla des.Nici nu aveti idee cati stupi aveti cu doua matci.Luati in vizor recordistii. |
O intamplare din 2009:
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
pus acum 14 ani |
|
GAFI
apicultor
Din: Marginea,Jud.Suceava
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 10
|
|
Mii de scuze ,din greseala am scris "noua" in loc de doua 2 cuiburi
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Daca era buna metoda cu schiloditul atunci deja ar fi fost o metoda si mai avansata cu 5 matci intr-un stup
|
|
pus acum 14 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
incercati fratilor la anu si mai vorbim.....eu va zic atat fara aripi primeste mai multe nu se duieleaza treaba e alta la dezvoltare nu sunt mari diferente fata de cel cu o matca daca gasesc revista unde am citit va zic aaaa ps e vorba de romania apicola
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
domnule balas pot sa fie si 10 populatia unui stup nu permite la 5...10 matci sa ponteze ele asa in draci daca ai sa zicem 5...sau 10 tot cat una vor ponta e testata de mine asa cat am stiut io nus un profesionist si nu vreau sa intru in contre cu nimeni va zic ce am testat io
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
indy_smd a scris:
domnule balas pot sa fie si 10 populatia unui stup nu permite la 5...10 matci sa ponteze ele asa in draci daca ai sa zicem 5...sau 10 tot cat una vor ponta e testata de mine asa cat am stiut io nus un profesionist si nu vreau sa intru in contre cu nimeni va zic ce am testat io |
Dezvolta te rog subiectul poate deveni interesant mai ales ca ai testat-o shi poate gaseshti shi in ce manual de apicultura ai gasit-o - metoda salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Unii pretind ca vindeca boli incurabile, dar inca se moare din aceasta cauza. Secrete sunt in apicultura dar sa fie asa de simplu sa tai aripile si ai rezolvat o mare problema este ceva. Si ca sa vorbim mai serios, unii sustin ca daca o sa calicesti matca, adica tai aripile albinele vor sa schimbe matca. Atunci nu vad rostul acestei operatii. Este doar o parere.
indy_smd a scris:
domnule balas pot sa fie si 10 populatia unui stup nu permite la 5...10 matci sa ponteze ele asa in draci daca ai sa zicem 5...sau 10 tot cat una vor ponta e testata de mine asa cat am stiut io nus un profesionist si nu vreau sa intru in contre cu nimeni va zic ce am testat io |
|
|
pus acum 14 ani |
|
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
Am un prieten care in momentul cand matca ponteaza in nucleul de imperechere taie aripile de la jumatate prevenind o eventuala evadare in momentul suprapopularii . Asta cand nu intentzioneaza sa schimbe vreo babaciune salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Am folosit metoda, dar riscam ca o matca valoroasa sa ramana ratacita prin iarba si sa o prinda furnicile.
|
|
pus acum 14 ani |
|
indy_smd
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 172
|
|
domnule balasbebe am zis ca nu intru in contre nu vreau sa ma afirm si nu ma cred mare apicultor dar o matca fara aripi este acceptata de orice familie daca ii tai aripile total multtttttttttttt mai usor decat una cu aripi poti sa introduci trei si vor oua toate trei tot sezonu dar nu depasesc una cu o matca deci metoda nu prezinta interes......sanatate
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
ANITEI
apicultor
Din: Tagadau Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 33
|
|
Eram mic cand am citit in Romania apicola un studiu despre stupul cu mai multe matci prin taierea aripilor , daca cineva poate sa verifice cred ca este vorba despre numarul din aprilie 1994.
_______________________________________ Evrei 5:14 Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin īntrebuinţare, să deosebească binele şi răul.
|
|
pus acum 14 ani |
|
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
|
|
Am citit si eu intr-o revista mai veche Apicultura in Romania, dar acolo ideea nu era sa ii creezi un handicap matci, si prin reducerea influentei. Adica era un corp jos cu familia de baza, gratie haneman, magazii de cules, gratie haneman, si alt corp cu familia ajutatoare deasupra, care avea inca un urdinis sus. Eu nu am revista care o pomenesti numai mai vechi dinainte de revolutie, si f putine. Mi-ar prinde bine daca are cineva scanate si alte numere, din reviste, sa mi le trimita pe mail daca ar vrea.
Modificat de jenica67 (acum 14 ani)
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
|
|
pus acum 14 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Ahile a scris:
Pentru apicultorii cu experienta, o intrebare : Este posibil ca intr-o familie sa existe 2 regine, care sa nu fie despartite de o diafragma? Am discutat cu cineva, care mi-a spus acest lucru. |
Da.
52KB
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
|
|
pus acum 14 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Si Professional Quality Reginuta cu alb se oua,farasa fie prea pudica,in timpul sedintei foto.
45.6KB
Modificat de valy gudas (acum 14 ani)
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
|
|
pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
Interesanta situatie! In practica, am intalnit adesea ambele matci ale unei familii care a schimbat linistit. Niciodata insa, pe aceiasi rama!
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
pus acum 14 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
alt stupar a scris:
Interesanta situatie! In practica, am intalnit adesea ambele matci ale unei familii care a schimbat linistit. Niciodata insa, pe aceiasi rama! |
Cand am scos rama erau una laga alta,pana am reusit sa scot tel. sa fac foto,alba plecase la ouat
valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. Tel. 0741297349.
|
|
pus acum 14 ani |
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
Am avut si eu doua in aceeasi familie anul trecut ,oua una itr-un capat si una in celalat dar niciodata pe aceeasi rama ,am luat una dintre ele la intamplare am format cu ea un roi artif. si nu au aparut botci de schimbare in nici o familie sunt si acum fiecare in familia ei s,le-am urmarit in acest an ,sa vad ce se intampla sunt aceleasi ptr. ca le-am marcat cand le-am despartit ,sunt curios la anul e shimbata vreuna dintre ele!
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
pus acum 14 ani |
|