APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com 		Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
grecoaica la Simpatie.ro
Femeie
22 ani
Dambovita
cauta Barbat
22 - 45 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / DISCUTII APICOLE DIVERSE / Principle #5 si #7  
Autor
Mesaj Pagini: 1
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
In ultimul timp stuparii de pe multe forum-uri analizeaza pctle 5 si 7 ale Principiilor Stuparitului a lui Charles Martin Simon.
Charles Martin Simon
Un om deosebit pe care am avut prilejul sa-l cunosc din corespondenta trecut la cele vesnice  de 3 ani(veteran al razbelului din Vietnam,scriitor si stupar).
Printre scrierile sale se numara si Principiile Stuparitului-Ten Principles of Beekeeping Backwards (Prezentate pe larg In BeeSources la capitolul Punct de Vedere).

La principiul # 5 se spune:"Beekeeping is not about honey."adicatelea aproximativ :Apicultura nu este despre miere.
Si principiul # 7 " It's about survival"adicatelea:"Este vorba despre supravieţuire"
Va pot intreba parerea dv despre aceste 2 principii?(in cazul in care nu este afectat cineva)

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
florin,Moreni
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 208
Buna,
Nu am avut ocazia sa citesc cartea d-lui Simon , dar daca se poate as face cateva comentarii la cele 2 principii :
1) Apicultura nu este despre miere - cred ca apicultura este mai mult decat un mod de a obtine un venit (mierea pe care o transformam in bani) , este un mod de a trai si de a lasa ceva in urma ta : familii de albine si cunostiinte.
2)Este vorba despre supravieţuire - exista o mare asemanare intre roirea familiilor de albine si ceea ce se intampla cu omenirea acum 2.000 - 2.500 de ani. In momentul unei dezvoltari foarte puternice a populatiei intr-o anumita zona , din diverse motive ( neintelegeri , faptul ca regiunea respectiva nu putea sustine o populatie mai mare) o parte din populatie migra catre alte zone si le coloniza ( cu forta , sau pasnic). Cred ca asta se intampla si cu albinele : o dezvoltare exploziva datorita culesului abundent determina si o dezvoltare a numarului de albine si asta duce la roire. Diferenta intre oameni si albine e ca ele fac asta de bunavoie , pe cand oamenii o fac uneori din lacomie pentru alte resurse, sau din invidie.
Cred ca azi am inclinatii filozofice. Va doresc numai bine si o recolta bogata. 

_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
In general in liniile principale parerile noastre corespund.Poate ca nu m-as fi prins de esenta problemei daca in discutiile cu prietenul Ladaru nu as fi fost intrebat care este menirea albinei: este sa produca miere? Ei ce ziceti.Ce produce albina?

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Faina provocarea.Ce produce gaza noastra?
Albina produce ...albina fiinca doar asa ramane...vesnic.Asta-i interesul ei.Mierea ,polenul etc sunt doar "unelte"

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 13 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Drone, nu am citit articolul,
ar fi interesant si de apreciat daca ai putea sa il postezi, chiar si numai in limba engleza..

Modificat de echo (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
pus acum 13 ani
   
sorin_horezu
apicultor

Din: Horezu - Valcea
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 265

florin,Moreni a scris:

Buna,
Nu am avut ocazia sa citesc cartea d-lui Simon , dar daca se poate as face cateva comentarii la cele 2 principii :
1) Apicultura nu este despre miere - cred ca apicultura este mai mult decat un mod de a obtine un venit (mierea pe care o transformam in bani) , este un mod de a trai si de a lasa ceva in urma ta : familii de albine si cunostiinte.
2)Este vorba despre supravieţuire - exista o mare asemanare intre roirea familiilor de albine si ceea ce se intampla cu omenirea acum 2.000 - 2.500 de ani. In momentul unei dezvoltari foarte puternice a populatiei intr-o anumita zona , din diverse motive ( neintelegeri , faptul ca regiunea respectiva nu putea sustine o populatie mai mare) o parte din populatie migra catre alte zone si le coloniza ( cu forta , sau pasnic). Cred ca asta se intampla si cu albinele : o dezvoltare exploziva datorita culesului abundent determina si o dezvoltare a numarului de albine si asta duce la roire. Diferenta intre oameni si albine e ca ele fac asta de bunavoie , pe cand oamenii o fac uneori din lacomie pentru alte resurse, sau din invidie.
Cred ca azi am inclinatii filozofice. Va doresc numai bine si o recolta bogata. 

La punctul 2 trebuie completat faptul ca albina e singura fiinta care isi paraseste casa de dragul copiilor (matca batrana pleaca cu roiul primar).
pus acum 13 ani
   
florin,Moreni
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 208
Mai avem multe de invatat de la albine, sau de la animale in general , numai ca ne-am obisnuit cu ele si trebuie sa vina cineva sa ne trsga de maneca din cand in cand.

_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147

drone1952 a scris:

In ultimul timp stuparii de pe multe forum-uri analizeaza pctle 5 si 7 ale Principiilor Stuparitului a lui Charles Martin Simon.
Charles Martin Simon
Un om deosebit pe care am avut prilejul sa-l cunosc din corespondenta trecut la cele vesnice  de 3 ani(veteran al razbelului din Vietnam,scriitor si stupar).
Printre scrierile sale se numara si Principiile Stuparitului-Ten Principles of Beekeeping Backwards (Prezentate pe larg In BeeSources la capitolul Punct de Vedere).

La principiul # 5 se spune:"Beekeeping is not about honey."adicatelea aproximativ :Apicultura nu este despre miere.
Si principiul # 7 " It's about survival"adicatelea:"Este vorba despre supravieţuire"
Va pot intreba parerea dv despre aceste 2 principii?(in cazul in care nu este afectat cineva)


Tare m am mirat cand am vazut prima data in viata cum neste elvetieni
dadeau drumul la pesti cat balenele inapoi in apa... era peste puterea mea
de intelegere.. extrapoland si totodata referindu ma la punctul 5
Si eu as dori doar sa studiez albina!!!! dar deocamdata nu se poate...
Ma multumesc sa ma "intepe" cat mai des...

punctul 7
Albinele supravietuiesc fara "ajutorul" nostru?


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Dle echo,
Postare de bun simt si iata ca postez raspunsul la cererea dv.Puteti gasi cele necesare la adresa:
Cu stima

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Dle nicus,
Va pot intreba daca ideea postata
" punctul 7
Albinele supravietuiesc fara "ajutorul" nostru?
Este a dumneavoastra sau este citita si daca ar avea si o explicatie.
Cu stima

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
catel
apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 292

drone1952 a scris:

Dle echo,
Postare de bun simt si iata ca postez raspunsul la cererea dv.Puteti gasi cele necesare la adresa:
Cu stima

mare lucru ca mai dati si raspunsuri. in maj postarilor dvs, lasati pauze de luni de zile pana sa reveniti la acel subiect(postare). este un stil si asta.
in schimb jos palaria pt ... stiinta dvs.

_______________________________________
sa fii domn ii o-ntamplare, sa fii OM ii lucru mare
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Domnule catel,
Domneavoastra v-am dat vreun raspuns?
Cu stima

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
trantor
apicultor

Din: Pitesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 415
n-am citit principiile, dar tare ma mananca sa comentez:
#5 prin cuvantul miere vad adunate toate produsele stupului alaturi de cuvantul Business (asta al doilea nu stiu cine d* la inventat, dar ne-a schimbat cumva viata).
Prin apicultura vad omul ala cu sau fara barba alba, cu camasa alba imaculata care-si fumeaza pipa prin stupina
Prin apicultura vazuta prin business deja trebuie sa schimbi camasa cu o salopeta plina de propolis, miere, fum... iar pe frunte trebuie sa apara ridurile caci altfel inseamna ca nu business-ezi.

Tot timpul am respectat omul care asuda muncind indiferent de rasa, clasa, sau culoare, dar aici parca l-as respecta si pe celalalt

#7 albinele supravietuesc cu sau fara noi, dar mai sigur fara
pus acum 13 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730

drone1952 a scris:

Dle echo,
Postare de bun simt si iata ca postez raspunsul la cererea dv.Puteti gasi cele necesare la adresa:
Cu stima


Am citit articolul, multumesc pt link.
Frumos, dar i-as da mai mult o valoare eseistica decat una profesionala, mai ales tinand cont de ultimile 3 randuri

Postul dvs, ar fi fost mai complet daca puneati principle 5 to 7 decat  5 and 7 pt ca sunt legate intre ele:
5 - Apicultura nu se refera la miere
6 - apicultura nu se refera la bani
7 - apicultura se refera la supravietuire

prin supravietuire specificand ca de fapt intelege CALITATEA felului de viata

din ciclu "ce a vrut sa spuna poetul?" ma gandesc si eu asa:

Avem 2 categorii mari de apicultori - cei care traiesc si se intretin strict din apicultura si cealalta categorie, majoritara, care din apicultura are doar un aport la venitul familiei (eventual) (in miere, produse, bani rezultati, etc) si o fac din placere.

Pt prima categorie, principiile de mai sus nu sunt applicabile absolut deloc. In sensul ca atata timp cat venitul familiei depinde majoritar de profitabilitatea stupinei, atunci pt tine apicultura se refera strict la miere, la cantitatea ei, miere care va fi convertita in bani, bani care iti asigura supravietuirea. Deci apicultura=miere=bani=supravietuire.
Iarasi, daca prin "supravietuire" se intelege calitatea vietii, precum spune autorul, atunci cu cat este mai multa miere cu atat calitatea vietii e mai ridicata

Pt cea de a doua categorie de apicultori, principiile lui CMS (per total) sunt asemanatoare abatelui Warre si se incadreaza in trendul BIO, ECO, ORGANIC, WILD, etc actual.
Pt aceasta a doua categorie, principiile sunt foarte frumos aplicabile, in sensul ca fiecare ar trebui sa aiba in spatele curtii, in gradina, pe garaj, pe bloc, etc, 1-2-3--n stupi, in cosnite, warre, delon, top-bar, buturugi, etc, etc, lasandu-le in pace sa faca ceea ce fac de mii de ani si sa ne mai infruptam si noi din surplusul lor.

Adica pt aceasta categorie apicultura nu se refera la miere, (ma refer la cantitatea ei), nu se refera la bani (daca sunt bine, daca nu, nu.. placerea e importanta) si se refera strict la "supravietuire" in sensul imbunatatirii calitatii vietii prin includerea produselor apicole, relaxare, etc

De frumusetea artei si pt placerea de a le privin muncind, cladind, carand, etc, de a le mirosi, se merita sa ai in curte si sa nu le deranjezi doar sa le observi...

cam asa inteleg eu "ce a vrut sa spuna autorul"

 

Modificat de echo (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
pus acum 13 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Drone, acum sunt curios sa vad raspunsul tau...

_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147

trantor a scris:

n-am citit principiile, dar tare ma mananca sa comentez:
#5 prin cuvantul miere vad adunate toate produsele stupului alaturi de cuvantul Business (asta al doilea nu stiu cine d* la inventat, dar ne-a schimbat cumva viata).
Prin apicultura vad omul ala cu sau fara barba alba, cu camasa alba imaculata care-si fumeaza pipa prin stupina
Prin apicultura vazuta prin business deja trebuie sa schimbi camasa cu o salopeta plina de propolis, miere, fum... iar pe frunte trebuie sa apara ridurile caci altfel inseamna ca nu business-ezi.

Tot timpul am respectat omul care asuda muncind indiferent de rasa, clasa, sau culoare, dar aici parca l-as respecta si pe celalalt

#7 albinele supravietuesc cu sau fara noi, dar mai sigur fara


Lasati o familie intr un stup...
Cat timp supravietuieste ..???
Trece iarna? I am modificat noi comportamentul, instinctul de autoaparare`?


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
pus acum 13 ani
   
horia_ch
apicultor

Din: Miercurea Ciuc
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 255
Probabil ca nu va trece iarna. Insa daca in loc de stup familia sta intr-o scorbura... sunt sanse mari sa traiasca acolo cativa ani. Apoi va disparea, dar acest lucru nu o deranjeaza pe Natura, deoarece intre timp au fost diseminati roi in zona. Roi care continua ciclul.
Nu, omul nu a domesticit albina pana intr-acolo incat supravietuirea acesteia sa fie conditionata de actiunile lui.

_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.
pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147

drone1952 a scris:

Dle nicus,
Va pot intreba daca ideea postata
" punctul 7
Albinele supravietuiesc fara "ajutorul" nostru?
Este a dumneavoastra sau este citita si daca ar avea si o explicatie.
Cu stima


Este constatata  de mine (nu stiu daca este adevarul absolut)
Inainte sa gasesc internetul cautam mult prin ..paduri.
In primul rand este varroa...


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Dle echo,
Aceasta ar fi fost forma de discutie pe care as fi dorit s-o vad din care cu argumente mai mult sau mai putin esentiale .Cam acesta este stilul de discutie si la ora actuala problema se pune asa cum ati pus-o dv.As dori sa discut pe aceasta tema dar mi-e frica sa nu apara un user care sa-mi reproseze nu mai stiu ce...
Cu stima

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Dle nicus,
Sper sa nu fiti suparat pe mine dar acum ca ati descoperit internetul as dori sa va spun ca albinele au nevoie de ajutorul nostru si se numeste VSH in privinta lui varoa.V-as aminti de CCD iar albina are nevoie de ajutorul nostru.Nu este culmea :cel mai mare dusman al albinei(nu-o spun eu ci alti cu mai multa carte)acum sa fie obligat sa sara in ajutorul albinei pe care a mulso si o mulge cu toate puterea.
Putem comenta.
Cu stima

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
drfredtiti
apicultor

Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
Albinele au nevoie de ajutorul nostru, in privinta varroa, pentru ca noi le-am facut dependente de tratamente. Poate ar fi creat rezistenta naturala si s-ar fi adaptat la convietuirea alaturi de varroa, fara interventia noastra.
In privinta CCD, aceasta eu cred ca este o boala tehnologica, un defect in exploatarea albinei, datorat exclusiv omului. Cit intelegem noi din ce inseamna coeziunea de grup, constiinta de sine a coloniei de albine, egregorul neamului albinaresc? Poate CCD este riposta albinei ca entitate spirituala la cresterea artificiala de matci, roi la pachet, roit artificial.
  Apropos, aveti informatii despre CCD la albine crescute organic, biodinamic, in cosnite, in warre, adica in conditii mai apropiate de natural?
  Ce vreau sa zic? Daca in Romania, aducem gene de supermani arieni, ii clonam si la fiecare familie tinara ii dam sa creasca cite un copil clonat, ca e mai de calitate si ii interzicem sa creasca proprii copii, probabil se va trezi constiinta de grup si va intelege ca in felul acesta va disparea Rominitatea, ar fi revolta si riposta.
Cred ca si albinele din America , de exemplu, nu sint de acord ca albine din Mexic sau Argentina , venite in roi pachet, sa creasca si ingrijeasca matci si urmasii lor, provenite din Germania sau Franta, iar ele sa dispara fara riposta.
Eu vad CCD ca riposta albinei la exploatarea supertehnologizata, la distrugerea sufletului albinarimei.

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Cind te gindesti ca situatia a prevazut-o R Steiner la inceputul anilor '20.Una dintre cauze ar fi
producerea din larva prin transvazare cu hrănirea arbitrară cu lăptişor de matcă pentru a produce regine, apoi  transportul maritim prin poştă, la stupari.
Ar mai fi si alte cauze care ne arata pe noi ca principalii vinovati.
Multe dintre cauze pe care Randy Oliver le discuta pe forumul sau tot spre acete cauze se indreapta.

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Faceti-va curaj si postati Domnule Drone   Este adevarat ca postand exista riscul de a fi luat in bombeu, mai mult sau mai putin indreptatit, de unii useri, dar ne postand, ramane o idee, o parere, un aspect, neampartasit, ne discutat, etc... Dvs decideti cum e mai bine, unde ar trebui sa bata balanta...
Un profesor de al meu imi spunea ca nu exista intrebari idioate, numai raspunsurile pot fi asa...

Personal, sunt adeptul principiilor lui Steiner, dar aplicabilitatea lor nu o vad posibila. Resping acest curent BIO, ECO, ORGANIC, GREEN,. etc deoarece ascunde in spatele lui o mare ipocrizie si interese economice locale in defavoarea grupurilor tinta, principiile in sine fiind actualmente total denaturate . Se poate discuta aici mult daca doriti, dar nu stiu daca este locul potrivit..

In limba engleza lipseste, dar in limba romana avem o diferentiuere clara intre "ecolog" si "ecologist" Din pacate aceasta ultima categorie este folosita drept masa de manevra pt diferinte interese, este dezinformata, mintita pt a se crea o anumita nisa de piata

Sunt ecolog de meserie si va spun din toata inimia ca principiile lui Stainer (si nu este singururul)  sunt frumoase in teorie si se pot aplica pana la nivel de hobby, gradina din spatele curtii, etc.. dar nu mai mult. Nu pot fi consderate sau incluse intr-o strategie la nivel national sau planetar, in contextual actualei situatii economice. Daca doriti.. astept pareri...
 

Modificat de echo (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
pus acum 13 ani
   
drone1952
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 675
Dle echo,
Va rog sa ma credeti ca-mi vine f greu ca in ultimul timp, sa postez alaturi de persoane care m-au
injurat de Mama,imi vine greu sa postez linga un user care pe alt forum m-a trimis sa merg la nebuni
el care mi-am dat seama ca nu stia sa taie cu ferezul dar stia ca sufar cumplit cu nervii.Imi vine greu
sa postez linga unul care m-a trimis"fuguta" sa completez pagini personale si edl...
Deci e destul de greu sa postezi in conditiile...

_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!
pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147

drone1952 a scris:

Dle nicus,
Sper sa nu fiti suparat pe mine dar acum ca ati descoperit internetul as dori sa va spun ca albinele au nevoie de ajutorul nostru si se numeste VSH in privinta lui varoa.V-as aminti de CCD iar albina are nevoie de ajutorul nostru.Nu este culmea :cel mai mare dusman al albinei(nu-o spun eu ci alti cu mai multa carte)acum sa fie obligat sa sara in ajutorul albinei pe care a mulso si o mulge cu toate puterea.
Putem comenta.
Cu stima


Sunt de aceeasi parere si cred ca era mai mult o intrebare retorica
daca albinele supravietuiesc fara ajutorul nostru.
Numai bine.

_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
pus acum 13 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la