APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Criscristina92
Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
29 - 80 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / Anecbalia  
Autor
Mesaj Pagini: 1
apisfilea
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5
Anecbalia este proprietatea unei familii de albine de a schimba linistit matca  .Exista acest fenomen?

_______________________________________
,,Asa e ca pana acum nu stam nici bine,nici rau,adica nici asa,nici altminteri?"

pus acum 14 ani
   
tedy.albinutza
apicultor

Din: Baia Mare
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 133
da exista.asa cum e scris in literatura de specialitate. am vazut astfel de famili ,schimba matca odata la catva ani.

_______________________________________
Da-mi, Doamne, puterea tanarului si mintea batranului.

pus acum 14 ani
   
viorel_v2000
apicultor

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525

apisfilea a scris:

Anecbalia este proprietatea unei familii de albine de a schimba linistit matca  .Exista acest fenomen?


   
"Anecbalia este o particularitate capatata pe parcurs de unele colonii de albine care isi pierd obiceiul roirii, devenind  astfel foarte rentabile. Aceste colonii sunt dinamice, bine populate si rezistente la boli, datorita faptului ca doicile hranesc larvele cu mult laptisor. Daca vom afla in stupina astfel de colonii este bine ca sa le folosim ca familii de prasila, izolandu-le la cel putin 8 km pentru a se imperechea numai cu trantori proveniti din familiile anecbalice. Reginele anecbalice nu roiesc, la batranete convietuind o perioada cu cele tinere dupa care sunt inlocuite linistit."

)

Modificat de viorel_v2000 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Nu va grabiti a spune ca o familie care isi schimba linistit matca de sezonul III nu poate intra in frigurile roitului!

Roitul este o stare de lucru normala cand albina efectiv nu mai incape in lada si este inactivitate. Acel surplus de 1-2 kg de albina din mai-iunie nu e obligatoriu sa ne astepte "in barba" la urdinis cu saptamanile! Atentie cum va jucati cu folia si catul, trebuie jucat la timp! Aceasta primavara a intrunit perfect conditiile unui sezon roitor. Ganditi-va ca un milion si ceva de familii din tara au stat inactive mai bine de o saptamana la Salcamul 1. Cu toate acestea, nu toata lumea se plange de roire. Am cunoscut anul acesta un incepator caruia i-au roit toti stupii, cinci in total, cand ii avea pe 7-8 rame... de ce? La 1 mai ii avea inca stransi cu diafragma, si nu de orice fel, una etansata cu burete... ma rog, pentru caldura cuibului! Ziua ventilau din greu, noaptea, albinele acelea se inghesuiau in stup ca la iernare.

Roitul este cate putin genetica, putin vatra de primavara, putin spatiu... Anecbalia este genetica si... rabdare! Fenomenul convietuirii a doua matci ~ 10% din cazuri!

La iarna, mai pe larg...



pus acum 14 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

apisfilea a scris:

Anecbalia este proprietatea unei familii de albine de a schimba linistit matca  .Exista acest fenomen?


O familie nu roieste timp de 1-2-3 ani si nu se intampla nimic cu matca pana la urma o sa isi schimbe linistit matca. Aceasta NU se numeste anecbalie.
Anecbalia nu are legatura cu varsta matcii.

Si familiile care prezinta acest fenomen pot roi insa mult mai greu decat familiile normale.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
IN 2006 am cumparat prima fam de albine dupa extras tataie de la care am luat-o
mi-a zis ca face schimbare linistita de regina asa ca in momentul in care a facut botci a luat una si amai facut un nucleu si am cumparat unul de la el
IN 2008 am avut schimbare linistita la toti lucru care m-a determinat sa-i dublez
tot in 2008 am mai cumparat 4 fam cu aceleasi insusiri - adica schimbare linistita
Acum in 2010 din 8 regine din 2008 , 6 au facut pana acum schimbarea linistita
iar2 vad ca mai asteapta
Mentionez ca pana acum nu am avut nici-o roire;asta nu se numeste anecbalie??
 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985

proapis13 a scris:

IN 2006 am cumparat prima fam de albine dupa extras tataie de la care am luat-o
mi-a zis ca face schimbare linistita de regina asa ca in momentul in care a facut botci a luat una si amai facut un nucleu si am cumparat unul de la el
IN 2008 am avut schimbare linistita la toti lucru care m-a determinat sa-i dublez
tot in 2008 am mai cumparat 4 fam cu aceleasi insusiri - adica schimbare linistita
Acum in 2010 din 8 regine din 2008 , 6 au facut pana acum schimbarea linistita
iar2 vad ca mai asteapta
Mentionez ca pana acum nu am avut nici-o roire;asta nu se numeste anecbalie??
 

Si stupii slabi i-si mai schimba uneori linistit matcile,asa ca nu ne putem pronunta.    


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Cat e de stabila in timp aceasta insusire?


Vad ca se spune ca exista familii care pe MAI MULTE GENERATII CONSECUTIVE nu roiesc, ci schimba matca linistit (fara a se lua puiet de la ele, banuiesc) - de fapt persistenta pe mai multe generatii verifica veridicitatea caracterului.
Eu unul am intalnit la mine familii bune care schimbau linistit regina, dar nu pentru mai multe generatii. Am pus aceasta instabilitate pe seama trantorilor.
Pe de alta parte, matcile pe care le-am cumparat pana acum, din 3 surse diferite nu au adus cu ele acest fenomen - nici macar una dintre ele.

Ce va nu se leaga in informatiile mele. Ori nu este stabila si ar avea nevoie de cateva generatii de inperecheri controlate pentru consolidarea caracterului, ori este o lauda mincinoasa.

Daca totusi este caracter stabil, de ce nu exista pe piata matci cu acest caracter?, ca de inmultit matcile nu mai este un lucru atat de greu de realizat.
Sau crescatorii nostri de matci sunt atat de dezinteresati de calitatea marfii pe care o vand incat nu ii intereseaza sa caute familii cu anecbalie pentru prasila?


pus acum 14 ani
   
teinegru64
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 346
Dani Popovici a spus,,fara a se lua puiet,,si are dreptate.Nu luati nici o rama cu puiet de la o asemenea familie si veti vedea cand va schimba regina linistit....... ori lasati doar doua rame cu puiet si veți avea o familie care schimba linistit regina.

_______________________________________


pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

Dani Popovici a scris:

Cat e de stabila in timp aceasta insusire?


Vad ca se spune ca exista familii care pe MAI MULTE GENERATII CONSECUTIVE nu roiesc, ci schimba matca linistit (fara a se lua puiet de la ele, banuiesc) - de fapt persistenta pe mai multe generatii verifica veridicitatea caracterului.
Eu unul am intalnit la mine familii bune care schimbau linistit regina, dar nu pentru mai multe generatii. Am pus aceasta instabilitate pe seama trantorilor.
Pe de alta parte, matcile pe care le-am cumparat pana acum, din 3 surse diferite nu au adus cu ele acest fenomen - nici macar una dintre ele.

Ce va nu se leaga in informatiile mele. Ori nu este stabila si ar avea nevoie de cateva generatii de inperecheri controlate pentru consolidarea caracterului, ori este o lauda mincinoasa.

Daca totusi este caracter stabil, de ce nu exista pe piata matci cu acest caracter?, ca de inmultit matcile nu mai este un lucru atat de greu de realizat.
Sau crescatorii nostri de matci sunt atat de dezinteresati de calitatea marfii pe care o vand incat nu ii intereseaza sa caute familii cu anecbalie pentru prasila?

 
,,Cat e de stabila in timp aceasta insusure/''
Batranul de la care am albinele spune ca a prins rasa din anul 1989
cand a luat regine imperecheate de la ACA
De atunci si pana in ziua de azi nu a avut roiri doar cu unele mici exceptii
una sau doua pe an iar numarul fam de albine a oscilat intre 25 si 45
Probabil ca si din cauza asta vinde rama cu 35 - 40 RON de ani buni
iar noi cei ce am cumparat de la el nu avem ce sa-i reprosam
Parerea mea este ca la noi crescatorii de matci de prasila nu au timp sa-si
caute materialul biologic iar cand apare cate unul care vine si spune ca albina
lui are anecbalie devin reticenti si nu se risca avand in vedere ca poate pierde
unul pana la doi ani cu verificarea iar in momentul in care e sigur pe rezultat
creste si pretul exponential cu produsul avand in vedere si recuperarea cheltuielilor
numai acreditarea cat costa  - si aicimarefer si la timp si la bani
salve   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Eu unul, sincer as produce matci pentru vanzare, dar nu vreau sa-mi terfelesc statutul cu marfa proasta. Deocamdata fac selectie si caut ce se poate mai bun. Nu sunt multumit de ce am in ograda, deocamdata. Speram ca pot cumpara material genetic mai bun decat am eu de la producatorii autohtoni si am constatat ca au cam aceeasi valoare cu ce am eu acasa.
Stiu ca se poate mai bine, dar pana acum e doar la nivel de vorbe si povesti (cel putin in Romania).
Eu unul abia astept sa ajung la nivelul de calitate pe care il vreau si sa pot cu adevarat sa dau garantii pe ce vand si apoi poate voi produce si regine pentru vanzare.
Daca nu voi putea, tot mi se merita munca de ameliorare si pentru uz propriu.

Dar pana la urma, daca te respecti, e chiar atat de greu sa iei la risc 1-2 familii sau matci pe an daca auzi de bine despre ele si sa le testezi pe langa activitatile de baza pe care le ai?


pus acum 14 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Nu Dani, e greu de fixat un astfel de caracter...
Personal cand dau de colonii cu botci de schimbare linistita, trag cat de mult se poate, in sensul ca iau botca cu 1-2 rame de puiet si las matca batrana acolo, sa mai prind inca o tura de astfel de botci, insa, desi tin o evidenta stricta si urmaresc evolutiile ulterioare, din pacate o matca crescuta in conditiile de mai sus nu-ti garanteaza in nici un fel ca dupa un an-doi istoria se va repeta.

Si tot personal, inclin sa am mai mare incredere in crescatorii consacrati decat in povestioarele coafate si foarte relative ale unor batranei cu 30-40 de familii in fundul gradinii 


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 14 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Dani, acest cracter este recesiv, nu dominant,  de aceea se fixeaza greu si nu se mosteneste decat cam 10%. Ca sa cresti rata de transmitere trebe sa izolezi acele familii, sa nu se imperecheze cu alti trantori straini.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753

pab a scris:

Dani, acest cracter este recesiv, nu dominant,  de aceea se fixeaza greu si nu se mosteneste decat cam 10%. Ca sa cresti rata de transmitere trebe sa izolezi acele familii, sa nu se imperecheze cu alti trantori straini.

Cam asa ceva banuiesc si eu pe baza a ce am vazut pana acum. Si poate e si poligenic si mai greu de fixat. Chiar am zis mai sus ca necesita cateva generatii de inperecheri dirijate pentru fixare.

Daca scoti puiet, spargi sistematic cuibul si oferi cules familiilor, normal ca nu mai roiesc si la un moment dat ajung la schimbarea de necesitate a matcii fara a putea roi.

Daca ar fi fost asa de simplu cum se vorbeste, ar fi existat in lume undeva tehnologii de combatere a roitului doar pe bazae genetice, dar nimeni nu are asa ceva. Toti lucratorii industriali combat roitul tehnic, prin felul de exploatare. Chiar nimeni sa nu fi gasit solutia daca ea ar fi existat?

Singura proba care ar sta in picioare ca argument si chiar ca reclama ar fi o productie de cateva zeci de matci (destul de usor de obtinut) din care minim jumatate sa aiba acest caracter fara a li se scoate din puiet.

Asta nu inseamna ca nu se poate tinde spre anecbalie in schemele de ameliorare, dar "mai e mult pana departe"


pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
1. Schimbarea linistita ne intereseaza daca se produce din anul 3 de viata al matcii (iulie-august, cateodata si in aprilie)... a carei familie pana atunci si-a facut treaba cum trebuie. Daca se produce mai devreme, pentru mine nu prea e vorba de schimbare linistita ci de matca cu probleme. Asta ar fi primul criteriu, prima sita.

2. Problema cu schimbarea linistita este ca in cele mai multe din cazuri matca tanara, aflata inca in stadiul de neimperechere, o executa pe cea batrana. Dupa aceasta, lasand la o parte inconvenientul intreruperii pontei ea poate foarte bine sa piara in ghem, sa greseasca intoarcerea de la zborul de imperechere. Mai sus va vorbeam de fenomenul de convietuire al ambelor matci o vreme, pentru care situatie dadeam un procent de 10% - si cred ca am fost generos. Asta ar fi totusi a doua sita.

3. N-o sa vedeti niciodata un mare posesor de familii prea interesat sa-si mentina sau inmulteasca efectivul pe baza schimbarii linistite (cu atat mai putin al roirii), si asta in baza riscului indicat la 2.

Va sa zica, noi cautam o familie a carei regina a performat bine pana in sezonul III, dupa care, in iulie-august din acel sezon, pe fondul uzurii ei firesti, albinele sa traga botci de schimbare, matca tanara sa o crute pe cea batrana, iar in toamna, sa gasim ambele regine active. Iar familia sa continue acest tip de evolutie.
Apoi trebuiesc gasite familii cu comportament similar, dar neinrudite, si descendenta imperecheata dirijat. Apoi ce rezulta sa se comporte la fel, matca tanara sa o crute pe cea batrana macar pana la imperechere... e cale lunga, plan pe 12 ani!

Dar tot nu putem inlatura inconvenientul de la 2, pentru ca asteptam declinul unei matci, deci si al familiei ei.

Cand de fapt dorim randamentul maxim in sezonul activ.



pus acum 14 ani
   
Ahile
apicultor

Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
Am purtat o discutie cu cineva, care a afirmat ca tatal sau, un stupar cu experienta, care nu mai este in viata a reusit sa formeze familii de albine cu doua matci, care convetuiau in aceeasi lada, fara a fi despărtite de o diafragma.
Am cerut mai multe detalii, insa m-am lovit de un refuz.

Ce spuneti de acest lucru, este benefic, ajuta?  


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

pus acum 14 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

lucky5strike a scris:

1. Schimbarea linistita ne intereseaza daca se produce din anul 3 de viata al matcii (iulie-august, cateodata si in aprilie)... a carei familie pana atunci si-a facut treaba cum trebuie. Daca se produce mai devreme, pentru mine nu prea e vorba de schimbare linistita ci de matca cu probleme. Asta ar fi primul criteriu, prima sita.

2. Problema cu schimbarea linistita este ca in cele mai multe din cazuri matca tanara, aflata inca in stadiul de neimperechere, o executa pe cea batrana. Dupa aceasta, lasand la o parte inconvenientul intreruperii pontei ea poate foarte bine sa piara in ghem, sa greseasca intoarcerea de la zborul de imperechere. Mai sus va vorbeam de fenomenul de convietuire al ambelor matci o vreme, pentru care situatie dadeam un procent de 10% - si cred ca am fost generos. Asta ar fi totusi a doua sita.

3. N-o sa vedeti niciodata un mare posesor de familii prea interesat sa-si mentina sau inmulteasca efectivul pe baza schimbarii linistite (cu atat mai putin al roirii), si asta in baza riscului indicat la 2.

Va sa zica, noi cautam o familie a carei regina a performat bine pana in sezonul III, dupa care, in iulie-august din acel sezon, pe fondul uzurii ei firesti, albinele sa traga botci de schimbare, matca tanara sa o crute pe cea batrana, iar in toamna, sa gasim ambele regine active. Iar familia sa continue acest tip de evolutie.
Apoi trebuiesc gasite familii cu comportament similar, dar neinrudite, si descendenta imperecheata dirijat. Apoi ce rezulta sa se comporte la fel, matca tanara sa o crute pe cea batrana macar pana la imperechere... e cale lunga, plan pe 12 ani!

Dar tot nu putem inlatura inconvenientul de la 2, pentru ca asteptam declinul unei matci, deci si al familiei ei.

Cand de fapt dorim randamentul maxim in sezonul activ.



1. In anul 3 este schimbare linistita ca la orice alta familie, nu este anecbalie, de aceea se numeste anecbalie si nu schimbare linistita.    Anecbalia se manifesta in anul 2 de viata si uneori chiar in anul 1, foarte rar in anul 3 din viata matcii.

2. Asta este in cazul schimbarii clasice a matcii. In cazul anecbaliei matcile raman pana in toamna / iarna.

3. Depinde de situatie.

Sunteti oricand invitat sa vedeti cateva zeci de familii de albine care in anul 2 isi schimba matcile (80-90%)

Anul acesta a fost putin mai ciudat, indiferent de varsta toate familiile si-au schimbat matca. Acum in cel putin jumatate din familii au ambele matci imperecheate; daca o sa am timp voi incerca sa separ familia in 2 cu o gratie haneman si sa vad care matca este mai activa.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 14 ani
   
maximus
Vizitator




lucky5strike a scris:

1. Schimbarea linistita ne intereseaza daca se produce din anul 3 de viata al matcii (iulie-august, cateodata si in aprilie)... a carei familie pana atunci si-a facut treaba cum trebuie. Daca se produce mai devreme, pentru mine nu prea e vorba de schimbare linistita ci de matca cu probleme. Asta ar fi primul criteriu, prima sita.

2. Problema cu schimbarea linistita este ca in cele mai multe din cazuri matca tanara, aflata inca in stadiul de neimperechere, o executa pe cea batrana. Dupa aceasta, lasand la o parte inconvenientul intreruperii pontei ea poate foarte bine sa piara in ghem, sa greseasca intoarcerea de la zborul de imperechere. Mai sus va vorbeam de fenomenul de convietuire al ambelor matci o vreme, pentru care situatie dadeam un procent de 10% - si cred ca am fost generos. Asta ar fi totusi a doua sita.

3. N-o sa vedeti niciodata un mare posesor de familii prea interesat sa-si mentina sau inmulteasca efectivul pe baza schimbarii linistite (cu atat mai putin al roirii), si asta in baza riscului indicat la 2.

Va sa zica, noi cautam o familie a carei regina a performat bine pana in sezonul III, dupa care, in iulie-august din acel sezon, pe fondul uzurii ei firesti, albinele sa traga botci de schimbare, matca tanara sa o crute pe cea batrana, iar in toamna, sa gasim ambele regine active. Iar familia sa continue acest tip de evolutie.
Apoi trebuiesc gasite familii cu comportament similar, dar neinrudite, si descendenta imperecheata dirijat. Apoi ce rezulta sa se comporte la fel, matca tanara sa o crute pe cea batrana macar pana la imperechere... e cale lunga, plan pe 12 ani!

Dar tot nu putem inlatura inconvenientul de la 2, pentru ca asteptam declinul unei matci, deci si al familiei ei.

Cand de fapt dorim randamentul maxim in sezonul activ.



   1.schimbarea linistita se poate produce si in anul 2, si in anul 3, si in anul 4, si in orice luna a anului, de primavara pana toamna.nu putem incadra fenomenul intr-un tipar,depinde de foarte multe conditii.....

   2. de regula in cazul unui cuiles intens matca oricum neglijeaza ponta.aparitia schimbarii linistite constituie un punct pozitiv datorat faptului ca regina noua imperecheata se avanta la lucru mai vartos, ponteaza si recupereaza ba chiar intrece regina care nu s-a schimbat.asigura astfel ponta viguroasa si necesara chiar in conditii nefavorabile cum ar fi existenta unui cules care sa paralizeze depunerea de oua.
   
        acelasi lucru e valabil si in alte situatii, ponta chiar daca e intrerupta cateva zile se recupereaza rapid.de aceea fenomenul de convietuire nici nu ma intereseaza, si asa matca batrana nu mai poate sustine o ponta semnificativa in putinul timp alaturi de cea tanara.

       ATENTIE:modul de intretinere a coloniilor, tratamentele aplicate, toate aceste lucruri isi spun cuvantul in evolutia ulterioara a coloniei.daca nu ponteaza matca, familia nu se dezvolta, apar diferite sensibilitati, este vina numai a stuparului.

      ratacitul la imperechere e un altfel de a spune " cum gasim nodul in papura".se poate intampla oriunde, oricand, oricum,cu orice tip de regina.nu este caracteristic fenomenului numit anecbalie, deci nu cred ca merita amintit.

  3. asa cum am explicat mai sus, riscul de la punctul 2 nu exista.asta pentru ca ceasul biologic al coloniei functioneaza de minune, si o stare de echilibru perfecta prin modalitati de intretinere, cules, lipsa factorilor de stres si toxicitate este tot ceea ce are nevoie.

      este motivul pentru care sunt foarte multi crescatori de regine anecbalice, printre care si eu care incerc sa stabilizez niste caractere de ani buni.     


pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Maximus, daca tot cautam sa intoarcem vorba, macar s-o facem naibii cu cap!

Ce e cu treaba asta: "matca neglijeaza ponta???" Albinele decid prioritatile: ele hranesc matca, ele fac blocarea cuibului. Matca reactioneaza dupa capacitatea ei la hrana administrata de albine, altfel ar pleca de una singura pe fagure, nu cu suita! O regina e buna daca se tine bine pana in sezonul III... cine vrea sa caute altceva, succes!

Vad ca unii ne-am apucat de batut cu pumnul in piept, in loc sa facem treaba!



pus acum 14 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
Defapt ceea ce nu inteleg multi este ca anecbalia este un fenomen diferit fata de schimbarea matcii in cazul in care este epuizata sau prezinta defecte.

Fara sa supar pe nimeni dar cel mai bine ar fi sa discutam despre lucruri concrete si experienta personala si nu din ceea ce interpretam dupa ce am citit de prin carti mai vechi sau mai noi ...


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 14 ani
   
maximus
Vizitator




lucky5strike a scris:

Maximus, daca tot cautam sa intoarcem vorba, macar s-o facem naibii cu cap!

Ce e cu treaba asta: "matca neglijeaza ponta???" Albinele decid prioritatile: ele hranesc matca, ele fac blocarea cuibului. Matca reactioneaza dupa capacitatea ei la hrana administrata de albine, altfel ar pleca de una singura pe fagure, nu cu suita! O regina e buna daca se tine bine pana in sezonul III... cine vrea sa caute altceva, succes!

Vad ca unii ne-am apucat de batut cu pumnul in piept, in loc sa facem treaba!




  fara sa intru din nou la dispute cu tine(mai ales ca ne si cunoastem personal),cred ca ar trebui sa mai aprofundezi putin elementele mai "soft" din apicultura.

  in afar de faptul arhicunoscut ca albinele decid, sunt situatii in care matca isi spune cuvantul.daca ea vrea se intampla, daca nu, nu.

  ai vazut cu siguranta botci false in asteptarea oului, chiar botci in care albina depune laptisor  inainte ca matca sa oua acolo.daca ea vrea pune oul, daca nu salutare.crezi ca se leaga cumva acest fenomen de anecbalie?

   sa-ti mai dau exemple?


pus acum 14 ani
   
apisfilea
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5
Ca si concluzie-are cineva in stupina familii cu aceasta insusire? Eu am o familie pe care am primito in 2008 sub forma unui roi natural! Aceasta nu a roit nici in 2009 nici anul acesta.Mentionez ca familia este adapostita intr-un stup pe 11 rame+cat 1/2 si nu am scos deloc rame cu puiet.Facand stuparit stationar restul familiilor sunt greu de controlat prin metode clasice de combatere a roirii.Dca s-ar putea fixa acest caracter ar fi un mare pas pentru apicultura comerciala(aviz crescatorilor de matci!!)

_______________________________________
,,Asa e ca pana acum nu stam nici bine,nici rau,adica nici asa,nici altminteri?"

pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Nu stiu cat e de important sezonul sau comportamentul exact al familiei de albine la schimbarea matcilor. Normal ca e foarte important ca matca batrana sa nu dispara pana cand cea tanara depune oua.

Cred ca exista variabilitate genetica in acest fenomen, ca oriunde in biologie. Cine a vazut acest fenomen crede ca "doar asa se poate", or in natura exista variante si "variante la variante".

Problema nr. 1 este fixara acestui fenomen si transmiterea lui la descendanta. Cred ca se poate face doar prin imperechere dirijata mai multe generatii.

Si mai cred ca este caracter poligenic (transmis prin potrivirea mai multor perechi de alele) PENTRU CA
- am vazut clar ca instinctul de roire scade progresiv prin selectie itr-o populatie de albine. Nu se ajunge la anecbalie dintr-o data (decat in mod exceptional). In schmb scade nr. de botci in friguri, creste pragul (puterea familiilor) la care se intra in friguri, emit roiuri tot mai mici si mai putine (uneori matca tanara roade si omoara tot si nu mai roieste, sau roieste doar cea batrana cu cateva lucratoare), renunta usor la friguri... dar treptat, prin selectie, dupa ani si ani de munca.
- si PENTRU CA  exista atatea "variante si variante la variante"

Imperechera dirijata a familiilor cu anecbalie mi se pare foarte utila, dar odata aduse iar in conditiile obisnuite, pentru cate generatii si in ce procent mai pastreaza anecbalia?

Problema nr. 2: Odata fixat acest fenomen, tot mi se pare utila schimbarea matcii la o parte din familii pentru ca ele de buna voie poate intarzie schimbarea si acest lucru poate afecta productia.


pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Pai, a presupune, a proiecta, e usor!

Problema e cand trebuie sa ajungem la rezultate.

Ganditi-va bine, putem selecta matci care sa se inteleaga intre ele? Va spun eu ca singurul motiv cand o regina tanara o cruta pe cea batrana este atunci cand ultima, data fiind varsta inaintata, nu-si mai face simtita prezenta prin feromonii emisi. Situatie in care cea tanara efectiv nu o mai percepe ca pe un rival, albinele incep sa o ignore, iar matca batrana, neingrijita, nu mai trece iarna... cel putin eu, n-am prins asemenea caz, sa iese ambele in primavara.

Candva m-am incapatanat sa obisnuiesc regine sa lucreze in aceeasi familie. Singura situatie cand am reusit a fost cu asemenea regine batrane, care urmau a fi schimbate si cu utilizarea matcilor la care fortam schimbarea (prin calcire). In afara de faptul ca pontau rama aproape complet, desi cam haotic, iar familiile trageau periodic botci de schimbare, nu am remarcat alt aspect de utilitate. Am inteles ca prin taierea antenelor s-ar obtine aceeasi situatie; nu m-a mai interesat sa testez.

Cat despre riscul ca matca tanara sa nu supravietuiasca zborurilor care le executa in afara stupului, poate tine de despicarea firului in patru, dar e o realitate!

Nu trebuie sa ne facem de lucru si cu familii dezorganizate.



pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Am avut schimbari de matci prin septembrie de multe ori.
De obicei raman in familie ambele maci pana la incetarea ouatului. In vara urmatoare, care au gene de roire precoce roiesc bine-merci chiar daca provin din botca "tomnatica" si au lucrat cot la cot cu mama.
Uneori controlez toamna cu vopseaua in mana si nu mai caut ca o vad pe cea batrana bine dezvoltata si cu puiet mult. Primavara ma trezesc cu familia "bomba" si matca nemarcata.
Dar repet, nu asigura scutirea de frigurile roitului.

Slabirea instinctului de roire nu e neaparat legat de convietuirea a 2 regine, cu atat mai putin de capacitatea de a schimba linistit (schimbare linistita se produce pana toamna si in multi roi primari cu matca batrana).


pus acum 14 ani
   
sebydinlivada
apicultor

Din: Vama-jud SM
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 117
Am observat la 2 dintre familiile mele aceasta insusire. Isi schimba linistit matca cam o data la 2 ani si roiesc foarte rar, in ciuda faptului ca stupii sunt plini.
De cand le am nu am obtinut de la ele decat roi artificiali.
Am observat  o productie mai mare la aceste familii, precum si o toleranta mare a acestora.
Ciudat este insa ca familiile pe care le-am obtinut de la cele 2  nu le-au mostenit caracterul neroitor

Modificat de sebydinlivada (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753

sebydinlivada a scris:

Am observat la 2 dintre familiile mele aceasta insusire. Isi schimba linistit matca cam o data la 2 ani si roiesc foarte rar, in ciuda faptului ca stupii sunt plini.
De cand le am nu am obtinut de la ele decat roi artificiali.
Am observat  o productie mai mare la aceste familii, precum si o toleranta mare a acestora.
Ciudat este insa ca familiile pe care le-am obtinut de la cele 2  nu le-au mostenit caracterul neroitor

ar fi interesant sa faci macar 10 matci de la fiecare (metodele le afli din carte, de pe forum + mai sus, de pe net, etc.) si sa le urmaresti performantele. Ai sanse ca macar cateva sa mosteneasca. Cele mai mari sanse ar fi daca imperechezi matcile dirijat si folosesti trantori tot din familii cu instinct de roire cat mai slab.


Pe mine ma dezamageste acelasi lucru - procent foarte slab de transmitre si foarte greu de fixat.

Alte pareri ... ? ...


pus acum 14 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
acelasi aspect la doua dintre familii
au obligat matca sa oua sus iar jos si au lucrat ceva frumos..
am gasit matca batrana fix in capac..fara respiratie.. iar locul i a fost luat

desi nu am cautat sa inmultesc din aceaste familii  ..
nici nu "scap de ele" de ani buni insa maxim 2, 3 familii 
cred ca s aceleasi..


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world

pus acum 14 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la