moderatorul 351 i conflictul de interese

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com

Lista Forumurilor Pe Tematici

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.

Nou pe simpatie:
Roxxxi23 23 ani

Femeie
23 ani
Neamt
cauta Barbat
23 - 52 ani

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA / moderatorul şi conflictul de interese

Autor

Mesaj

Pagini: 1

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

La definiţie moderator, am gâsit asta:

Persoană care conduce o dezbatere, de obicei, publică, o masă rotundă, o emisiune cu mai mulți participanți.

Am deschis acest subiect pt.că deşi am recitit topicul "miliţieni v. poliţişti" nu am reuşit să găsesc motivele care au dus la înscrierea lui Lucian Avram în "pe lista neagră", dar mai ales pentru că d-l Cristian Ioniţă, moderator, se găseşte frecvent în situaţia de CONFLICT DE INTERESE.

dar ce este conflictul de interese?

Definitie: Putem defini conflictul de interese ca pe o situatie în care o persoana sau organizatie are interese particulare sau personale suficient de puternice încat sa influenteze exercitarea obiectiva a functiei sau rolului sau oficial. Un conflict de interese exista chiar daca nu rezulta din acesta în mod direct un act negativ, impropriu sau incorect dar care da aparenta de incorectitudine si care subminează încrederea în persoana sau organizatia aflată în aceasta postură.

Conflictul de interese se declanşază atunci cînd unul dintre cei împlicaţi într-o dispută(în cazul nostru) are un interes personal

a) interes personal – orice avantaj material sau de altă natură,
urmărit ori obţinut, în mod direct sau indirect, pentru sine ori pentru
altul, prin folosirea reputaţiei, influenţei, facilităţilor, relaţiilor şi informaţiilor la care au acces, în temeiul exercitării demnităţii publice sau funcţiei publice;

Ce vreau să spun touşi: Atunci cînd un moderator se găseşte(participă

într-o dispută de opinii el trebuie să renunţe automat la calitatea de moderator PE ACEL SUBIECT, putînd modera IMPARŢIAL în continuare restul de topicuri unde nu este şi "combatant"

Cu alte cuvinte, nu poţi fi în acelaşi timp şi JUCĂTOR şi ARBITRU, şi să poţi scoate din buzunar cartonaşul galben sau roşu atunci cînd eşti în dificultate şi să-ţi crezi prin asta un avantaj incorect.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani

freecristian
apicultor

Din: Davidesti, Arges
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 623

foarte adevarat ceea ce graiti dvs. aici. PUNCT.

_______________________________________
nu lasa pe maine ce poti face astazi!!!

pus acum 14 ani

daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982

te mănîncă ceafa nea puiule ?
mai pune un trofeu

pus acum 14 ani

andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496

zice omu' adevarul...

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

Ma tot caut prin buzunare sa gasesc si eu "avantajul incorect" ... dar degeaba

Motivatia banarii lui Lucian a fost potata la topicul aferent

"incompatibilitatea" dintre un forumist ca user si moderator exista doar in mintea unora dintre noi.

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 14 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

@ daniel ciobanu

Asta-i tot ce poţi Daniele? Tremură nădragii pe tine sau tu în ei ?

Nu ai de ce să-ţi faci griji. Scopul declarat (acum) al acestui suiect este îmbunătăţirea activităţii pe forum. Si mai este unul, nedeclarat, pe care ţi-l spun doar ţie. în şoaptă!

(s(s(s(t( este un concurs de tăcere pentru masochişti) s)s)s)t)

masochism.- atitudine a cuiva care găsește satisfacție în propria-i suferință, decădere sau umilire.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani

AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427

Pai sa vedem situatia clara.
Cristian era stresat deja deoarece a fost atentionat asupra abuzului verbal pe care il practica.
Si cand intr-o discutie amicala nu a fost capabil de un raspuns rational a facut abuz de putere si a suspendat partenerul de dialog.
Nu este vb nicidecum de capacitatea de moderare deoarece nu a dat dovada de asa ceva niciodata.
Este un exemplu clasic de protectionism indiferent de capacitate.
Ar trebui sa folosim mai toti acest semn amical

cu care am fost dotati si ..... viata merge inainte.

pus acum 14 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

@ AndreiRN
Într-o confruntare(dispută,meci,) echitabilă, este obligatoriu ca adversarii să lupte cu aceleaşi mijloace.
Atunci cînd doar unul are la dispoziţie mai multe "arme" şi doar el poate aplica sancţiuni adversarului, la alegerea lui, el fiind şi arbitru în acelaşi timp, disputa devine inechitabilă.

ECHITABIL - Întemeiat pe dreptate, pe adevăr; just, drept, nepărtinitor. – Din fr. équitable.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani

AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427

ioanpuiu a scris:

disputa devine inechitabilă.

A fost vreodata echitabil acolo?
Majoritatea nici nu cunosc fenomenul.

pus acum 14 ani

daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982

ioanpuiu a scris:

@ daniel ciobanu

Asta-i tot ce poţi Daniele? Tremură nădragii pe tine sau tu în ei ?

Nu ai de ce să-ţi faci griji. Scopul declarat (acum) al acestui suiect este îmbunătăţirea activităţii pe forum. Si mai este unul, nedeclarat, pe care ţi-l spun doar ţie. în şoaptă!

(s(s(s(t( este un concurs de tăcere pentru masochişti) s)s)s)t)

masochism.- atitudine a cuiva care găsește satisfacție în propria-i suferință, decădere sau umilire.

se pare că matale nu ai înțeles prin tot ce faci acum nu ,,sensibilizezi,, pe nimeni
așa că tocești degetele degeabă prin acest subiect sau poate te alegi cu o banare gen Lucică
așa că bagă trofeu și potoleștete cu lupta cu moderatorii că nu câștigi niciodată oricâtă dreptate crezi că ai

pus acum 14 ani

pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

Sunt total de acord cu banarea acestui individ.Astfel de oameni trebuiesc suprimati in totalitate.
F f bine....felicit atitudinea lucida si taria de caracter a moderatorului, astfel de derapaje nu isi au locul aici.

Ordinea trebuie instalata prin orice mijloace.

Comenteaza ceva d.Lucian daca mai poti ca tupeu am vazut ca ai.....

_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !

pus acum 14 ani

prisecarul
Vizitator

nu stiu de ce dati apa la moara!
florine, stii mai bine decat oricine ca orice pasare pe limba ei piere!
lasati oamenii sa-si exprime optiunile, dar daca nu le impartasiti, ii ignoratii si vor disparea!
asa vor continua discutiile la nesfarsit!
fiecare are dreptul la libera exprimare!

Modificat de prisecarul (acum 14 ani)

pus acum 14 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

Cristian IONITA a scris:

Multumesc
Pe aria Battle eu nu moderez niciodata, si ii rog si pe colegii moderatori sa nu o faca in cazul tau ... deci ... sa te auzim / citim ce ai de spus.

Eu văd acest dialog ca pe o confruntare de idei între doi forumişti.
Prin acest apel către colegii tăi moderatori faci uz de statutul tău, din start sau chiar înainte de a începe, aşa că te rog să fii atent la nuanţe.

Va fi o discuţie de pe poziţii egale, sau nu va fi deloc, o opinie contra altă opinie, nu suntem politicieni să putem spune "să ne judece poporul!" sau "să ne judece istoria!" aşa că avem nevoie de un arbitru. alege-l cu grijă!

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

Dl Puiu .... statutul meu de moderator exista .... este o realitate ... nu avem cum sa facem abstractie de asta ... tot ceea ce pot sa fac este sa nu ma folosesc de el in disputele "personale". Lucru pe care l-am facut intodeauna ... stiu ca tu ai alta parere ca de aceea ai deschis acest topic acum un an si ceva ... dar parerea ta are prea putin de-a face cu realitatea.

Faptul ca tu nu poti "relationa" cu mine (si probabil si cu alte persoane) facand abstractie de "satutul" acestuia nu inseamna ca automat cei in cauza se si folosesc de acest statut in mod incorect, inechitabil si nejustificat.

Nu am tratat niciodata un user al acestui forum (sau al altora in care moderez/administrat) altfel decat de pe pozitii egale.
Nu vreau sa ma judece nimeni .... dar vreau ca "discutiile" sa fie purtate in mod deschis si transparent .... ai ceva sa-mi spui .... nu ai decat sa o faci ... de preferat in mod civilizat.

Ma simt suficient de capabil sa nu-mi fie necesar un "arbitru" dar daca tu nu poti altfel sunt de acord cu oricine o sa propui tu (am analizat posturile tale de pana acum si am incredere ca nu o sa alegi pe cineva care nu are capacitatea de a fi nepartinitor).

Deci .... sa inceapa "discutia"

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Am citit si eu ce s-a scris in "miliţieni v. poliţişti" .. nu inteleg de ce a fost banat Lucian

1. Era in categoria: BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA .. unde teoretic se permite o discutie mai "aprinsa"
2. Sunt unii care sar calul mult mai tare si nu s-a intamplat nimic.
Sau dreptatea(respectarea regulamentului) e doar pt cei care nu sunt moderatori?

Banarea unui apicultor gen Lucian este o pierdere pt forum(ce poti invata de la un apicultor care are 600 de familii si ce poti invata de la un moderator care are 10 familii? )

... parerea mea

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

gata ..v-atzi intaratat,iar!

arunca unu batzu printre uluci..shi sa te tzii postari dupa aia!!!!cu regrete zic...foumu asta se va transforma din stuparitul...in pingponguitu!!!!
postatzi ma despre albine...lasa-tzi dracu shi orgolii shi mandrie shi ...shi!!!!
lepadatzi-va de vorbaaaa....da ce nea jane???cat sa mai suportam...ca deh... suntem shi noi oameni!!!!...vorbiti ma...despre daciutze...despre pusca shi cureaua lata...despre craiul gica-moderatorul....despre catae shi mai cate care ne pot descretzi fruntzile...sau...in cel mai rau caz...despre albine......dar asta e un subect greu!!!!!!!

Modificat de janese (acum 13 ani)

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

jonny_it a scris:

Am citit si eu ce s-a scris in "miliţieni v. poliţişti" .. nu inteleg de ce a fost banat Lucian

1. Era in categoria: BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA .. unde teoretic se permite o discutie mai "aprinsa"
2. Sunt unii care sar calul mult mai tare si nu s-a intamplat nimic.
Sau dreptatea(respectarea regulamentului) e doar pt cei care nu sunt moderatori?

Banarea unui apicultor gen Lucian este o pierdere pt forum(ce poti invata de la un apicultor care are 600 de familii si ce poti invata de la un moderator care are 10 familii? )

... parerea mea

eu pe LAVRAM...l-ash bana pe....vecie!!!!!!!!!CI-ul...este mic copil pe langa mine!!!
sa traieshti LU!!!!

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

Banarea unui apicultor gen Lucian este o pierdere pt forum(ce poti invata de la un apicultor care are 600 de familii si ce poti invata de la un moderator care are 10 familii? )

... parerea mea

sa intelegem ca dupa tine calitatea "de om" este data numai (sau in principal) de avere si / sau in numarul de familii detinute?

Pe Lucian l-ati intrebat daca a fost sau justificata acea masura?

Daca ai constata incalcari flagrante ai ajutat moderatorii cu un "report"?

Cam mult praf domnu' Jonny .... cam mult praf

@Janese - nu esti primul si foarte probabil nici ultimul care "prezice" un viitor nu prea luminos al acestui forum .... si totusi .... uite ca dupa ani buni ramane singurul forum competent de apicultura ... am inteles ca esti chiar "moderator" pe un forum "concurent" ... oare acolo cum se procedeaza in cazuri asemanatoare cu cel care face obiectul acestui topic?

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

Dacă ar vrea să ne ajute, cred că pupemea ar fi mediatorul pe care atît eu cît şi tu nu l-am pune la îndoială.
Îmi pare rău că îl încărcăm cu o problemă care nu este a lui şi pe care probabil nu şi-a dorit-o dar îl rog să ne fie arbitru.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

Divergenţele noastre au început aici: şi au fost declanşate de acest post al meu:

ioanpuiu a scris:

Este evidentă dorinţa oamenilor pentru respectarea unui principiu atît în societatea romanească cît şi aici pe forum:

Aplicarea legii cu aceeaşi măsură pentru toţi membrii comunităţii, îndiferent de poziţia fiecăruia.

asta înseamnă aplicarea regulamentului " de la vlădică pînă la opincă", dar dacă fiecare ne găsim scuze pt. a fi exceptaţi...
- eu încă aştept ocazia pt. a-ţi cere scuze.

Ceva nu i-a plăcut lui C.I şi a făcut comentariul următor:

Considerînd că aplicarea legii/regulamentului după criterii selective şi interpretarea prevederilor aşa cum a scris CI ".... nu ai cum sa-i judeci la fel ... ptr ca nu sunt toti la fel .... unii inteleg la un simplu apropo ... altii nu inteleg decat cand dai cu barda .... si tot asa." poate ajunge să uneori subiectivă şi să genereze multe discuţii a şa cum s-a mai întîmplat,
eu fiind în continuare adeptul acestui principiu:
Aplicarea legii cu aceeaşi măsură pentru toţi membrii comunităţii fără nici o excepţie
I-am scris:

ioanpuiu a scris:

Cristian IONITA a scris:

Nu ai cum sa aplici "cu aceeasi masura" daca faptele (si mai ales intentiile) nu sunt la fel.
La fel si pentru oamenii .... nu ai cum sa-i judeci la fel ... ptr ca nu sunt toti la fel ....

Nu ai înţeles, sau vrei regim preferenţial ?

Pînă aici totul a decurs ca orice discuţie pe forum dar...
partea incorectă, supărătoare, pentru care i-am dat mai jos acel răspuns mai dur cu înecatul şi butonul de moderator, este că şi-a modificat un post la care îi răspunsesem deja, făcînd ca răspunsul meu (- Nu ai înţeles, sau vrei regim preferenţial ?) să pară o reacţie disproporţionată.

cel mai surprizător este că modificarea s-a făcut pe sub masă, fără să lase nici un fel de urme şi fără să apară notificarea (modificat de...data...ora...) şi care ulterior arăta aşa:

Cristian IONITA a scris:

mai oameni buni .... Legile si Regulamentele sunt pentru a fi aplicate in spirit si nu musai in "litera" ca doar nu suntem cu totii "militieni"

Una este ca intr-un topic discutia sa "alunece" un pic in lateral fara reavointa si alta e ca atunci cand discutam de exemplu despre vreme sa vina unu si sa intrebe de ambreiajul la masina sau mai grav despre nevasta interlocutorului .... de aici si reactiile moderatorilor un pic diferite .... intr-un caz se "avertizeaza" iar in celalalt se sterge.
Nu ai cum sa aplici "cu aceeasi masura" daca faptele (si mai ales intentiile) nu sunt la fel.
La fel si pentru oamenii .... nu ai cum sa-i judeci la fel ... ptr ca nu sunt toti la fel .... unii inteleg la un simplu apropo ... altii nu inteleg decat cand dai cu barda .... si tot asa.

Si daca tot am "alunecat" de la subiectul principal vin si eu cu o propunere pentru indatoririle moderatorilor:

Re: Indatoririle moderatorilor

- sa aiba o atitudine toleranta fata de utilizatori si sa-i ajute sa-si rezolve problemele;
- sa nu se certe cu utilizatorii;
- sa stearga post-urile offtopic (si sa avertizeze utilizatorul).
- sa curete post-urile ce abunda in smile-uri;
- sa avertizeze utilizatorii ce incalca regulamentul si sa procedeze la blocarea acestora in cazul in care recidiveaza;
- sa stearga post-urile ce contin reclame de orice fel (reclama, postarea de link-uri ce nu sunt utile si ontopic, postarea de denumiri de firme ce nu au nicio legatura cu subiectul topicului, trimiteri repetate catre o anumita pagina/firma...etc, etc), eventual sa editeze aceste posturi, daca ele contin informatii utile, eliminand elementele incriminate si avand grija sa nu denatureze sensul initial;
- sa procedeze la blocarea utilizatorilor ce au un limbaj trivial;
- sa inchida/stearga topic-urile doar cand acestea incalca flagrant regulamentul si nu inainte de a anunta pe aria destinata lor aceasta intentie. (in cazul in care nu este vorba de ceva foarte grav, injurii repetate...etc);
- sa explice clar motivul pentru care a fost inchis un topic, la inchiderea acestuia;
- sa explice de ce a sters posturile unui utilizator;
- sa nu abuzeze de thread-urile lipite sus (importante);
- sa aibe o atitudine corecta si consecventa. Pentru fapte similare, trebuie luate masuri/aplicate sanctiuni similare;
- editarea post-urilor este de evitat. Totusi, atunci cand nu se poate altfel, editarea trebuie astfel facuta incat sa nu se denatureze sensul initial al post-ului. De asemenea trebuie introdusa mentiunea „editat de catre ... pentru motivul ...”.

Asta că ori renunţă la acel buton, ori primim şi noi (toţi) facilitatea de a ne modifica propriile posturi oricînd dorim şi fără să lăsăm nici o urmă

Modificat de ioanpuiu (acum 13 ani)

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

@ioanpuiu - iti acorzi singur mult mai multa importanta decat ti-am acordat eu.

Postul meu cu "litera" si "spiritul" nu era un raspuns neaparat pentru tine ... este o parere generala .... nu esti singurul in aceea discutie (ma adresam inclusiv lui Pupe). Daca voiam sa ma adresez strict tie te-as fi "nominalizat" personal nu as fi folosit "mai oameni buni".

Comentariul tau nu mi-a placut ptr ca asa cum spui si tu ... nu era facut asupra opiniei mele[/] ci asupra,
[b]persoanei ... atat timp cat nu ne limitam in a ne combate opiniile si extindem disputa si la persoane nu o sa lamurim nimic.

Modificarea postului meu este de fapt o adaugire ... si daca o sa urmaresti ora postarii lui o sa vezi ca de fapt am postat simultan cu tine (la cateva minute distanta). Completarea nu era un raspuns la topicul tau ... pe care de fapt nici nu l-am vazut inainte de a "modifica".
Din cate stiu eu si ptr userii simpli exista posibilitatea ca un anumit timp de la postare sa aiba posibilitatea de a modifica postul .... nu ptr a schimba sensul discutiei dar este foarte utila aceasta functie pentru a corecta eventuale greseli de aritmetica.
Daca ai amabilitatea sa verifici o sa observi ca la mine este o practica generala ca daca mai am ceva de adaugat sa nu deschid un post nou ci sa-l modifici pe cel existent, bineinteles ca asta doar in situatiile in care nu au fost date deja raspunsuri pentru a nu denatura sensul discutiei.
Din pacate facilitatile acestuo forum nu permit setarea ca "urmele" modificarilor sa fie semnalate automat (asa cum se intampla pe alte forumuri) si nici eu nu sunt atent sa adaug un LE (latter edit) intodeauna.

Ce ma intriga .... si as putea spune ca ma si deranjeaza un pic la tine este ca una doua te repezi sa-mi pui acuzatii in spate ... te asigur ca nu ai de ce .... daca as vrea sa fac altceva decat ceea ce spun atunci te asigur ca as face .... nu m-as ascude dupa cires asa cum tu insinuezi.
Nu-mi sta in caracter fatarnicia.

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

horia_ch, sile78, eracle, danipowsoft, VladFrentescu, ves.lucian.zabrani, Nicolaus, traienel, arhivistu, marco68, jimm, ioanpuiu, Valer70, nicoleta.b, Marinescu_Cornel, cornelvicol, fcvaslui, adiss, nicus, jenica67, ciptheman, Cristian IONITA, alex1972, ni_cu_sf, LittleBee, cornel sia, GERULA, saizu, sabau cosmin, cornubee, The Drone, oprita, ailime, pedro, balanescuadrian, Dan Doc, duta gelu, mircea_bog, dumitru_popescu_2005, trantorash, tusaz, ionel-m, onix, costy bz, proapis13, stefan-sibiu, marius.gj.apic., pintilied, evghenyp, victor s, valy gudas, t.mihai, alt stupar, xxl, albinuzasrl, janese, albina_meh, Serjan, Petru_M, Alecs, pupemea

statzi ma ca a aparut shi ion!!!!el lipsea de aici!!!!sau ne-o zice ceva despre albine shi stupari????

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

Janese - nu-ti place ... nu citi .... dar stiu .... ca te perpelesti ca pe jar sa vezi ce si cum decurg "ostilitatile"

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

Cristian IONITA a scris:

Janese - nu-ti place ... nu citi .... dar stiu .... ca te perpelesti ca pe jar sa vezi ce si cum decurg "ostilitatile"

citesc ma...shi rad.....tocmai voiam sa zic la treaba aia cu acordatu importantei catre puiu!!!...la cum il stiu eu...sigur l-a apucat dracii!!!sa vezi postari pana diseara!!!!traisca jumongii!!!!!!!!
dar sa fiu sincer..tare mi-ash lua un bici dala cu noduri de la obor...shi daca nu v-ash incingeee!!!!!!clincitorilor!!!!!

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

da ai vazut ce-a facut Puiu .... nu te-a ales pe matale ca "arbitru" .... eu cred ca are ceva contra ta .... sigur asa e .... pai cu ce e mai "arbitru" Pupe decat tine?

sper ca se intelege de gluma

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

ma puiuleeee!!!!tu te dai la mine maaa????i-auzi ce zice CI_ul....
te dai la caporal, maaaa??????

pus acum 13 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

Am evitat să apelez la tine ca să nu se interpreteze (cunoscută fiind simpatia mea pentru tine)
- la cît eşti de împăciuitor cred că erai în stare să să ne dai dreptate la amîndoi sau niciunuia.
- sau băgai vreo glumă şi ne întrebai de albine.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Cristian IONITA a scris:

sa intelegem ca dupa tine calitatea "de om" este data numai (sau in principal) de avere si / sau in numarul de familii detinute?

Neinteresanta partea de avere pe un forum de apicultura, totusi pe un forum de apicultura moderatorii ar trebui sa fie cei care pot da sfaturi, adica au experienta in domeniu, adica au ceva ani de apicultura in spate si un numar destul de mare de familii. Nu prea vad cum un apicultor care are 5 fam. de albine ar putea da sfaturi competente.

Cat despre calitatea "de om" cred ca esti ultimul care ar putea spune ceva, te-ai cam certat cu jumatate de forum doar pt ca aveau alta parere, daca vrei iti fac o lista.

Sau moderatorii is un fel de catei care latra la orice doar ca sa fie discutiile "aprinse"; daca e asa(din comportarea unora asta se intelege) atunci nu inteleg de ce au fost banati cei care au raspuns la astfel de "provocari".

... in fine, vine primavara, hai sa fim mai veseli

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

@Jonny - eu nu consider ca daca "discut" o anumita tema in contradictoriu e obligatoriu ca ma si cert cu interlocutorul .... .
Am mai auzit vehiculata aceasta idee ... ai un singur exemplu de situatie in care ca urmare a unei discutii contradictorii eu sa fi abuzat de caliatea de moderator? Cu tine de exemplu ... am tot dezbatut diverse ... te-am "abuzat" in vre-un fel?

Criteriile ptr care Mircea a "ales" moderatorii imi sunt necunoscute ... eu nu am avut niciodata pretentia ca as fi mai "apicultor" decat sunt de fapt in realitate si nici ca parerile mele sa fie considerate mai de soi. Daca Mircea considera in continuarea ca ii sunt de folos in moderarea acestui topic o sa aiba parte de ajutorul meu. Nu este nici o pba nici daca considera altfel .... nu esti si nici nu-i sunt dator cu nimic.

Chiar te rog sa faci o lista cu cei care tu consideri ca "m-am certat" .... nu am tinut niciodata cont de cei care poate s-au simtit deranjati de "prestatia" mea dar nici ranchiuna nu port nimanui, cu toate ca asa cum faci si tu acum am fost bestelit in toate felurile mai mult sau mai putin justificat.

Asa cum am spus sa catre dl Puiu ... ai ceva sa-mi reprosezi .... fa-o te rog verde-n fata.

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

Doi colegi vor sa discute.
Ce ne bagam noi ca... babele?

Ei au cazut de acord sa poarte discutia la vedere.Probabil fiecare considera ca se poate invata ceva.

Rog pe ceilalti colegi sa nu ne mai brueze "disputa".

Moderarea nu's gaseste loc aici.Partile asezate la masa au facut nu o data dovada ca au capul asejat la locul lui.

Domnilor, aveti cuvantul.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani

MyBees
apicultor

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 365

Cristian IONITA a scris:

Am mai auzit vehiculata aceasta idee ... ai un singur exemplu de situatie in care ca urmare a unei discutii contradictorii eu sa fi abuzat de caliatea de moderator?

Ma iertati, dl. CI! Incerc eu sa va dau o mana de ajutor, ca sunt mai saritor din fire. Consider ca se potriveste exact acestei situatii, postarea in care un coleg isi exprima o nemultumire privind modul de a modera al moderatorului Cristian Ionita(deci nimic personal)

iata linkul:

si apoi, motivul pentru care userul a fost blocat(asta dupa ce si-a explicat si asumat eroarea). pentru zece zile. Rezultatul este ca prin aceasta banare ai reusit sa inchizi un subiect deranjant pentru tine. Ai banat userul care la expirarea banarii a gasit deja subiectul inchis.

victor s a scris:

Cristian IONITA a scris:

Victore - stai linistit ... nu esti nici primul si foarte probabil nici ultimul care ai ceva de spus contra mea (mai mult sau mai putin justificat) ... eu nu ptr ceea ce spui mi-as face griji in locul tau ci mai degraba ptr faptul ca postzi sub 2 nume .... iar la aceasta astept raspuns pe PM

ti-a luat mult sa faci sapaturile astea? cu butoanele la indemana?
hai sa-ti dau o ultima explicatie si cu asta basta, pt ca banuiesc ca stii ce inseamna "persona non grata"...
dupa data de 30 03 2010, nu mai ma puteam loga sub nici o forma pe forum, dovada sta chiar mesajul catre administrator,
in aprilie,acelasi an, devenind extrem de atragator acest forum pt mine, am creat un alt cont dar cu alt nume, cum era si normal!
daca mai gasesti postari ale lui vicstar dupa acea data de 30.03 2010 te rog sa-mi spui si mie.
iar ca un exemplu,vyctorstar, este i.d meu de mess.
observi ca am folosit nick-name-uri asemanatoare.(corect, nu sunt identice dar nici totaldiferite)
nu stiu daca acel cont i-l pot sterge eu, pt ca butoanele sunt la tine dar o sa rog un moderator, sau chiar pe tine sa stergi acel cont pt a nu mai fi acuzat de "clonare".
astept un ultim raspuns din partea ta daca poti face acest lucru sau nu!

Intrebarea mea ar fi cum de ai descoperit brusc si dintr-o data incalcarea regulamentului(suficient pentru banarea pe 10 zile) tocmai de cineva si exact atunci cand se punea in discutie corectitudinea ta?
Eu(din bunavointa) exclud varianta ca stiai deja, dar tineai "asul in maneca" pentru cand vei avea nevoie(pe principiul santajului)

LE(wow, se poate face oricand...

) Am citit dupa ce am postat sugestia colegului Pupe.
Dl. Ioan Puiu daca postarea mea deranjeaza, doar sa imi spuneti, o voi raporta si voi ruga stergerea.

Modificat de MyBees (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

@MyBees - tu esti ala cu astrele ...

am explicat ce si cum acolo cu victor_s ... omul a folosit INTENTIONAT identitati multiple .... si asa ceva este nu este si sper ca nu va fi admis niciodata.
Explicatia data de Victor si citata de tine este cel putin incompleta daca nu falsa in totalitate. Omul si-a raspuns singur in cadrul unui topic in care defila o data ca incepator si apoi ca si avansat. Pe tine chiar nu te deranjeaza ca esti mintit? sau esti atat de orbit de furie contra mea incat nu-ti mai pasa?

Cum ti-am mai spus ... nu e primul si nici ultimul care are ceva de comentat ... in schimb este singurul care a fost banat ... dar nu pentru faptul ca a comentat.

De ce taman atunci a fost banat? pentru ca atunci am verificat ... (recunosc ca acum te-am verificat si pe tine ) Verificarea nu se face automat si ca urmare de la caz la caz atunci cand am suspiciuni caut la IP-uri.

Topicul respectiv a fost inchis de catre nea Giga dar nimeni si nimic nu-l opreste pe Victor ca daca mai are ceva de spus sa solicite redeschiderea topicului sau sa deschida altul.

Ma intereseaza prea putin (spre deloc) supozitiile tale demne de un scenariu de filme cu teoria conspiratiei, daca ai ceva de lamurit te rog sa ma intrebi direct si-ti voi raspunde.

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

pupemea a scris:

Domnilor, aveti cuvantul.

Nu eram pregătit pentru o cruciadă şi nu am de gînd să-l iau la darac pe C.Ioniţă

Aştept să văd ce fluieră arbitru'

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

MyBees
apicultor

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 365

Cristian IONITA a scris:

Omul si-a raspuns singur in cadrul unui topic in care defila o data ca incepator si apoi ca si avansat.

da-mi un link catre asta si daca ai dreptate iti cer scuze. pentru asta, ca restul ramane. dar pana nu vad...

uita de furie contra ta. nu e cazul. pur si simplu cred ca "stilul" tau este nepotrivit pentru forumul asta si face mai mult rau decat bine. Si chiar daca nu citesc stelele(decat in noptile curate) oracolul imi spune ca se va intampla ceva in sensul asta. Altfel, inseamna ca eu am o problema si avem moderatorul pe care il meritam...

Sper ca nu ai descoperit si in cazul meu vreo conversatie...

Mai vorbesc eu cu sinele meu, dar nu in public...

Multzam pentru deschidere, dar mai direct decat atat nu pot.

PS. "Ăla" suna cam urat pentru urechea mea. Daca nu reusesti sa ocolesti cumva apelative din astea, as prefera totusi sa raman in memoria ta ca Dl. cu astrele. Daca nu e cu suparare, bineinteles.

Modificat de MyBees (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

@MyBees

in cadul aceluasi topic avem:

vicstar a scris:

m-ar interesa daca puteti conversa si cu aspirantii la acest hobby (pt unii) sau ocupatie (pt altii). nu am nici un stup deocamdata dar am promisiuni , (in schimb). vreau sa stiu ce-mi recomandati:-un stup nou-nout, sau merge si un stup mai vechi si populat cu familie de la acest prieten ce vrea sa ma ajute? va multumesc si astept un raspuns...

victor s a scris:

v-i se pare mult suma asta pt inceput>? dabia i-i ajunge pt 2 stupi si cateva rame...oricat ar fi de ieftin..cand se ajunge si la extras si o vedea ca nu are cine sa-i dea o centrifuga sa-si faca si el treaba...veti vedea ca s-ar pute sa dubleze suma inca din primul an..multa sanatate voua si albinelor

la cateva posturi distanta

nu e cazul sa-ti certi scuze ... nu ptr scuzele tale imi manac eu nervii cu astfel de specimene.

singurul care are dreptul la "merite" pentru faptul ca eu sunt sau nu moderator este Mircea ...

Stii de vorba aia cu "domnia si prostia se plateste"? verifica-ti te rog conturile ... nu de alta dar observ ca tu cam ai de plata.

@ioanpuiu - asa faci tu de obicei? incepi ceva ce nu ai de gand (sau nu esti capabil) sa finalizezi?

ca sa "fluiere" arbitrul trebuie sa vada ceva? ...

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

MyBees
apicultor

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 365

1. Mda... Acum am citit postarea respectiva si cam ai dreptate asa ca imi cer scuze.

2. Fii direct asa cum imi cereai mie. Te referi la faptul ca initial a postat cu userul MStoica?
Da, ai dreptate. Am postat o perioada cu acel user, dupa care l-am schimbat si il folosesc pe acesta(bineinteles fara a mai posta cu cel vechi) insa nu cu intentia de a ma ascunde...
Din aceste motiv, cel putin pentru o perioada am lasat ceva "urme". Sunt convins ca le-ai sesizat... nu e nevoie sa fii prea "perspicac"

Acum... am incalcat regulamentul prin asta? Arata-mi unde si treci la actiune.

Modificat de MyBees (acum 13 ani)

_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr

pus acum 13 ani

ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

Cristian IONITA a scris:

@ioanpuiu - asa faci tu de obicei? incepi ceva ce nu ai de gand (sau nu esti capabil) sa finalizezi?
ca sa "fluiere" arbitrul trebuie sa vada ceva? ...

Păi ăla e capătul! ...doar nu credeai că îţi scriu biografia

- după două atenţionări pe care nu le-ai înţeles - şi la invitaţia ta - ne-am mutat aici unde mi-am exprimat în clar şi pînă la capăt nemulţumirea.

- ai răspuns, (lamentabil după părerea mea) şi aşteptam o terţă opinie de la cel de al cărui timp şi nervi abuzăm amîndoi.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

@My Bees - uite cum acum imi dai dreptate in "dilema" lui ioanpuiu ... cand pentru 2 situatii relatriv asemanataore (dublare de identitate) masurile luate de catre moderatori sunt (sau asa e mai bine sa fie) diferite.
Tu ai folosit 2 conturi e adevarat dar .... nu ai facut-o cu intentia (sau SI cu intentia) de a-i insela pe ceilalti asa cum a facut-o colegul Victor asa ca nu prea e nimic de facut in continuare, decat eventula sa-ti fie sters unul din conturi (fara sa fie sterse mesajele).

@ioanpuiu - oare cat de "lamentabila" este situatia de mai sus? daca tu ai fi moderator in locul meu cum ai fi procedat? L-ai trimite si pe My Bees la televizor pentru 10 zile (asa cum a "patimit" Victor) doar asa ca "Aplicarea legii trebuie facuta cu aceeaşi măsură pentru toţi membrii comunităţii fără nici o excepţie"?

Daca raspunsurile iti par lamentabile mie nu-mi cade nici un grad ca sa ti le detaliez .... ce anume nu te-a satisfacut? ce-ti pare atat de "lamentabil" in ceea ce am spus eu?\

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

baaa..nici n-atzi facut ochi bine shi atzi inceput????????

pus acum 13 ani

victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044

Cristian IONITA a scris:

Tu ai folosit 2 conturi e adevarat dar .... nu ai facut-o cu intentia (sau SI cu intentia) de a-i insela pe ceilalti asa cum a facut-o colegul Victor asa ca nu prea e nimic de facut in continuare, decat eventula sa-ti fie sters unul din conturi (fara sa fie sterse mesajele).
\

vad ca in continuare ma denigrezi pe unde ma prinzi...
aloo...domnul de la c.i. (control intern) spune-mi si mie cu ce te-am inselat pe tine???
te-am rugat sa termini odata pt totdeauna cu aducerea de acuze...pai tu crezi ca asta este inselaciune? sau cumva esti "fara de prihana" pe tot parcursul tau existential?
te consideri cumva MESIA ?
faptul ca nimeni nu te suporta t-i se datoreaza in totalitate...priveste odata realitatea in fata...sau poate tu esti cumva Alexandru Lapusneanu "reincarnat".../???
esti cumva judecator???
poate va veni vremea cand vei fi si tu judecat...nu crezi?
in incheiere "doar o vorba sa-ti mai spun"...
daca un om i-ti spune ca esti ...beat, poate nu-l crezi...daca al doilea i-ti spune ca esti...beat, sunt sanse sa nu-i crezi pe niciunul, dar si daca al treilea i-ti spune acelasi lucru...e cazul sa te duci la culcare.

_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 13 ani

victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044

o luam iarasi de la capat? nu vreau acest lucru...
am gresit, am platit...corect?
acum ce facem mergem pe principiul si f...t si cu banii luati?
explicatie:
in acel interval de timp am cumparat si 2 familii de albine cu cutii cu tot, am dat si comanda de alte 2 cutii, si eram si in tratative de achizitie a altor 2 familii de albine fara cutii.
cu aceste achizitii depasisem de mult suma de 1000 ron, in plus a intervenit si imposibilitatea de posta pe forum (problema cu care si tu te-ai confruntat la un moment dat).
ce a urmat o stiti cu totii...
sper ca s-a lamurit odata pt totdeauna aceasta problema...
inteleg ca vrei sa ma discreditezi pe unde ma prinzi dar... nu e dracul asa de negru cum vrei tu sa para !
inca o data... si puscarie daca e sa faci (Doamne fereste) dupa ispasirea pedepsei devii membu al societatii cu drepturi depline...asa ca de ce tot i-i dai inainte cu decenta si unul simt?
este un fel de instigare sau ce?
p.s.
iar acea postare este strict legata de persoana mea...reciteste originalul !
p.s1 -i-mi place spiritul combativ, dar nu accept sub nici o forma loviturile sub centura (practicate de femei...si nu numai)
nu o sa mai pic a 2 oara in aceeasi plasa...din cate stiu i-ti plac albinele nu arahnidele
nu o lua ca pe ceva personal, nu te cunosc , nu ma cunosti, la ce bun atata balacareala?

de cate ori mai postezi ceva referitor la persoana mea de atatea ori o sa-ti dau acest mesaj !
poate in final vei intelege si tu, cu toate ca nu i-mi fac mari iluzii...dar speranta moare ultima !

_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 13 ani

victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044

Cristian IONITA a scris:

De ce taman atunci a fost banat? pentru ca atunci am verificat ... (recunosc ca acum te-am verificat si pe tine ) Verificarea nu se face automat si ca urmare de la caz la caz atunci cand am suspiciuni caut la IP-uri.

acum cine este scormonitor in...????

ce anume te-a facut sa ai suspiciuni in privinta mea? adevarul este ca ai vrut neaparat sa dai o palma si nu stiai cum...
greseala mea (recunoscuta dealtfel) ti-a venit manusa sa inchizi orice discutie care te dezavantajeaza.

eu spun sa deschidem un alt topic cu un 'vot de blam" virtual sa stii cu siguranta cat de " conducator iubit" esti ...ca tot i-ti pui intrebari retorice cu privire la parerea colegilor de forum !

Modificat de victor s (acum 13 ani)

_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 13 ani

lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248

Sa-mi spun si eu parerea... pe cat posibil neutra:

Parerea mea ca va vedeti prea mult in negru unii pe altii. Nu va mai cramponati in asta, luati omul cu bune cu rele... Daca e dupa mine, C.I.-ul pe care il cunosc eu nu e cum zice Victor. Si viceversa.

Vedeti-va la targ, beti o cafea si mergeti mai departe, viata e scurta.

pus acum 13 ani

victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044

domnule profesor radut, cu tot respectul va spun...acest om nu stie decat sa bage batul prin gard si sa asmuta, sa bage zazanie, si probabil, fiind de partea cealalta a gardului , sa-si rada in sinea lui si sa mearga linistit la culcare si sa-si spuna in sinea lui..."Doamne ce destept mai sunt" !
inca o data...i-mi cer scuze fata de d-voastra ca folosesc un asemenea limbaj !

_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

victor_s - te rog sa verifici acest topic si-o sa vezi ca nu eu te-am adus in discutie .... despre restul ... nu vreau astazi sa mai comentez nimic, de caracterul tau eu m-am lamurit ....

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248

Acum chiar ca nu va mai inteleg pe niciunul!

Descopar ca si eu stiu cu batul prin gard; in loc sa va impac, parca va asmut!

Faceti remiza si asta-i!

pus acum 13 ani

victor s
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1044

nu...in nici un caz d-voastra nu faceti asta si apreciez efortul d-voastra de a aduce linistea in paginile forumului...
pt asta va multumesc si va asigur de respectul si consideratia mea !
victor scarlat/ ploiesti

_______________________________________
aceeasi apa care misca moara, o si distruge

pus acum 13 ani

LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1159

Banarea unui apicultor gen Lucian este o pierdere pt forum(ce poti invata de la un apicultor care are 600 de familii si ce poti invata de la un moderator care are 10 familii? )

... parerea mea

chiar asa , CI-ule de ce m-ai banat ca nu mai stiu ???????

pus acum 13 ani

MyBees
apicultor

Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 365

Seara buna. Batul cred ca l-am bagat eu fara sa vreau. Eu am adus in discutie acest exemplu, fara sa intentionez sa reaprind conflictul. Ti-am explicat si in particular, Victor.

Chiar daca imi pastrez in continuare parerea, cred si eu ca lucky5strike are dreptate.

Mai putin cu cafeaua. Daca insa o faceti asigurati-va ca aveti paharnicul cu voi

_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr

pus acum 13 ani

Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041

LUCIAN AVRAM a scris:

...

chiar asa , CI-ule de ce m-ai banat ca nu mai stiu ???????

mai lasa si tu excesele (la numarul de albine ma refeream ca tot e criteriu nr 1 de apreciere la "unii"

... ca uite unde ai ajuns ....

de asta

ai fost banat

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 13 ani

LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1159

ce faci domnu moderator ?????????/ ma jignesti ??????// aoleu , pai lasa ca vb eu hotii aia sa nu-ti mai gasesti masina la fier vechi ci in fata blocului

pus acum 13 ani

Pagini: 1

Mergi la