APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Din: IEDERA-DAMBOVITA
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 30
Va rog o schita de colector de polen ptr. fundul stupului cu sita antivarooa !
Va multumesc !
_______________________________________ Harnici ca albinele !
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
dori 33 a scris:
Va rog o schita de colector de polen ptr. fundul stupului cu sita antivarooa !
Va multumesc !
Nu am mai postat pe acest forum dar cred ca este nevoie sa mai afle si altii unele lucruri noi,o sa postez o schita cu ceea ce soliciti.
pus acum 14 ani
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
asteptam cu interes domnule Milu, asa cum inca mai asteptam multe alte "minunatii" promise de Dvs
_______________________________________ in capitala europeana
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Frumoasa descriere dar lipseste ceva. Colectorul de polen. Are Gica niste poze, poate ne rugam de el sa le puna. Vreau sa-mi fac si eu cateva. Sunt mai bune decat cele de salaj.
milu56 a scris:
dori 33 a scris:
Va rog o schita de colector de polen ptr. fundul stupului cu sita antivarooa !
Va multumesc !
Nu am mai postat pe acest forum dar cred ca este nevoie sa mai afle si altii unele lucruri noi,o sa postez o schita cu ceea ce soliciti.
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
care dracu lucru nou? colectorul de polen de fundu stupului este de cand era mama fata!!asta in romania!...in alte tzari s-o fi descoperit mai de curand!!!!
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Noi pana acum am folosit mai mult lazi cu fundul batut in cuie, si aveam colectorul in fata urdinisului. Acum am lazile cu fund detasabil si pot sa schimb putin constructia. Mai mult la acele lazi cu sita, se pierde prea mult polen, si se aduna furnicile.
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Jane, ai sau nu ai colectoare. Daca ai pune o poza, daca nu cauta o fata mare.
janese a scris:
care dracu lucru nou? colectorul de polen de fundu stupului este de cand era mama fata!!asta in romania!...in alte tzari s-o fi descoperit mai de curand!!!!
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Intradevar,se stie de colectorul de polen de mula vreme,dar depinde mul de model si de indemannarea de a lucra cu el si incorporat in asa fel ca sa serveasca si de aerisire si colector de polen,un pic de rabdare si o sa fac ceva schite.
pus acum 14 ani
dori 33
apicultor
Din: IEDERA-DAMBOVITA
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 30
Multumesc anticipat domnule Milu !
_______________________________________ Harnici ca albinele !
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Suntem multi din cei ce asteptam schitele. Va rugam daca se poate sa fie detaliate. Multumesc si eu.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
... eu asteptam ceva informatie de la mr Pupemea legate de colectoarele de fund ce le foloseste ... cum vine astea placa activa nu are gauri rotunde, folositi plasa pe post de plasa activa?
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Da si astept sa vedem daca Domnul Milu are ceva identic. Nu am schite si sper sa gasim la colegul Milu
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
de ce cred eu ca, mr Milu nu-mi va satisface curiozitatea Poate daca mr Milu nu da semne ma ajutati d-voastra mr Pupemea sa inteleg principiul.
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
EU zic sa avem si putina rabdare. Si eu daca vreau sa ajut pe cineva, poate nu am timp imediat. Va rog sa nu mai fiti asa de rai. Pe mine m-a sunat domnul Milu personal la telefon tocmai din Spania deoarece a vazut ca sunt interesat de acest tip de colector de polen. Ne-am obisnuit ca unu sa intrebe si zece sa raspunda. Acum este o problema putin mai complicata. Doar o poza nu este sufiecienta. Trebuie si ceva schite.
pus acum 14 ani
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Rugam pe colegul Milu sa se grabeasca in limita rezonabila ca sa apucam sa punem in practica din acest an noutatea ce apare. Personal am mai multe intrebari de care sunt interesat.(pastoral Spania), dar sa le luam /rezolvam pe rand. Acum colectorul.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 14 ani
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
Altfel spus grabitiva'ncet, pana faceti schita nu ne povestiti putin principiul de functionare. Zau daca's rautacios, dar rabdarea nu'i o virtute a mea, ce sa-i fac tineretea..... Gata astept schita!
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Stupul dadant cu 12 rame + 2 magazii(multifunctional),in continua performanta,i se potriveste colecctorul de polen la fundul stupului,care este foarte practic si usor de lucrat cu el,acum am facut o schita sumara,daca cineva nu intelege functiile s-au chiar desenul sunt dispus sa raspuind la intrebari. in acast link se poate mari imaginea.
34.6KB
Modificat de milu56 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Stupul dadantt cu 12 rame + 2 magazii (multifunctional)care este in studiu si experimentare,am gandit sa ii fac o schita si pentru alimentator in podisorul stupului: AICI SE POATE MARI IMAGINEA
18.1KB
Modificat de milu56 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Pe viitor o sa fac poze cu stupul complect pe elemente si componente.
pus acum 14 ani
dori 33
apicultor
Din: IEDERA-DAMBOVITA
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 30
Mii de multumiri domnule Milu .
_______________________________________ Harnici ca albinele !
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Acum vine lucrul cel mai greu. O discutie in trei cu un stupar meticulos si un tamplar. Sa vad cum vom reusi o bucata de model, dupa care sa trecem la productia de serie. Cred ca prin schita oferita de d--l Milu sa am acordul scris, sa-l bag in productia de serie. Eu cred ca ar trebui sa fie mandru de faptul ca-i parta numele.
milu56 a scris:
Stupul dadant cu 12 rame + 2 magazii(multifunctional),in continua performanta,i se potriveste colecctorul de polen la fundul stupului,care este foarte practic si usor de lucrat cu el,acum am facut o schita sumara,daca cineva nu intelege functiile s-au chiar desenul sunt dispus sa raspuind la intrebari. in acast link se poate mari imaginea.
pus acum 14 ani
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
Mr Milu am si eu cateva intrebari ca's mai greu de sfecla, incepator si vreu sa inteleg mai bine. - Observ ca suportul din "placade" colectoare este pe toata suprafata fundului, acest suport este formaat din placile noastre colectoare asezate una langa alta? ("placade" dumneavoastra sunt una si aceiasi cu placile noastre?) - Pe unde ies vietatile cu dosururile mai voluminoase, adika trantorimea? - Care ar fi avantajul fata de colectorul de urdinisi? (nr albinelor care trec este acelasi, placa colectoare este aceeasi, ba mai mult volumul sertarului de colectare e dublu si una peste alta trebie sa ridic si stupul sa'l pun, unde'i avantaju?
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Poate era bine sa scriu si dimensiuni,se intelegea mai usor,cateva lamuriri:suportul cu placa activa se introduce pe urdinis,nu e nevoie sa ridicam corpul,pentru iesirea albinelor am conceput 2 tuburi pe lateral dar vreau sa il experimentez sa vad ce lungime este mai potrivita sa aibe aceste doua tuburi laterale,acest suport cu placa activa nu este pe toata suprafata fundului,doar latimea,adancimea este ceva mai mult de jumatate suprafata,doua placi de plastic sunt suficient,avantaje:este ferit de ploaie,este usor de pastrat suportul fiind doar de 2 cm.grosime 44 cm.latime si 25 adancime,se pastreaza in sertar,sartarul este permanent in stup,in asa fel este construit ca atunci cand se intoarce cu cu fundul in sus ramane un gol de 12 mm.pentru circulatia aerului doar prin partea din spate si urdinisul din fata,pe plasa metalica in acest caz se pune o placa de inchiderea aerului pe toata suprafata care poate fi chiar din carton,mai multe o sa se observe cand voi posta poze.
Modificat de milu56 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
jimm
apicultor
Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
Am inteles, astept si ceva poze, multumesc
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
jimm a scris:
Am inteles, astept si ceva poze, multumesc
Pozele mai dureaza putin!
pus acum 14 ani
david nick
apicultor
Din: Vaslui . 1965.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 726
Ceva interesant .
_______________________________________
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Da,e ceva asemanator,dar eu am gandit sa nu fie asa aproape de margina frontala(de urdinis),atunci cand vine mult polen trebuie sa avem o distanta de la margine pt.a nu ajunge polenul in plasa cu ochiuri de 3 mm. si sartarul este bine sa fie intreg pentru a avea mai multe functii.
pus acum 14 ani
milu56
apicultor
Din: Almeria la mediterana
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 308
Urmariti cu atentie,stupul multifunctional nu are nevoie de site in partea superioara,dece sa ne mai dea de lucru si aceste site,este suficient aerisirea de la fundul stupului.
pus acum 14 ani
pedro
apicultor
Din: ARAD
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 139
Va salut
daca in loc de placa activa din plastic as vrea sa folosesc plasa de sarma ce dimensiune ar trebui sa aiba ochiurile?
_______________________________________ Judecatile bune vin din experienta
iar mare parte din experienta vine din judecatile proaste
pus acum 14 ani
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
pedro a scris:
Va salut
daca in loc de placa activa din plastic as vrea sa folosesc plasa de sarma ce dimensiune ar trebui sa aiba ochiurile?
albina nu e proasta...shi va cauta sa dirijeze grauncioarele pe diagonala...sau sa traga un picior cu grauinte shi apoi pe celalalt! gaurile din placa activa de plastic...4,9mm...la gratia hanemann...4,35...4,4 mm
Modificat de janese (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
pedro
apicultor
Din: ARAD
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 139
nu am vazut niciun colector in realitate dar pe net foarte multe aveau plasa cu ochiuri patrate. Daca cineva are sau a vazut un astfel de colector l-as ruga sa-mi spuna dimensiunile sau orice detaliu ce m-ar ajuta in construirea unui fund colector de polen
multumesc anticipat!
_______________________________________ Judecatile bune vin din experienta
iar mare parte din experienta vine din judecatile proaste
pus acum 14 ani
softim
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 158
balasbebe a scris:
Acum vine lucrul cel mai greu. O discutie in trei cu un stupar meticulos si un tamplar. Sa vad cum vom reusi o bucata de model, dupa care sa trecem la productia de serie. Cred ca prin schita oferita de d--l Milu sa am acordul scris, sa-l bag in productia de serie. Eu cred ca ar trebui sa fie mandru de faptul ca-i parta numele.
milu56 a scris:
Stupul dadant cu 12 rame + 2 magazii(multifunctional),in continua performanta,i se potriveste colecctorul de polen la fundul stupului,care este foarte practic si usor de lucrat cu el,acum am facut o schita sumara,daca cineva nu intelege functiile s-au chiar desenul sunt dispus sa raspuind la intrebari. in acast link se poate mari imaginea.
D-l balasbebe, ati reusit cu productia de serie? M-ar interesa si pe mine. Multumesc frumos. Stiu ca la dvs se colecteaza serios polen.
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
pedro a scris:
nu am vazut niciun colector in realitate dar pe net foarte multe aveau plasa cu ochiuri patrate. Daca cineva are sau a vazut un astfel de colector l-as ruga sa-mi spuna dimensiunile sau orice detaliu ce m-ar ajuta in construirea unui fund colector de polen
multumesc anticipat!
Are de vanzare un coleg apicultor de la tine din Arad am intzeles ca este in varsta shi vrea sa lase apicultura anul trecut am cumparat 2 funduri de stup cu colector de polen Maxim este numele restul se continua pe mesaj privat cred ca o sa va intzelegetzi salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Cererea era mare dar aprape toti doreau doar cate un colector de model. Cine se apuca sa faca munca patriotica? Am vrut sa vand ceva colectoare folosite. Am fost solicitat, si deoarece am vrut sa ajut stuparul m-am inteles cu el ca le duc la un targ. Nu a mai venit iar colectoarele si acum cred ca sunt in curtea unui stupar. Multi chiar foarte multi solicita doar schite. Cine a dorit colectoare a venit din Iasi si le-a dus personal. Sunt unii stupari care si-ar da si camasa de pe ei, iar altii nici macar un link.
Apropo de colectoare. Sunt tare multe dar am ajuns ca cel mai simplu est esi cel mai bun. Cand a venit Dragos pe la mine am incercat sa-i arat ce aveam eu mai bun. El a cumparat de la targ unu cat mai simplu si pe acela l-am vazut facut la el in stupina.
Stiti care este cel mai bun colector de polen? Este o placa activa, proptita cu bastonul de pensionar iar palaria pusa jos, sa cada polenul in ea. Albine si zona sa fie, ca de rest ne ocupam noi.
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
balasbebe a scris:
Cererea era mare dar aprape toti doreau doar cate un colector de model. Cine se apuca sa faca munca patriotica? Am vrut sa vand ceva colectoare folosite. Am fost solicitat, si deoarece am vrut sa ajut stuparul m-am inteles cu el ca le duc la un targ. Nu a mai venit iar colectoarele si acum cred ca sunt in curtea unui stupar. Multi chiar foarte multi solicita doar schite. Cine a dorit colectoare a venit din Iasi si le-a dus personal. Sunt unii stupari care si-ar da si camasa de pe ei, iar altii nici macar un link.
Apropo de colectoare. Sunt tare multe dar am ajuns ca cel mai simplu est esi cel mai bun. Cand a venit Dragos pe la mine am incercat sa-i arat ce aveam eu mai bun. El a cumparat de la targ unu cat mai simplu si pe acela l-am vazut facut la el in stupina.
Stiti care este cel mai bun colector de polen? Este o placa activa, proptita cu bastonul de pensionar iar palaria pusa jos, sa cada polenul in ea. Albine si zona sa fie, ca de rest ne ocupam noi.
La colectoarele astea te referi nea Bebe? Am incercat toate modelele in afara de asta shi cele de plastik salve
6.6KB
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Da eu voi reveni la cele aruncate in 1979. Am doar o precizare. Sertarul va fi facut separat, pentru a putea fi curatat si recoltat mai usor.
pus acum 14 ani
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Uite aici o idee de fund, cu colector de polem ! Tava dupa mine, ar trebui introdusa prin fata, ca asa cu arata ei, cand stupul este pe pozitie, este imposibil de introdus si scos. Iar tablia aceea ce este introdusa in locul sitei, eu asi face-o tesita pana la nivelul urdinisului, pentru a intra mai usor albinele.
Modificat de jenica67 (acum 14 ani)
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
pedro
apicultor
Din: ARAD
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 139
proapis13 a scris:
pedro a scris:
nu am vazut niciun colector in realitate dar pe net foarte multe aveau plasa cu ochiuri patrate. Daca cineva are sau a vazut un astfel de colector l-as ruga sa-mi spuna dimensiunile sau orice detaliu ce m-ar ajuta in construirea unui fund colector de polen
multumesc anticipat!
Are de vanzare un coleg apicultor de la tine din Arad am intzeles ca este in varsta shi vrea sa lase apicultura anul trecut am cumparat 2 funduri de stup cu colector de polen Maxim este numele restul se continua pe mesaj privat cred ca o sa va intzelegetzi salve
Asa cum stiti, am luat legatura cu persoana respectiva.Este un stupar,adica un om deosebit cu care m-am inteles f bine.Colectoarele lui sunt colectoare de fund cu placa activa verticala.Sunt f bune dar dupa parerea mea,posesor de stupi care nu a recoltat niciodata polen, placa activa tre' sa fie orizontala.Voi mai studia posibilitatea de rezolvare a acestei probleme.
stima si respect!
PS
_______________________________________ Judecatile bune vin din experienta
iar mare parte din experienta vine din judecatile proaste
pus acum 14 ani
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
si cealalta pozitie :
45.8KB
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
si pozitia de lucru. probabil se baga un popic pentru a sta orizontal :
50.1KB
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
pedro
apicultor
Din: ARAD
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 139
Jenica ,..
ceea ce ai prezentat tu este acel colector de fund ce are placa activa verticala.
este foarte explicit si iti multumesc pt informatie.
Cred insa ca acest model are un mic inconvenient:stocarea pe verticala ceea ce mareste"fundul" sau micsoreaza suprafata
imi place cum arata acesta
_______________________________________ Judecatile bune vin din experienta
iar mare parte din experienta vine din judecatile proaste
pus acum 14 ani
pedro
apicultor
Din: ARAD
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 139
alt stupar: frumos nu stiu daca este cu placa oriz sau vert
oricum lipsa plasa antivarooa
_______________________________________ Judecatile bune vin din experienta
iar mare parte din experienta vine din judecatile proaste
pus acum 14 ani
jenica67
apicultor
Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Pai ii la fel, numai ca nu e plasa antivaroaua si e un sertaras cat fundul. Dar cred ca la noir nu culeg asa de mult polen, sa nu incapa in sertaras, cat sa golesti la urmatoarea inspectie. Tu decizi ce varianta vrei sa faci.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
jenica67 a scris:
si pozitia de lucru. probabil se baga un popic pentru a sta orizontal :
Am 4 astfel de colectoare de fund;sunt cele mai bune insa pretzul este prohibit Pentru a sta in pozitzia orizontal [pentru cules] eu pun un capac de la un PET se poate vedea la cel cu terasa shi la al doilea salve
48.9KB
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
pedro a scris:
nu am vazut niciun colector in realitate dar pe net foarte multe aveau plasa cu ochiuri patrate. Daca cineva are sau a vazut un astfel de colector l-as ruga sa-mi spuna dimensiunile sau orice detaliu ce m-ar ajuta in construirea unui fund colector de polen
multumesc anticipat!
Asta-i colectorul de la dl Maxim salve
40.5KB
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
un OM
apicultor
Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 577
Intre placa activa, pusa orizontal, si sertar , mai trebuie pusa o alta sita cu ochiuri rare pe care albina sa se deplaseze catre placa activa ? Daca da , la ce distanta ( inaltime ) fata de placa ? Multumesc .
pus acum 13 ani
AdyT
apicultor
Din: Pitesti AG. 17-04-1983
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 514
Dar o schita mai detaliata cu un colector de fund cu placa orizontala aveti?
_______________________________________ Iubiti albinele si natura