APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
alyna2408 Profile
 | Femeie
25 ani
Botosani
cauta Barbat
26 - 60 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Orice dar nu oricum.
Experiente ,documentatie si mai putina contradictie.
Orice mesaj care nu se incadreaza in topic va fi mutat ,sters, sau modificat.
Subiectul este deosebit ,sa-l tratam ca atare.
Big Tata si Andrei Calinescu,sa continuam aici.
Potem incepe de la 0
Bogdan Poncea poate ne ajuta cu baza si dedesupturile.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Incepand cu luna ianuarie, in unele zone vremea permite albinelor ca pregateasca celulele pentru ouat. Nu este lipsit de importanta sa se faca sin un tratament cu o solutie de 2 ml Mavrik la 1 litru de apa. Acest amestec permite tratarea a 150 de colonii de albine.Pana la - 5 grade se pot face stropiri pe intervalul ocupat de albine, cu cate 1 ml de solutie.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
daca se poate dle Ion cateva lamuriri despre perizin daca e bun raportul calitate pret comparativ cu alte produse de la noi, de unde se poate cumpara in Romania,va intreb deoarece am dedus dintr-o postare a dv ca folositi acest produs
va multumesc anticipat 
Modificat de ALBINEL 1984 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Am folosit .Pretul este piperat pt noi.Nu se compara insa calitatea.Rade tot.
Este pretabil (parere) celor cu familii putine si timp de verificare mai redus,
Tratezi si ....sti o treaba.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
 Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Personal nu cred ca deschiderea/inchiderea partiala sau totala a sitei din fundul stupului cu ajutorul tablei de obturare influenteaza in vreun fel eclozionarea puietului la 21 de zile sau mai putin sau mai mult. Albina regleaza temperatura din imediata vecinatate a puietului, cu un consum de miere mai mare sau mai mic. Adica, daca sita e deschisa total, albina va pastra totusi 35-36 de grade pe puiet, cu un consum mai mare de miere. Daca nu reuseste sa pastreze aceasta temperatura, apare puietul racit, sau eclozioneaza cu intarziere un puiet debilitat.
De-a lungul anilor s-au facut dese speculatii privind diminuarea varroa daca s-ar scurta perioada de eclozionare a albinei dar realitatea a dovedit ca fara tratament varroa invinge.
Pe de alta parte, este foarte adevarat si cu reale avantaje in practica ca inceperea pontei cat mai tarziu are efecte benefice: acele cateva femele de varroa fecundate care trec iarna pe albinele adulte asteapta sa se reproduca odata cu prima generatie de puiet; cu cat ponta se reia mai tarziu, cu atat parte din femelele de varoa mor de batranete sau devin infertile (prea batrane pt a-si relua ponta), ramanad viabile fff putine. Deci, sita deschisa total in fund pe iarna duce la reluarea pontei de catre matca mai tarziu, timp in care mai raman putine femele varoa apte sa se reproduca.
In plus, daca matca reia ponta cat mai tarziu, mai sunt si alte reale avantaje: nosemoza. Atata timp cat in familie nu exista puiet, sporii de Nosema sp nu se inmultesc, pe de o parte datorita temp scazute din ghem, pe de alta parte datorita metabolismului incetinit al albinei si al circuitului proteic inexistent. Odata cu aparitia puietului, metabolismul intern al albinei se modifica, sporii de nosema isi reiau ciclul biologic si prolifereaza odata cu cresterea temp in ghem si reluarea circuitului proteic in organismul albinei . Daca mai dam si turte proteice fara zbor de curatire prealabil, nosema e la ea acasa.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Din literatura de specialitate se stie ca, dupa 4 luni de lipsa puiet in familia de albine, doar 20-25 % din femelele de varoa care au intrat in iarna pe albine mai pastreaza capacitatea de reproductie odata cu aparitia primei generatii de puiet de albina. Restul mor de batranete sau devin infertile.
Ar fi minunat daca am reusi sa nu avem deloc puiet in familiile de albine 4 luni pe an, perioada in care se rupe lantul reproducerii varroa si nosema.
Dar cum apicultorul e calic si vrea puiet cat mai devreme, inca din ianuarie, si face demersuri in acest sens- stimularea reluarii pontei de catre matca, odata cu puietul de albina pleaca si o noua generatie de varroa si nosema.
PS recunosc ca eu personal prefer sa tratez bine de tot pt varroa, pt nosema sa mentin igiena la lada (flambare) si faguri (topire periodic) si sa stimulez matca sa inceapa ouatul mai devreme. adica intru in categoria calicilor.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Citiva colegi m-au intrebat candva ce parere am despre ligustica var aureea. Cred ca am dat raspunsul mai sus. In cond Romaniei ne trebuie o albina adaptata aici, cu intreruperea pontei in toamna cat mai devreme si reluarea ei exploziva cat mai tarziu spre desprimavarare. Asta inseamna uzura mica la albina de iernat si consum mic peste iarna.
Carpatina nostra indeplineste aceste deziderate, plus ca nu ajunge la populatii foarte mari in vara ca si ligustica, dar strange mai multa miere ca acestea, cu mai putina albina. Nu avem nevoie de cat plin cu musca, ci de cat plin cu miere.
Carpatina, carpatina, carpatina, carpatina
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Multumesc de interventie.
Adaug ca o blocare a cuiburilor in oct, cumulat cu cele enumerate de tine, scot in evidenta ca logica noastra nu se potriveste intodeauna la logica familiei de albine.
Bogdane,Bogdane,Bogdane
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
nu inteleg nic. detaliaza propozitia aia ce incepe cu blocarea cuiburilor in oct...
De asemenea, detaliaza de ce crezi ca sunt in antiteza cu logica albinei.
Daca-i bal, bal sa fie.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Stai ca acuma am recitit si nu am inteles nici eu.
Am vrut: Daca blocam cuiburile in oct cu mancare si oprim ouatul, daca mai adaugam si cele enumerate de tine (ponta tarzie in primavara, familie nestimulata si deci lasata pe "barba" ei, rasa potrivita), vom descoperi ca logica omului cum ca puiet timpuriu = rezultate bune este ...paguboasa.De asemena vom descoperi ca o grije fata de albina , cu impachetatul si stimulatul in afara "programului de lucru legal" dau lipsa in buzunarul apicultorului
Am vrut sa intaresc cele scrise de tine.
Sper sa ma fi inteles.
Sa revenim la Varoua.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Eu nu obisnuiesc sa las peste iarna atat matci tinere cat si mai batrane. Cele batrane termina de ouat mai devreme, si incep primavara mai tarziu. De regula cam la jumate stabilesc sa fie. Cu cele tinere voi merge pe productie, iar cu cele mai batrane ca familii ajutatoare.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Ce am expus eu, este o varianta: adica nestimulare timpuriu primavara, intreruperea ouatului devreme, varianta ce ajuta la diminuarea infestarii cu varroa si nosema.
Dar se poate si cu stimulare timpurie pt a pleca matca la ouat devreme, fara frica de varroa daca ti-ai facut bine treaba in toamna. La fel, fara frica de nosema daca incepi stimularea dupa zborul de curatire, flambezi anual lazile, innoiesti cuibul des cu faguri noi, etc.
Nelu, acu ma astept la un sut in dos din partea ta.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Pai da ma!!
Ca tu esti doctor in problema si ma invarti cum vrei tu.
sar peste.Ma bucur'aiiii ca in sfarsit exista o teorie cu ceva logica care sa scoata in evidenta un stil de lucru foarte apropiat de ...al mieu.
Asa cum a venit asa s-a si dus.
Te pup si la multi ani Bogdane
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
daca m-ai vedea cum ma rostogolesc, ai rade si tu....
Pai ce credeai ca m-am dat pe brazda?
Ultima, apoi o dam pe varroa la loc: Sa stii ca pana in zborul de curatire din ian sau februarie sau cand o fi el, da masiv sa fie, nu intervin cu nimic in familie; apoi imediat a2 a a 3 a zi dupa torn cu galeata in stup: turte cu miere, protofile, vitamine, viagra pt matca ca nu-si da drumu daca nu faci preludiu ca lumea, ce naiba, doar stii....
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Ma Doctore, io nu le dau nic'a.Si... tu sti, cunosti care va sa zica ce si cat scot din transele.
Acuma ca dai turte si stimulative, o fi ghine.Ca... la batranete e musai.
Da io o tin p'aia cu : "fie iarna cat de grea , io ma'ncred in mierea mea"
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
pab a scris:
Ce am expus eu, este o varianta: adica nestimulare timpuriu primavara, intreruperea ouatului devreme, varianta ce ajuta la diminuarea infestarii cu varroa si nosema.
. |
am si io o mica neclaritate:ce legatura are intreruperea ouatului cu nestimularea?
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Citeste mai sus inca o data, era vorba de intreruperea ouatului toamna cat mai devreme si nestimularea familiei primavra devreme pt a nu provoca matca sa inceapa ponta, toate astea pt a obtine o perioada cat mai lunga fara puiet in familii, asta aducand beneficii vis a vis de inmutirea varroa.
La tine Maximus, cred ca se aplica f bine, pt ca ai fund cu sita total deschisa toata iarna, adica perioada mare fara puiet, deci limitare dezvoltare varroa.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
asa e,la mine inceteaza matca ponta relativ devreme,dar ..nu porneste relativ tarziu.din contra,puietul primavara e mai vartos ,cu atat mai mult cu cat iernarea este in conditii bune.de regula nu stimulez niciodata,dar mut familiile in zone cu potential pentru primavara.
fara sa fiu off topic, am observat ca dezvoltarea in primavara este "mai agresiva" acum,la fund cu sita.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
orban stefan
apicultor
 Din: sighisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 575
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
daca se poate dle Ion cateva lamuriri despre perizin daca e bun raportul calitate pret comparativ cu alte produse de la noi, de unde se poate cumpara in Romania,va intreb deoarece am dedus dintr-o postare a dv ca folositi acest produs
va multumesc anticipat |
pt mavrik clartan intra pe stuparitul scrie klartan ai reteta si iti da acolo nr de telefon suna ca iti va da nr de telefon de la distribuitorul zonal in rest te descurci cu el 1 l costa undeva la 180 lei eu am dat la noi 10 lei/ml
succes!
_______________________________________
O viata intreaga inveti, sa inveti ca nu stii nimic.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
orban stefan a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
daca se poate dle Ion cateva lamuriri despre perizin daca e bun raportul calitate pret comparativ cu alte produse de la noi, de unde se poate cumpara in Romania,va intreb deoarece am dedus dintr-o postare a dv ca folositi acest produs
va multumesc anticipat |
pt mavrik clartan intra pe stuparitul scrie klartan ai reteta si iti da acolo nr de telefon suna ca iti va da nr de telefon de la distribuitorul zonal in rest te descurci cu el 1 l costa undeva la 180 lei eu am dat la noi 10 lei/ml
succes! |
Va multumesc ptr informatie dar eram interesat de perizin care contine cumafos si are un alt mod de actiune mai mult din reclama lor reiese ca e tratamentul 'ideal' diferenta dintre mavrirol si klartan e aceia ca primul e autorizat si scump dar contine aceiasi substanta activa taufluvanilat
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
referitor la metodele de combatere a varozrei asa cum au fost expuse de pab sunt de parere ca ajuta la incetinirea ritmului de dezv dar fara tratament nu avem rezultate sa mai amintim ca sunt si surse de infestare in pastoral si ca orcat ne straduim fara tratamente diversificate ca substanta activa, varooua persista si se adapteaza
Modificat de ALBINEL 1984 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Sa nu uitam de rama claditoare. Este foarte importanta. In perioada buna, cand se facea apilarnil, nu prea se stia despre Varroa. Au incercat unii sa-si faca ceva aparat pentru extras, dar au renuntat. Multe celule erau infestate cu Varroa, si nu se mai puteau separa. Au ramas tot la varianta manual.
Prin recoltarea apilarnilului puietul capacit de trantori era valorificat, si nu eliminat. Era o metoda foarte buna de combatere a parazitului Varroa.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
manu
apicultor
Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
|
|
d-le doctor va rog lamuriti-ma si pe mine pentru ca eu am gasit mai multe variante si neavind aparatura si timp m-as bucura sa stiu care e adevarul sau cel mai aproape de adevar adica:dupa iesirea (odata cu albina eclozionata) din celula unde a eclozionat si s-a imperecheat cit timp trece pina ca la rindul ei sa poata depune ea insasi oua multumesc
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
topic 11.12.2007
Alecs a scris:
Varroua se inmulteste si se hraneste pe pupe , cu predilectie pe cele de trantor. la sfarsitul verii albinele opresc insa cresterea puietului de trantor. in aceasta situatie acarienii se concentreaza pe puietul de albine lucratoare si continua sa se inmulteasca.
Cand inceteaza ponta si in cuib nu mai avem puiet varroua se raspandesc pe albine, fapt pe care l-am constatat cand am scos de pa fundul stupului albine moarte , pline de paduchi.
Intrebarea e : acarianul se hraneste pe albine in perioada de iarna ? Din cate am citit , sant pareri si pro si contra . Unii sustin ca in perioada pana la aparitia noului puiet , acarienii nu se hranesc. Altii , din contra , au constatat o activitate digestiva continua a acarienilor si pe timpul iernii , ceea ce insamna ca se hranesc pe albine.
Daca cineva poate sa raspunda la intrebarea de mai sus, ar fi de preferat un raspuns simplu , fara explicatii savante , in asa fel sa fie inteles de toti apicultorii.Este foarte important . Inchipuiti-va numai ca daca e adevarat ca se hranesc pe albine, cate prejudicii le pot aduce in aceasta perioada !
Alecs |
genutzu a scris:
Din cate stiu eu, da se hraneste. E foarte greu sa nu se hraneasca o perioada asa de lunga. Asta ar fi posibil doar daca ar fi intr-o stare de asa zis hibernare adica sa-si incetineasca metabolismul. Eu am observat paraziti activi in timpul iernii. Iarasi este demonstrat faptul ca o familie de albine infestata cu Varroa are o iernare foarte proasta, consuma mai multa hrana . Asta demonstreaza faptul ca parazitii sunt activi si deranjeaza albinele. Ca sa faci o activitate ai nevoie de o sursa de energie. Deci, pt mine e clar ca se hranesc si iarna!!! |
balasbebe a scris:
Un acarian ametit de o substanta cu care s-a efectuat tratamentul de regula pica de pe albine. Daca reuseste in decurs de cateva ore sa gaseasca o alta albine gazda, este salvata.
Acarieni migreaza de pe albine pe floare, si inapoi pe alta albina la alt stup. Acest fenomen se intampla cand stupul este infestat si se transmite mai departe. Se presupune ca si viespii sunt gazde intermediare, pentru migratie.
Sa raspund la intrebare: Acarianul nu este asa de dezvoltat, iar el fara albina gazda nu poate sa se hraneasca sau sa respire independet. Deci si iarna se hraneste.
Durata de viata este pe perioada de iarna maxim 3 luni. Asadar daca putem prelungi perioada fara puiet in stup, se poate spune ca se reduce din efectivul acarienilor. |
genutzu a scris:
Adica cum nu poate respira fara albina pe care paraziteaza?
Nu inteleg?
Cred ca e o eroare!!
De hranit da ca nu are de unde , dar de respirat ma indoiesc!
Adik eu sunt sigur ca respira fara ajutorul albinei!! |
pab a scris:
Iarna sta sub tergitele albinei, se hraneste cu hemolimfa acesteia, si se inmulteste odata cu prima generatie de puiet din stup.
Prin inteparea cuticulei exercita o actiune mecanico-iritanta, spoliatoare de hemolimfa si inductoare de viroze.
De aceea este ff important ca ultimul tratament impotriva lui Varroa sa se faca in lipsa totala de puiet, eficacitatea fiind maxima. |
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
gmih a scris:
Poate unii dintre dvs. stiu, dar am tinut sa va prezint un site, unde poate fi vizionat un filmulet interesant despre albina si varroa.Urmati acest link: |
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
 Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Rasfoind apicultura americana am gasit o metoda interesanta de depistare a gradului de infestare cu acariei a albinelor adulte.Se parcurg cativa pasi.
1.Luati un borcan din sticla sau plastic transparent, prevazut cu sita.Daca nu aveti unul prevazut cu sita, faceti sita.
2.Scuturati sau periati cam 200 albine in borcan.
3.Turnati 2-3 linguri de zahar pudra prin sita in borcan.
4.Lasati borcanul cateva minute pana cand albinele (si acarienii) se acopera cu zahar.
5.Scuturati zaharul pudra (si acarienii desprinsi) prin sita pe o foaie de hartie, de preferinta alba.Albinele pudrate nu au de suferit in nici un fel si pot fi rasturnate inapoi in stup.
6.Daca 10 sau mai multi acarieni sunt gasiti atunci se impun masuri rapide de tratament.
(puteti folosi o lupa pentru a putea identifica mai usor acarienii)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
jimm
apicultor
 Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
|
|
Ce schema de tratament antivaroa vi se pare cea mai eficienta, din practica?
|
|
| pus acum 14 ani |
|