APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
carmen_dulcik
|
|
|
balasbebe a scris:
oros iosif a scris:
oros iosif a scris:
.Apicultori, sunteti invitati la o conferinta la Cluj Napoca
Pentru a deveni cu adevarat apicultor European, trebuie sa invatam din culisele si experienta marilor apicultori europeni, prin modul cum ei reusesc in economia de piata dura europeana, a modului cum practica apicultura rentabila in conditiile agriculturii intensive, nu numai de existenta (ca la noi), ci de prosperitate. Poate aflam cum sunt ei sprijiniti cu subventii. Dupa ce i-am vizitat standul de 3 ori "Le Rochez de l'Escoutay" la Expozitia organizzata de Congresul Apicultorilor din Montpellier 2009 - Franta, unde am participat, am avut curajul sa-l invit in Romania la o consfatuire. Rares Pintea, ne-a fost intermediar, un absolvent de zootehnie a USAMV Cluj, care lucra in stupina sa de 2 ani. Am dat mana cu Pascal Thiry, si mi-a spus ca este deosebit de incantat de invitatie. Pascal Thiry practica apicultura din 1977 in sud-estul Frantei, in localitatea Montelimar, unde detine 700 de familii de albine, deci o ferma europeana, pe care am vazut-o in film, destinata productiei de miere si nu numai, produce matci selectionate, roi artificiali, si isi completeaza veniturile din polenizare. Dispune de 1500 de nuclee de imperecherede matci cu o capacitate de 4000-6000 bucati. Isi proceseaza si valorifica direct productia pe piata. Ar fi multe de spus despre Pascal Thiry, dar il asteptam la Conferinta de la Cluj pe data de 11 ian. 2010-ora 17 la care invitam pe toti cei interesati,in aula facultatii din Cluj, iar pe data de 12 ian. 2010, la Blaj.
Apicultor: Oros Iosif
Tel Vodafone 0723168045
E-mail
. |
O ultima informatie
Pascal thiry a sosit in Romania iar sambata 9 ianuarie 2010 se organizeaza vizite de lucru la apicultorii din Salaj si Satu mare |
|
|
|
| 07-01-2010 18:34:57 |
|
|
|
Pentru moment, este o ocazie unica de al intalni pe acest apicultor mare crescator de matci si nu numai. Sper sa-i pot face putina reclama si sa poata participa un numar cat mai mare de apicultori.
De acea am deschis si aici un topic in speranta ca se vor pune ceva materiale eventual chiar ceva filme realizate.
|
|
| 07-01-2010 18:37:19 |
|
|
|
Nu am inteles exact la ce facultate se va tine conferinta?
|
|
| 07-01-2010 20:40:28 |
|
|
|
Meserie, el este Pascal Thirry, e un privilegiu omul asta:
Inafara de arta pe care o detine in cresterea matcilor, cred ca se vor aborda si discutii despre rentabilitatea/managementul fermelor apicole.
http://www.abeilles-26.com/
O mica precizare, el lucreaza cu Buckfast(exclusiv) pe care o cumpara din Danemarca. Deci atentie la nuante, se va lauda mult hibridul acesta, Montélimar-ul(unde locuieste Pascal) e o zona cu o altitudine intre 800 -1000m , similara cu zona sub-carpatica la noi.
Modificat de andrei_calinescu (07-01-2010 21:42:19)
|
|
| 07-01-2010 21:39:05 |
|
|
|
va a scris:
Nu am inteles exact la ce facultate se va tine conferinta? |
Va fi in aula mare a facultatii
Universitatea Stiinte Agricole si Medicina Veterinara Cluj Napoca.
|
|
| 07-01-2010 22:26:55 |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL Mesaj Privat
 Din: Botosani
Inregistrat: 03-02-2008
Postari: 2053
|
|
Faceti ceva filmulete, inregistrari audio sa prindem si noi cei de departe o informatie, si puneti aici pe forum...va rugam!! =D
|
|
| 11-01-2010 11:47:29 |
|
|
|
Eu nu mai plec, dar vor fi prezenti alti stupari.
|
|
| 11-01-2010 13:28:15 |
|
|
|
fost,vazut,nu facut film...dar interesant.
totusi stuparii parca erau interesati de fonduri europene decat de francez.
furat o chichita cu nucleii de imperechere..intalnit niste forumisti...
cei cu care m-am intalnit...puneti poze pe aici.
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| 12-01-2010 00:38:10 |
|
|
|
zi-ne si noua de chichita, nu tine ptr tine ca nu o duci la groapa, te rugam!
_______________________________________
Cu RESPECT!
_____________
0740301105
|
|
| 12-01-2010 08:34:27 |
|
|
|
Ba zic, sa vezi gusa dupa ce-l vad amicii pe Tyeri Anry.
Dupa 'site''si numaru de bortoase, e tare tipu.
Mi-aduc aminte cum eram vre-o 30 de casca gura cand a venit celalat francez la Constanta.A scris vreunul ceva?Nexam. A comentat vreunul ceva/ Nexam.
Se gasi prostu casei si facu un subect, expres pentru stuparitul.
....
Ma stii cum vad eu treaba. Ori se duc la adunarile astea multi secretosi, ori sunt prea destepti si nu le spune ''ala'' ceva interesant.
Altfel nu se explica.
A???
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 12-01-2010 09:49:21 |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA Mesaj Privat
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
|
|
valter a scris:
Ba zic, sa vezi gusa dupa ce-l vad amicii pe Tyeri Anry.
Dupa 'site''si numaru de bortoase, e tare tipu.
Mi-aduc aminte cum eram vre-o 30 de casca gura cand a venit celalat francez la Constanta.A scris vreunul ceva?Nexam. A comentat vreunul ceva/ Nexam.
Se gasi prostu casei si facu un subect, expres pentru stuparitul.
....
Ma stii cum vad eu treaba. Ori se duc la adunarile astea multi secretosi, ori sunt prea destepti si nu le spune ''ala'' ceva interesant.
Altfel nu se explica.
A??? |
ori n-au intzeles ce li s-a spus!
|
|
| 12-01-2010 10:33:08 |
|
|
|
Afara ninge si am gasit ceva sa nu aveti motiv sa iesiti din casa. Pentru unii sunt noutati, pentru altii nu. Fiecare la timpul lor.
Sunt atat filme, poze cat si explicatiile necesare.
Nu m-a rugat nimeni sa le pun, dar merita sa fie vazute.
|
|
| 12-01-2010 10:37:04 |
|
|
|
probabil daca ar pune aici si ceilalti forumisti care au fost la intalnire cate ceva...ar merge lucrurile.
s-a vorbit in principal de cresterea matcilor....timpul scurt=o ora...pe acest subiect inepuizabil e cam putin.
chichita:e o metoda de lucru...din 1 nucleu primavara facea 4...si le dadea botci..dar ce face el la noi nu pre amerge...se ocupa mult cu importul de matci Buckfast si cu importul de roi pachet...
el a prezentat o tehnologie de lucru..
Ps:sala a fost arhiplina.
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| 12-01-2010 16:23:08 |
|
|
|
Andrei,
De ce spui ca metodologia lui Thierry nu e aplicabila in Roamnia?
E bazata tot pe ex nucleilor mexicani pe care i-am expus pe Apiardeal.
Metoda se preteaza in zonele de stepa, similare climatic cu sudul Frantei. In Baragan -Dobrogea spre ex.
E drept ca Buckfastul nu are ceasul biologic al Carnicei dar cu iernile care devin primaveri, dupa rapita se pot foarte usor face acesti nuclei.
Ideea e sa-i faci pe rame de LAngstroth, in felul asta mica familie reuseste sa intretina echilibrul necesar.
Pe rame Dadant se demareaza mai greu.
E doar o parere.
|
|
| 12-01-2010 17:30:38 |
|
|
|
Sal'tare!
Mai frate Valtere!
Jur ca Thiery Anry n-are stupi...
Am cautat eu pe gogu si pe alte surse...nexam...Cica ala da cu picioru-n basica... 
Asta-i alt Thiery ...( O fi si la ei ca pe la noi - Gheorghe...."Asa tanar si deja Gheorghe"...
Oricum, din materialul publicat ...E tare mosu'...Parol...
Sal'tare! 
Donbazil - Faget.
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| 12-01-2010 19:27:08 |
|
|
|
Lui, pupaias mana dreapta, ...tie ochiul drept si timpul liber.
Vin-o la CAMPina, eu nu pot veni nici anul asta la sarboaica din coltu strazii.
Te ''sa traiti''.
...
TOTI zic ca eu le exagerez, le imbarlig, le modelez numa sa cada cum vreau eu.
Da jur, ca zice Ion ''nu-i bine frate sa teju..'', da am de toate astelea-nuclee cu doua x cinci rame 1/2 din 3/4, mini + vreo 40, dadant 50x2 ; da nu vreau Bucfast ca nu ma apreteaza.
La anu vrea un ''fraier vreo 500'' cu ochinchisi, marfa frate fara numar, da eu dau si ...nitica calitate.
Ma da careva pe ''gogle'', ma?
Ca vreu si imajine, putina ma... nu multa, doua ceasuri la DDD.
A???
dACA-I publicitate, stergeti tot.
...........................
Apropos de chichita.
Astia lucreaza mult cu mini plus. Niste nuclee pe care le propunem prin ''Farostup''l cei ce doresc sa creasca matci in sistem semiindustrial.
Avantajele mini plus:
-au caturi, dezv pe verticala;
-genereaza albina la greu;
-se poate ierna usor pe doua nivele pe ei;
-ei plimba matcile dintr-un an an altul- special pentru a genera rame cu puiet, necesare repopularii masei mari de nuclee;
-am in studiu trei bucati, din lemn, la unul ai pun catul cat de curand;am sa pun poze; nu costa bani, pozele pe gratis, anu asta , la anu...OM...oricum nu sunt.
Nu-s secrete frate, sunt necesitati logice, pe care le descoperi mancad.
Treaba este sa duci la gura si pe drumul de la farfurie la gura sa si gande3sti.
Gery Valery.
Modificat de valter (12-01-2010 20:01:37)
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| 12-01-2010 19:41:52 |
|
|
|
andrei_salaj a scris:
chichita:e o metoda de lucru...din 1 nucleu primavara facea 4...si le dadea botci..dar ce face el la noi nu pre amerge...se ocupa mult cu importul de matci Buckfast si cu importul de roi pachet...
el a prezentat o tehnologie de lucru..
Ps:sala a fost arhiplina. |
Chichita asta referitoare la nucleele mini+ am descoperit-o si eu de pe site-ul respectiv si m-am gandit sa fac, anul asta cateva nuclee de proba. Ar fi mult mai simplu daca s-ar gasi astfel de nuclee si pe la noi. A vazut cineva la vanzare astfel de nuclee? Ar fi bine de stiut cam la ce pret s-ar putea gasi. O varianta la care m-am gandit este sa le confectionez din OSB dar nu pot avea calitatile polistirenului. Mai exista si alte pareri? Astept idei, solutii, pareri etc.
Am facut deja un prototip de nucleu dar am proiectat gresit marimea ramelor... Prototipul poate fi vazut in poza...
435/580px 32.7KB
Modificat de albinateob (12-01-2010 22:34:19)
_______________________________________
http://www.teoalbina.3x.ro/
daruind vei dobandi
|
|
| 12-01-2010 22:33:42 |
|
|
|
Sal'tare! Mai fratela!
Oricat de dor mi-ar fi de Campina - orasu' tineretii mele (pline de privatiuni militare), si cat de curios as fi sa vad ce si cum pe la colegu Viorel, nu pot nici eu sa vin din motive obiective...
Am doua targuri apicole mari aci, peste gard, unu la Belgrad si unu la Magyarorszag...
Pe bune ca sunt mai interesat de astea, una ca e mai aproape si la noi benzina e pe bani si a doua, ca poate avem frate ce vedea, putin mai altceva decat la noi acasa...
Patriot de patriot, da' traim in economia de piata....( Ma duc in misiune de spionaj economic)...
Cat despre nuclee si micronuclee, ce sa zic???Eu le folosesc pe cele pe care le am, Gino face la Faget si vinde in toata europa modele de la unu pan la patru compartimente si cu rame mici rabatabile si cu rame mari, cum vrea muschii lu' fiecare, deci nu ne invata frantuzu ceva ce noi n-am auzit, numa ca noi NU PREA FACEM CA EI si asta-i alta calimera...Noi, stim numa' sa ne vaitam ca'i rau in tara si ca guvernu'...... 
Da noi oare pentru ca sa traim mai bine, ce facem??? 
Noi, macar daca am citi ce au scris stuparii romani de acum o suta de ani si am face ce au facut ei si tot am trai mai bine, da' noi nu facem, noi ne lamentam si ...facem planuri...Stam bine la teorie, da cu practica....
Copii cu bunicu': PUNETI MANA DE FACETI BANI SI NU VA MAI VAITATI!!!
Iarna-i lunga, vreme-i destula, materiale sunt, de manuit un ferastrau si un ciocan nu-i greu, : LA TREABA!!! Sa vad pe forum ce-ati FACUT, nu ce PLANURI AVETI IN CAP... Sa aud cati bani ati castigat din munca voastra si atunci voi fi fericit!!!
Sal'tare!
Donbazil - Faget.
P.S. Dupa ce am scris textu' am vazut postarea lui alineteb. Aha! Deci se poate! Deci stim sa taiem o scandura sau un placaj si sa batem zece cuisoare! Deci!!!!!!
Nu-i bai ca n-a iesit din prima, se modifica, se face altu' mai bun, da' inceputu'i greu... BRAVO!...Si la mai multe...
Modificat de Donbazil (12-01-2010 22:58:02)
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| 12-01-2010 22:50:39 |
|
|
|
Donbazil a scris:
Sal'tare! Mai fratela!
Oricat de dor mi-ar fi de Campina - orasu' tineretii mele (pline de privatiuni militare), si cat de curios as fi sa vad ce si cum pe la colegu Viorel, nu pot nici eu sa vin din motive obiective...
Am doua targuri apicole mari aci, peste gard, unu la Belgrad si unu la Magyarorszag...
Pe bune ca sunt mai interesat de astea, una ca e mai aproape si la noi benzina e pe bani si a doua, ca poate avem frate ce vedea, putin mai altceva decat la noi acasa...
Patriot de patriot, da' traim in economia de piata....( Ma duc in misiune de spionaj economic)...
Cat despre nuclee si micronuclee, ce sa zic???Eu le folosesc pe cele pe care le am, Gino face la Faget si vinde in toata europa modele de la unu pan la patru compartimente si cu rame mici rabatabile si cu rame mari, cum vrea muschii lu' fiecare, deci nu ne invata frantuzu ceva ce noi n-am auzit, numa ca noi NU PREA FACEM CA EI si asta-i alta calimera...Noi, stim numa' sa ne vaitam ca'i rau in tara si ca guvernu'......
Da noi oare pentru ca sa traim mai bine, ce facem???
Noi, macar daca am citi ce au scris stuparii romani de acum o suta de ani si am face ce au facut ei si tot am trai mai bine, da' noi nu facem, noi ne lamentam si ...facem planuri...Stam bine la teorie, da cu practica....
Copii cu bunicu': PUNETI MANA DE FACETI BANI SI NU VA MAI VAITATI!!!
Iarna-i lunga, vreme-i destula, materiale sunt, de manuit un ferastrau si un ciocan nu-i greu, : LA TREABA!!! Sa vad pe forum ce-ati FACUT, nu ce PLANURI AVETI IN CAP... Sa aud cati bani ati castigat din munca voastra si atunci voi fi fericit!!!
Sal'tare!
Donbazil - Faget.
P.S. Dupa ce am scris textu' am vazut postarea lui alineteb. Aha! Deci se poate! Deci stim sa taiem o scandura sau un placaj si sa batem zece cuisoare! Deci!!!!!!
Nu-i bai ca n-a iesit din prima, se modifica, se face altu' mai bun, da' inceputu'i greu... BRAVO!...Si la mai multe... |
Ca bine zisa-si donbazile da' shi sa ma vezi ... cand ami da curent cu portzia astia de la electrica ... ma tot gandesc cum sa le-o coc, ca-i prea de tot ... ui' lumina ... nu-i lumina...
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''
|
|
| 12-01-2010 23:03:20 |
|
|
|
Sal'tare!
Lasa mai Adi, ca nu-i de pus cu astia de la Electrica...
Si la noi, astazi s-a luat curentu'...Eu n-aveam nimic de lucru' doar ma uitam la televizor....
Mam enervat si... Am plecat la pescuit...Uite-asa, de ciuda lor...Pacat ca n-a tras si n-am prins nimica...
Eu ma pot duce la pescuit, ca nucleele mele sunt puse bine in pod...Da' cine n-are...Sa-si faca...Mai este vreme...
Sal'tare!
Donbazil - Faget.
Modificat de Donbazil (13-01-2010 19:41:52)
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| 13-01-2010 19:39:11 |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA Mesaj Privat
Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
|
|
CA NUCLEELE MELE SUNT BINE PUSE IN POD...a zis donbazil!
inseamna ca ai facut multe nuci anu asta!!
l-ai auzit pe pupe ca tzine nuci iarna in ele!!!!??????
|
|
| 13-01-2010 20:00:06 |
|
|
|
Sal'tare!
Bai fratela! Ideea nu-i rea, numa' ca nucu' meu e cam micut, abia daca am adunat vreo galeata de nuci, asa ca ramane pentru anii urmatori Oricum avand urdinise mici, nu intra guzganii asa ca e o solutie!
Da la cate am eu, si de 3 si de 5 si de 6 rame Dadant, as putea baga o caruta de nuci...
Sal'tare!
Donbazil - Faget.
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| 13-01-2010 20:37:00 |
|
|
|
andrei_salaj a scris:
probabil daca ar pune aici si ceilalti forumisti care au fost la intalnire cate ceva...ar merge lucrurile.
s-a vorbit in principal de cresterea matcilor....timpul scurt=o ora...pe acest subiect inepuizabil e cam putin.
chichita:e o metoda de lucru...din 1 nucleu primavara facea 4...si le dadea botci..dar ce face el la noi nu pre amerge...se ocupa mult cu importul de matci Buckfast si cu importul de roi pachet...
el a prezentat o tehnologie de lucru..
Ps:sala a fost arhiplina. |
Frate Andrei,
sti tu cum functioneaza chestia asta numita comunitate virtuala pe internet? Iaca-asa: o vreme halesti de unde vrei - adica merge-un download.
Dar vine apoi si vremea sa ia altii de la tine, asa care-va-sa-zica mai pui si ceva de upload
Ia fa bine si baga textul cu ce a fost si ce au zis si cum au zis la Cluj, 
Hai sa traiesti !
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| 13-01-2010 21:20:53 |
|
|
|
Donbazil nu prea are dreptate cu patriotismul. Gino a trebuit sa se intoarca dupa 2000 de ani si sa faca lazi pentru toata Europa. Un roman nu s-ar fi gasit. Dobrescu pe dincolo a tras si el la Bucuresti.
Acum sa lasam si gluma la o parte. La Gino sau la Pop gasesti tot ceea ce poti afla si la Bucuresti. Un mare crescator de matci de la noi din zona Supur de la voi si-a cumparat cutiile.
Acum daca vrem si noi sa facem ceva ce am vazut pe net, nu vad de ce te superi. Eu nu sunt multumit de rama pliata cu balama. Zic eu. Cand i-am vazut sistemul de fixare cu clema metalica am zis ca de ce nu m-am gandit si eu la faza aceea. Dupa ce am vrut sa-l aplic nu mi-a placut si am modificat sistemul de fixare mult mai simplu. O sa le prezint la primavara pe scena, si sa-i intreb de ce nu s-au gandit mai mult, sa lucreze cu acel sistem si sa-l modifice ei.
|
|
| 13-01-2010 21:39:07 |
|
|
|
Pe mine aceste poze ma conving cel mai mult. Am de unde sa invat, daca i-mi petrec timpul studiind postarile lor.
582/436px 53.9KB
|
|
| 14-01-2010 07:27:37 |
|
|
|
interesant rau. Multumiri dle Balasbebe!
_______________________________________
Cu RESPECT!
_____________
0740301105
|
|
| 14-01-2010 08:42:07 |
|
|
|
Salut!
Am revenit dintr-un mic "turneu" prin tara, daca-i pot spune astfel!
Eu am hotarat sa particip in ultimul moment, fiindca aveam oricum de facut o vizita de lucru la Brasov si cu ocazia aceasta m-am gandit s-o efectuez via Cluj.
Conferinta aceasta a fost una reusita, daca avem in vedere pregatirea invitatilor, numarul de participanti, schimbul de experienta efectuat, cu care prilej merita felicitati organizatorii, si aici eu am retinut despre dl. Iosif Orosi. El insusi stupar cu o pregatire temeinica, cum am constatat.
Cat am stat eu, cam un ceas si jumatate, sala a fost plina, cam 150-180 de participanti. Lectorii au fost apicultorii francezi de care s-a pomenit mai sus, tata si fiu daca am inteles bine. Fiul s-a ocupat propriu zis de prezentare. Eu m-am intretinut o vreme in discutii cu batranul, apicultor in varsta de... 75 ani, inca in putere si care respira meserie. Si care nu accepta discutii decat in frantuzeste... asa ca, desi mai greu, am putut incropi cat de cat o discutie joviala...
Firul prezentarilor a continut cand informatii generale, cand aspecte mai de specialitate. Lucreaza cu Buckfast achizitionat din Danemarca (cam 200 E matca de prasila), folosesc 3 tipuri de nuclei, din care se remarca modelul miniplus din polistiren, cu 4-5 rame reunibile din plastic, dimensiune 1/2 din magazin, care ar necesita cam 200-250 gr albina. S-a mai prezentat un nucleu tip Warre (150 gr), o delicatesa a pasionatilor de acest sistem, banuiesc. De asemenea, s-a prezentat o caseta de ponta Jenter si sistemul aferent, si cateva celule artificiale JzBz cu port. Ei fac cam 4 transe de matci /nucleu. Achizitioneaza anual roi la pachet, la inceput din Australia(?!), apoi din Italia, cam 30E/bucata. Cu albina din acesti roi la pachet populeaza ei nucleii.
Cat am stat, nu s-a prea discutat despre tehnici de exploatare a famililor de albine. Cred ca multi din sala erau curiosi sa vada in ce stadiu sunt fata de apicultorul din Franta. Am retinut ca fac si ei rapita, salcamul, lavanda...
S-a mai oferit un pliant de prezentare a medicamentului antivarroa Apiguard (parca?!), un fel de mini-caserola cu 50g gel, subst. activa timol. Caserolei i se inlatura folia protectoare si se pozitioneaza cu deschiderea peste rame, iar dupa doua saptamani se mai aplica una. Se importa si la noi. Am inteles ca a dat mai bune rezultate unde este clima calda.
Intr-un final, mi-am amintit sa fac niste poze, nu tocmai reusite, bateriile pe duca...
Probabil vor aparea mai multe de la alte surse!
|
|
| 15-01-2010 19:36:34 |
|
;)
