APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
luana_21 Profile
 | Femeie
21 ani
Prahova
cauta Barbat
21 - 47 ani |
|
|
dumi44
apicultor
Din: Bihor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 80
|
|
Ma intereseaza la cat timp de la formarea unui roi oua matca ?
Trebuie sa detaliez un pic :am primit un roi natural in 25 05 09.
La verificarea din 01 .06. nu avea oua .Abia in 09.06 am vazut puiet tanar (apreciez eu de 4-5 zile ).Cum imi dau seama daca roiul a fost unul primar sau unl secundar ?
Ma intereseaza pt a sti varsta matcii .
La alt roi din 16.06 ,in 23.06 nu erau oua ci abia in 25.06 am vazut oua .Pot aprecia varsta matcii dupa aceste date ?
Modificat de dumi44 (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
Sa zicem pt. inceput ca ponta matcii e legata de situatia acesteia.
In primul caz: roina natural 25.05.09. In 09.06. puiet de 4-5 zile =roiul a iesit cu matca neamperecheata, aceasta s-a imperecheat si in aprox. 10 zile a inceput ponta.
Cazul celuilalt roi nu-l pricep. Nu "pusca" datele.
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Daca zboara cu o matca batrana dupa maxim cateva zile. Daca s-a imperecheat matca tanara dupa maxim 10 zile. Nu sunt ceva date exacte. Este foarte mult influentata dupa cules.
De regula roii cu matci tinere dupa imperechere arunca afara trantorii. Rar se intampla sa-i tolereze, doar in cazul in care vor sa o schimbe.
Albinele cu matca tanara construiesc doar celule de lucratoare.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
dumi44
apicultor
Din: Bihor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 80
|
|
alt stupar a scris:
Sa zicem pt. inceput ca ponta matcii e legata de situatia acesteia.
In primul caz: roina natural 25.05.09. In 09.06. puiet de 4-5 zile =roiul a iesit cu matca neamperecheata, aceasta s-a imperecheat si in aprox. 10 zile a inceput ponta.
Cazul celuilalt roi nu-l pricep. Nu "pusca" datele. |
Scuze,am corectat data .
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
dumi44
apicultor
Din: Bihor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 80
|
|
Deci in primul caz pot considera ca matca este din 2009.Dar in al doilea ?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
La fel...
Si ar mai fi un criteriu.Cat de mari sunt roiurile.Cele primare(matca batrana) sunt mai mari decat cele secundare.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
dumi44 a scris:
Ma intereseaza la cat timp de la formarea unui roi oua matca ?
Trebuie sa detaliez un pic :am primit un roi natural in 25 05 09.
La verificarea din 01 .06. nu avea oua .Abia in 09.06 am vazut puiet tanar (apreciez eu de 4-5 zile ).Cum imi dau seama daca roiul a fost unul primar sau unl secundar ?
Ma intereseaza pt a sti varsta matcii .
La alt roi din 16.06 ,in 23.06 nu erau oua ci abia in 25.06 am vazut oua .Pot aprecia varsta matcii dupa aceste date ? |
Nu avem nici un criteriu pentru aprecierea vārstei mătcii. Putem constata doar dacă matca roiului a ouat īn familia părăsită de roi(e bătrānă deci ouă la cāteva zile de la roire) sau a fost nefecundată la roire ori īnaintea acesteia. Unele mătci nefecundate pontează tīrziu, şi după 2-3 săptămāni de la roire, dar aceasta se īntāmplă rar. Roiul nu se depopulează cum ne-am aştepta noi care ştim că vara albina trăieşte doar 4 săptămāni. Se pare că albina care nu a crescut puiet trăieşte ceva mai mult. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Nu avem nici un criteriu pentru aprecierea vārstei mătcii. |
Permiteti-mi sa nu fiu deacord cu dvs.,in aceasta problema.
Criterii ar fi mai multe,printre care felul pontei,starea generala a aripilor,aspectul perisorilor,agilitatea deplasarii pe rama,...si mai sunt.Ca doar un ochi experimentat poate face diferente,este la fel de adevarat.
Referitor la roiuri,si marimea roiului...este un reper deloc neglijabil.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Nu avem nici un criteriu pentru aprecierea vārstei mătcii. |
Permiteti-mi sa nu fiu deacord cu dvs.,in aceasta problema.
Criterii ar fi mai multe,printre care felul pontei,starea generala a aripilor,aspectul perisorilor,agilitatea deplasarii pe rama,...si mai sunt.Ca doar un ochi experimentat poate face diferente,este la fel de adevarat.
Referitor la roiuri,si marimea roiului...este un reper deloc neglijabil. |
Toate aceste criterii nu ne permit să-i apreciem vārsta adică să spunem cam cāţi ani are. Asta īnseamnă aprecierea vārstei. La īnceputul pontei-2 ouă īn celulă sau a neānceperii īncă a pontei nu este vorba de aprecierea vārstei ci de CONSTATAREA tinereţii mătcii. Faptul că văd că este mai tānără sau mai bătrānă(aripi uzate, perişori uzaţi) nu īnseamnă că pot spune cāţi ani are. O matcă fugărită de albine, prinsă īn ghem şi scăpată sau care s-a luptat cu rivalele īnvinse poate avea aripile franjurate deşi nu este bătrānă. O matcă de un an este vioaie dar una de doi ani care ca aspect exterior nu arată mai uzată poate fi şi mai vioaie cānd este hrănită mai puţin, īn perioada pregătirii pentru roire. Mărimea roiului nu īmi spune niciodată vīrsta mătcii, īmi spune doar dacă roiul este primar sau secundar dar am avut şi roi primar cu matcă neāmperecheată! Cauza? Sau matca a refuzat să plece şi albinele au ucis-o şi au roit cu matcă neāmperecheată sau la o tentativă de roire matca nu s-a putut menţine īn zbor, a căzut, s-a pierdut, albinele s-au īntors şi au roit cu matcă virgină. Roiul secundar de la o familie foarte puternică poate fi mai mare decāt roiul primar de la o familie slabă dar roitoare sau slabă dar pusă pe picior de roire chiar de stupar, din lipsă de timp. Dacă nu l-am văzut de unde a ieşit, sau dacă este de la noi sau de aiurea este şi mai greu să apreciem. Īn concluzie nu avem criterii pentru a spune cāţi ani are. Trebuie să o marcăm şi dacă o găsim marcată īi ştim vārsta, dacă o găsim nemarcată ştim că este din anul respectiv, din schimbare liniştită. Plăcuţele de opalit mai cad dar rujul de buze al doamnei casei nu cade niciodată. Iar dacă nu schimbăm matca la doi ani şi o ţinem pānă cānd uzura fizică este evidentă mai bine ne lăsăm de meserie. Dar tot nu putem aprecia cāţi ani are. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,aveti dreprtete ca nu putem sti cu exactitate anul...etc.
Ati scris o serie de treburi adevarate,dar nu asta era ideea care incercam sa o abordez....ma rog.
Ca sa simplific totul si sa ma fac mai bine inteles,reduc totul la intrebarea:
-Dvs.in ziua in care prindeti un roi,sau a doua zi,sau dupa ce incepe ponta,va dati seama daca aveti matca din anul acela sau cea batrana???
Asta era ideea...de unde s-a plecat.
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
dumi44
apicultor
Din: Bihor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 80
|
|
Da,exprimarea mea in enunt a fost eronata :nu ma intereseaza in mod expres varsta matcilor ,imi este suficienta informatia ca matca este din 2009.
Cat priveste marimea roilor,mai ales ca nu l-am vazut pe niciunul afara decat in lada,mi-este greu s-o estimez (sincer n-am vazut alti roi in viata mea -nu radeti !!!!!).
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Nu rade nimeni ca nu are motiv.Crezi ca s-a nascut cineva cu stiinta asta? 
Acum mai este internetul unde de bine de rau,poti vedea lucruri intr-o zi sau doua ce altii le-au vazut de-a lungul vietii.
Si odata cu trecerea timpului,si implicit dezvoltarea ta si in plan apicol,ai sa iti aduci aminte de acum...si usor iti va scapa un zambet in coltul gurii ,insotit de o satisfactie interioara...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
cornelioandanciu
apicultor
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Nu avem nici un criteriu pentru aprecierea vārstei mătcii. |
Permiteti-mi sa nu fiu deacord cu dvs.,in aceasta problema.
Criterii ar fi mai multe,printre care felul pontei,starea generala a aripilor,aspectul perisorilor,agilitatea deplasarii pe rama,...si mai sunt.Ca doar un ochi experimentat poate face diferente,este la fel de adevarat.
Referitor la roiuri,si marimea roiului...este un reper deloc neglijabil. |
Am vazut matci batrane care aratau foarte bine, dupa cum am vazut si matci tinere cu aripioare roase de parca erau uzate deja!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Sunt deacord cu dvs.Dar, sunt treburi generale acele criterii si nu ceva tabu.
Exceptii exista aproape in orice domeniu.
Si ca dovada ca ati urmarit unul din aceste criterii,este tocmai faptul ca ati observat ca pot fi regine tinere cu aripi roase.
Revin la ce am scris anterior...urmariti ideea a ceea ce am vrut sa pun in discutie si considerati ca intrebarea catre Valer70 va este adresata si dvs.Dati un raspuns scurt.
Revin cu o modificare sa va spun ca sesizez din ce afirmati dvs mai sus ca va dati seama ca o matca e batrana si alta tanara(atata timp cat faceti comparatie).
Cum faceti aceasta deosebire intre o matca batrana si una tanara?Sau stiti daca e batrana sau tanara numai in situatia cand este insemnata?
Asta este ideea care o abordam.Intradevar ,reafirm ca nu la stabilirea varstei exacte a unei matci ma refeream(adica sa stabilim anul nasterii),de unde poate si confuzia,ci la a ne da seama daca e tanara sau batrana.Deci urmaream ideea care era abordata de colegul, in deschiderea topicului.
Am corectat acum...desi facusem precizarea si anterior postarii dvs.,dar mai scurta
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Nu avem nici un criteriu pentru aprecierea vārstei mătcii. |
Permiteti-mi sa nu fiu deacord cu dvs.,in aceasta problema.
Criterii ar fi mai multe,printre care felul pontei,starea generala a aripilor,aspectul perisorilor,agilitatea deplasarii pe rama,...si mai sunt.Ca doar un ochi experimentat poate face diferente,este la fel de adevarat.
Referitor la roiuri,si marimea roiului...este un reper deloc neglijabil. |
foarte corect Daniele astea sunt principii care respecta regula ,exceptiile sunt rare dar sablonul tot ramane 
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dumi 44 a pus īntrebarea:"...Ma intereseaza pt a sti VĀRSTA matcii". Eu am răspuns că nu există criterii pentru a aprecia vārsta mătcii şi acesta este adevărul. Aceia care au crezut că mă contrazic greşesc pentru că discută despre cu totul altceva, nu despre vārsta(anii trăiţi de matcă). Dumi 44 şi-a dat seama că de fapt nici nu īl interesa vārsta mătcii ci altceva şi toţi i-au dat răspunsuri adecvate. Valer Bodea
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
cornelioandanciu a scris:
Am vazut matci batrane care aratau foarte bine, dupa cum am vazut si matci tinere cu aripioare roase de parca erau uzate deja! |
O matca viguroasa se misca bine si in al treilea an... nu mai conteaza ca-n primele ei luni zburda pe rama si se ascundea de n-o mai vedeai...
Unele matci scapa de ghem cu asemenea aripi roase si chelie, dar se pot comporta perfect normal... mare atentie la picioare sa fie intacte!
Matca oua intr-un interval cuprins intre 9-30 de zile de la eclozionarea din botca... depinde de mai multe variabile!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Este adevărat. După Hristea(A.B.C...Apicol) sunt mătci excepţionale care ouă chiar după 14-15 ore de la fecundare, dar nu avem noi norocul acesta. Īn mod obişnuit 25% din mătci ouă după 7 zile de la fecundare, 50 % după 10 zile şi restul de 25% din mătci ouă după 12 zile. Atenţie, nu la 12 zile ci după 12 zile şi nu de la eclozare, de la fecundare! Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Sunt anumite matci care incep de depuna oua foarte tarziu. Pana cand albinele doici nu pregatesc celulele, matca nu poate sa arunce oua la intamplare. De aceea eu de multe ori cand vad ca intarzie matca ponta, atunci pun o rama cu puiet gata de ecluzionare si in cele mai multe cazuri o silesc sa depuna oua. daca nici dupa acest moment nu vad oua in celule, si au trecut mai mult de 30 de zile, nu mai am nici o speranta, si cu parere de rau o inlocuiesc. O vezi ca este mare vioaie, dar numai atat. Nu are valoare daca nu poate sa depuna oua. Mai mult daca trec mai mult de 30 de zile, pana iese prima generatie se uzeaza prea mult albinele, scade populatia, trece timpul nu trezim ca este iulie, iar in august sunt slabe sperante de a mai scoate o famile.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Dumi 44 a pus īntrebarea:"...Ma intereseaza pt a sti VĀRSTA matcii". Eu am răspuns că nu există criterii pentru a aprecia vārsta mătcii şi acesta este adevărul. Aceia care au crezut că mă contrazic greşesc pentru că discută despre cu totul altceva, nu despre vārsta(anii trăiţi de matcă . Dumi 44 şi-a dat seama că de fapt nici nu īl interesa vārsta mătcii ci altceva şi toţi i-au dat răspunsuri adecvate. Valer Bodea |
Ce ati postat anterior,se vrea o scuza ce acuza?
O scuza ca nu ati inteles de la bun inceput ce vroia dumi44?-nu trebuie,toti putem intelege gresit(mi s-a intamplat si mi se va mai intampla si mie)
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Dumi 44 a pus īntrebarea:"...Ma intereseaza pt a sti VĀRSTA matcii". Eu am răspuns că nu există criterii pentru a aprecia vārsta mătcii şi acesta este adevărul. Aceia care au crezut că mă contrazic greşesc pentru că discută despre cu totul altceva, nu despre vārsta(anii trăiţi de matcă). Dumi 44 şi-a dat seama că de fapt nici nu īl interesa vārsta mătcii ci altceva şi toţi i-au dat răspunsuri adecvate. Valer Bodea |
Ce ati postat anterior,se vrea o scuza ce acuza?
O scuza ca nu ati inteles de la bun inceput ce vroia dumi44?-nu trebuie,toti putem intelege gresit(mi s-a intamplat si mi se va mai intampla si mie) |
Nicidecum, domnule Dilă Daniel, nu am pentru ce să mă scuz, Dumi 44 a pus o īntrebare şi eu i-am răspuns exact la ce a īntrebat. Dacă vreţi, din răspunsul meu Dumi 44 poate trage concluzia că atunci cānd punem īntrebări trebuie să fim ceva mai atenţi la formularea lor. Iar de acuzat, departe de mine acest gānd, nu am pentru ce să acuz pe cineva, cu atāt mai mult cu cāt şi din răspunsul meu Dumi 44 a aflat că putem şti cu certitudine dacă matca a ouat īn familia ce a roit sau este la īnceputul pontei. Īn rest, mătcile sunt ca şi oamenii: există persoane de 45-50 de ani mai īmbătrānite, mai uzate şi mai aproape de finalul vieţii decāt altele care au 55-60 de ani. Deosebirea faţă de mătci este că adesea oamenii au optat ei īnşişi pentru īmbărtānirea precoce. Valer Bodea
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Ase este, putem sa nu explicam sau sa intelegem cateodata prea bine ceea ce vrem sa intrebam sau ce spunem.Asta am vrut sa si spun ca fiecare din noi am raspuns in functie de cum am inteles"doleanta" colegului.
Si sper ca din aceste neintelegeri a iesit totusi ceva constructiv si de invatat.
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Bineānţeles, domnule Dilă Daniel. Avem toţi de īnvăţat chiar cānd avem uneori păreri diferite. Īn apicultură spre deosebire de alte domenii este posibil ca doi stupari să facă afirmaţii contradictorii şi cu toate acestea să aibă amāndoi dreptate, pentru că īn apicultură 1 plus 1 nu dă īntotdeauna2! Eu i-am răspuns la Dumi 44 la ce a īntrebat, nu la ce īl interesa, pentru că a mai pus cāndva o īntrebare asemănătoare: de ce suprafaţă de salcām are nevoie pentru o recoltă mulţumitoare. Atunci i-am răspuns cu nişte consideraţii despre salcām. Dar nu sunt sigur că a depistat printre ele factorii de care poate profita stuparul pentru a-şi mări şansele unei recolte bune la salcām. Valer Bodea
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
dumi44
apicultor
Din: Bihor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 80
|
|
Valer70 a scris:
Dumi 44 a pus īntrebarea:"...Ma intereseaza pt a sti VĀRSTA matcii". Eu am răspuns că nu există criterii pentru a aprecia vārsta mătcii şi acesta este adevărul. Aceia care au crezut că mă contrazic greşesc pentru că discută despre cu totul altceva, nu despre vārsta(anii trăiţi de matcă. Dumi 44 şi-a dat seama că de fapt nici nu īl interesa vārsta mătcii ci altceva şi toţi i-au dat răspunsuri adecvate. Valer Bodea |
Dle Valer ,cu tot respectul,intrebarea mea a fost "la cat timp de la formarea unui roi oua matca ?" ,intrebare pe care am motivat-o prin "ma intereseaza pt a sti varsta matcii ".
Va multumesc pt raspunsuri (a caror sensuri ascunse ma voi stradui sa le depistez mai bine !).
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Cu plăcere, domnule Dumi 44. Nu sunt sensuri ascunse, sunt unii factori de care putem profita īn avantajul nostru dacă ţinem seama de ei. Sfatul dat de Janese de exemplu se bazează pe faptul că arborii izolaţi secretă mai mult nectar decāt cei din masiv(pădure). Valer Bodea
|
|
| pus acum 15 ani |
|